Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: IJkvloeistof voor pH-meter maken  (gelezen 14525 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Zedd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 267
  • Land: nl
  • Ik brouw meer dan ik drink.
IJkvloeistof voor pH-meter maken
« Gepost op: 31-01-2015 22:46 u »
Hello,

Op aanraden van het forum een aantal setjes pH-buffers gekocht op ebay.
Nu heb ik van die mooie roze en groene zakjes en bij de bouwmarkt accuwater (gedemineraliseerd water) gehaald - maar nu?
Als ik het roze zakje oplos in 250 ml water, meet mijn te ijken pH-meter een pH van 6,8. Dat lijkt me een iets te grote afwijking van de 4.0 die hij zou moeten aangeven.
Heb ik de ijkvloeistof niet goed gemaakt? Of moet ik toch de meter ijken op 4.0?
Hier komt nog bij dat ik helemaal niet wijs kom uit wat er achter op het zakje staat, de tabel met verschillende pH waarden bij verschillende temperaturen.

Kan iemand mij wegwijs maken in dit bos?
 :weetniet:


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline i-love-ipa

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 57
  • Land: nl
Re: Ijkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #1 Gepost op: 31-01-2015 22:50 u »
Heb je niet per ongeluk een zakje pH=7.0 gebruikt? Kan je een foto van de zakjes plaatsen?

Offline Zedd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 267
  • Land: nl
  • Ik brouw meer dan ik drink.
Re: Ijkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #2 Gepost op: 31-01-2015 23:01 u »
Moet wel lukken denk ik:


Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.788
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Ijkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #3 Gepost op: 31-01-2015 23:11 u »
Wat was de pH van het water dat je gebruikt hebt?

Offline Zedd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 267
  • Land: nl
  • Ik brouw meer dan ik drink.
Re: Ijkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #4 Gepost op: 31-01-2015 23:29 u »
Goed, ik bleek nog ergens van die pH-papiertjes te hebben liggen.
De oplossing klopte aardig, inderdaad rond de 4 (pfew).

Maar dan nu de pH-meter. Dat betekent dat ie volledig uit het lood is.
Ter test heb ik een nieuwe oplossing gemaakt met het groene zakje (pH 6.86) en demiwater. Hier meet hij 6.9, daar kan ik mee leven.
Meter schoongemaakt en in kraanwater gestoken, geeft ie 7.1 aan. Dat zou, volgens Brabantwater, boven de 7.5 moeten liggen :(

Moet ik nou concluderen dat de meter gewoon niet goed meet?

Offline i-love-ipa

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 57
  • Land: nl
Re: Ijkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #5 Gepost op: 01-02-2015 08:13 u »
Dat je pH meter 6,8 meet in een pH = 4,0 oplossing blijft het meest vreemd... Die zakjes kosten slechts een paar cent per stuk toch? ik zou zeker die pH = 4 oplossing nog een keer maken en opnieuw meten... Ik neem aan dat je zo'n 'aquarium' pH meter via ebay hebt gekocht? Vorige week heb ik er ook een besteld, ben benieuwd of deze ook zo afwijkt... Succes ermee!

Offline marcel-g

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 108
  • Land: nl
Re: Ijkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #6 Gepost op: 01-02-2015 10:17 u »
Als het goed is zit er aan de achterkant van je pH meter een heeeel klein schroefje, daarmee kun je de pH meter op de waarde van je ijkingsvloeistof instellen. je begint eerst met pH 7 en dan met pH 4.
Men raad aan om de pH meter regelmatig te ijken.

Offline Zedd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 267
  • Land: nl
  • Ik brouw meer dan ik drink.
Re: Ijkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #7 Gepost op: 01-02-2015 10:42 u »
Ik ga inderdaad die pH 4 nog maar eens maken... Resultaat meld ik hier.

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.788
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Ijkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #8 Gepost op: 01-02-2015 11:55 u »
Ik ga inderdaad die pH 4 nog maar eens maken... Resultaat meld ik hier.

De 6.86 die gemeten wordt als 6.9 lijkt me accuraat. De 7,5 van je water ook wel want wat brabantwater op de site zet is niet uit iedere kraan exact hetzelfde en zij houden de schommelingen ook niet dagelijks bij op de site. Voor deze twee metingen zou het wel goed zitten. Hij meet pas fout als hij dat blijft doen. Je pH meter elke keer goed schoonmaken na een meting is ook een vereiste. Ook wil de temperatuur van de vloeistof wel eens van invloed zijn.

Offline ciesvandekwis

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.554
  • Land: be
  • napalm is er nog palm
    • De Gentse Biervereniging
Re: Ijkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #9 Gepost op: 01-02-2015 14:30 u »
Bij het schoonmaken toch maar oppassen dat je niet op die glazen sonde gaat duwen, is heel dun materiaal en breekt makkelijk. Beter is met keukenpapier rondom even te deppen. Tijdens brouwdag zet ik die meter gewoon in een glas kraanwater.
Sonde kan je ook wel best niet droog bewaren. Knip een stukje van een spons en steek die in dat kapje. Bewaarvloeistof maak je zelf door wat water en strooizout (KCl) op te lossen (denk 10 gr om 100 ml, kan je wel googlen).

Offline DenMaarten

  • De Roerstok
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Ijkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #10 Gepost op: 01-02-2015 14:48 u »
Is strooizout zuiver KCL? Ik ben al op zoek gegaan maar kan er zo niet aankomen. Via internet wel maar dan alle. Oer KG en verzendkosten.
Strooizout is makkelijk verkrijgbaar en kost niet veel dus dat zou perfect zijn

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.136
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Ijkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #11 Gepost op: 01-02-2015 15:24 u »
Het is belangrijk om de juiste bewaarvloeistof te gebruiken. De electrode meet een spanningsverschil over het meetmembraan die afhankelijk is van verschil in ionconcentraties (en H3O+) . Een bepaalde electrode heeft een ionsamenstelling die af is gestemd op de bewaarvloeistof (of beter de aanbevolen bewaarvloeistfof is afgestemd op de electrode). Als je een bewaarvloeistof gebruikt met een verkeerde samenstelling raakt het evenwicht verstoord en zal het steeds lastiger worden de pH meter te ijken.

Ik vermoed dat strooizout geen 100% KCl is en zowel andere anionen (bv sulfaat, fosfaat) als andere kationen (natrium) bevat. Zo'n bewaarvloeistof moet wel minstens 95% zuiver zijn.

Hier een aardige stukje over pH-electrodes

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.136
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Ijkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #12 Gepost op: 01-02-2015 15:45 u »
Je pH meter elke keer goed schoonmaken na een meting is ook een vereiste. Ook wil de temperatuur van de vloeitsof wel eens van invloed zijn.

Als je merkt dat een electrode steeds langzamer reageert zit er vaak een vervuilde film op het membraan. Is het vooral eiwit dan wil het helpen om de electrode een paar uurtjes in de Biotex te zetten (hier zitten proteases maar ook lipases in)

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.941
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: IJkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #13 Gepost op: 01-02-2015 17:08 u »
In Biotex William?
is dat een bio wasmiddel voor textiel?

Een biochemicus heeft me eens zoutzuur 5 a 10 % aangeraden, dat bleek goed te werken.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.136
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: IJkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #14 Gepost op: 01-02-2015 17:12 u »
In Biotex William?
is dat een bio wasmiddel voor textiel?

Een biochemicus heeft me eens zoutzuur 5 a 10 % aangeraden, dat bleek goed te werken.

De BioTex van vroeger bevatte enzymen zodat je op lage temperatuur toch je vakantiewasje kon doen. Ik neem aan dat er nog steeds enzymen inzitten. BioTex

Je kunt ook eiwit ook chemisch verwijderen via een loog / zuur behandeling (als bij bierflessen grondig reinigen) maar dat lijkt me minder goed voor de electrode.

Veel eiwitten worden onoplosbaar bij lage pH en vormen dan een vel. Ik betwijfel dan ook of die 5% zoutzuur echt helpt. Met loog hydrolyseer je de eiwitten wel chemisch.

Offline goom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.363
  • Land: nl
  • lekker bier = niet vies
Re: IJkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #15 Gepost op: 01-02-2015 20:09 u »
Deze discussie is echt erg.
Kijk eens in een goed scheikunde boek en verdiep je even in de theorie.
Dat scheelt een hoop lariekoek en fratsen.

Of wel verdiep je in de materie en doe niet zomaar wat.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.136
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: IJkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #16 Gepost op: 01-02-2015 20:39 u »
Deze discussie is echt erg.
Kijk eens in een goed scheikunde boek en verdiep je even in de theorie.
Dat scheelt een hoop lariekoek en fratsen.

Of wel verdiep je in de materie en doe niet zomaar wat.

Het zou meer opbouwend zijn als je aangeeft waar de discussie ontspoort. Zo'n opmerking als hierboven draagt weinig bij. :)

Uit onderstaande blijkt wel dat niet elke brouwer ook direct analisten-kwaliteiten heeft. Maar dat kun je ook niet verwachten.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.662
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: IJkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #17 Gepost op: 01-02-2015 21:46 u »
Je kunt ook eiwit ook chemisch verwijderen via een loog / zuur behandeling (als bij bierflessen grondig reinigen) maar dat lijkt me minder goed voor de electrode.

Veel eiwitten worden onoplosbaar bij lage pH en vormen dan een vel. Ik betwijfel dan ook of die 5% zoutzuur echt helpt.

Volgens deze link zou je zoutzuur of salpeterzuur (0,1 Mol/liter) kunnen gebruiken voor algemeen reinigingsdoeleinden van een pH-meter.
Voor het ontdoen van eiwitafzetting wordt endoproteinase in combinatie van HCl aanbevolen.
Zo ook op deze Wikipedia pagina http://en.wikipedia.org/wiki/PH_meter

Bij mijn nieuwe pH-meter wordt door de leverancier voor het bewaren een bufferoplossing van pH 4 aanbevolen. Dus ook een zure oplossing.

Overigens is het reinigen met zuur ook voor mij nieuw. Tot nu toe gebruikte ik ook Biotex.

Offline Zedd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 267
  • Land: nl
  • Ik brouw meer dan ik drink.
Re: IJkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #18 Gepost op: 03-02-2015 22:33 u »
Knap vervelend dit.
pH 4.0 buffer opnieuw gemaakt. Getest (pH-papier) en geverifieerd.
Meter geeft weer 6.8 aan. Dat is niet goed.

Kan ik weer opnieuw op zoek.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 37.662
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: IJkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #19 Gepost op: 03-02-2015 22:44 u »
Knap vervelend dit.
pH 4.0 buffer opnieuw gemaakt. Getest (pH-papier) en geverifieerd.
Meter geeft weer 6.8 aan. Dat is niet goed.

Kan ik weer opnieuw op zoek.

Op zoek naar een nieuwe pH-meter?
Ik ken het probleem. Op dit moment ben ik toe aan mijn 4e pH-meter. Mijn huidige meter heb ik nog maar een paar weken. Meteen een vervangende elektrode bijgekocht. Ik heb mij voorgenomen om nog beter op te letten dat de elektrode niet droog valt gedurende de periode dat hij niet gebruikt wordt.

Offline Zedd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 267
  • Land: nl
  • Ik brouw meer dan ik drink.
Re: IJkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #20 Gepost op: 03-02-2015 23:06 u »
Ik heb mij voorgenomen om nog beter op te letten dat de elektrode niet droog valt gedurende de periode dat hij niet gebruikt wordt.

Bedankt voor de tip: dit was de eerste keer (nou ja, de vorige test niet meegerekend) dat ik hem gebruikte: ik was nog aan het ijken.

Begrijp ik het nu goed dat jullie allemaal je electroden in vloeistof bewaren? In mijn handleiding staat namelijk expliciet: schoonspoelen, afdrogen en kapje erop.
En nog tips voor een nieuwe?

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.200
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: IJkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #21 Gepost op: 03-02-2015 23:29 u »
Volgens mij moet je de elektrode altijd bewaren in daarvoor bedoelde bewaarvloeistof en dus niet droog bewaren.

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.941
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: IJkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #22 Gepost op: 04-02-2015 09:58 u »
Knap vervelend dit.
pH 4.0 buffer opnieuw gemaakt. Getest (pH-papier) en geverifieerd
...
Meter geeft weer 6.8 aan. Dat is niet goed.

Idem dito aan wat ik een jaar of 2 geleden voorgehad heb!
Tenslotte heeft paar keer spoelen in zo een HCl oplossing me goed geholpen.
Ik doe het nu af en toe eens en mijn 16 jaar oude elektrode is nu steeds perfect ijkbaar op de 2 punten: eerst pH 7 en en dan 4

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.941
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: IJkvloeistof voor pH-meter maken
« Reactie #23 Gepost op: 04-02-2015 10:03 u »
...In mijn handleiding staat namelijk expliciet: schoonspoelen, afdrogen en kapje erop.
Ook nog zulke dingen gezien, typisch vertalen uit Westerse taal naar Chinees... en dan van Chinees terug naar een taal van bij ons en alle kemels die er bijkomen blijven plakken...
Ze vergeten: kapje vullen met bewaar- of bufferoplossing en op de elektrode.
Best is natuurlijk in een flesje bewaren, rechtopstaand.

Tags: pH-meter