Welke suiker in Abdij?

Arjan1 · 27-12-2014 12:52 u

Ik ben aan mijn derde brew toe en dat is een abdij.
Welke suiker raden jullie aan om later aan toe te voegen?

RobinB · 27-12-2014 13:21 u

Het blik abdij?
Een abdijbier is niet een bepaald type, maar een groep. Blondes, dubbels, tripels en quadrupels vallen daar oa. onder.

Arjan1 · 27-12-2014 13:36 u

Blik

Adbrouwt · 27-12-2014 13:37 u

Kandijsuiker als je de donkere abdij bedoelt en kristalsuiker als je de lichte abdij bedoelt. De kandij geeft ook nog een beetje kleur en smaak.

Adbrouwt · 27-12-2014 13:37 u

Citaat van: Arjan1 op 27-12-2014  13:36 uBlik

Ok zeg dat dan, de kandij

Edit: suiker was een leuker antwoord geweest.

Brouwers · 27-12-2014 14:18 u

Ik vond dat mijn abdij blik toch redelijk droog met suiker. Hierdoor kwam die ook onaangenaam bitter over. Je kan denk ik beter moutextract toevoegen ipv suiker om wat meer body over te houden. Hopelijk is hij dan wel lekker

Erik Z · 27-12-2014 15:43 u

Je hebt witte kandij en bruine kandij. Witte kandij is exact hetzelfde als kristalsuiker, bruine kandij is witte kandij waar karamel aan is toegevoegd. Karamel kun je heel gemakkelijk zelf maken door wat kristalsuiker te smelten in een pan. Dat is dus een stuk goedkoper dan bruine kandij. Je moet wel oppassen dat je de karamel niet laat aanbranden, want de pan zal moeilijk schoon te krijgen zijn.
Door de verhouding karamel - kristalsuiker te wijzigen bepaal je zelf de smaak van je bier. Met kandij kan dat niet, dus er zijn 2 voordelen.

Hoppenbrouwers · 27-12-2014 15:47 u

Eigenlijk moet je de smaak niet meetellen want die is echt te verwaarlozen. Donkere kandij heeft een donkerdere kleur dan kristalsuiker of witte kandij. Maar het is beide suiker en 100% vergistbaar. Het enige verschil is de kleur die het mogelijk afgeeft aan je bier.

William · 27-12-2014 16:00 u

Citaat van: Hoppenbrouwers op 27-12-2014  15:47 uEigenlijk moet je de smaak niet meetellen want die is echt te verwaarlozen. Donkere kandij heeft een donkerdere kleur dan kristalsuiker of witte kandij. Maar het is beide suiker en 100% vergistbaar. Het enige verschil is de kleur die het mogelijk afgeeft aan je bier.

Ik heb ik een proefje met eigengemaakt kandijsiropen eens laten zien dat de vergistbaarheid afneemt naarmate de kleur van de siroop donkerder wordt (n=1) maar wereldschokkend zijn de verschillen niet. Zie hier en hier.

Ik verwacht eerder een verschil in smaak tussen toevoeging van sucrose (kristalsuiker) of dextrose (glucose)

Gerald · 27-12-2014 16:02 u

Citaat van: Adbrouwt op 27-12-2014  13:37 uEdit: suiker was een leuker antwoord geweest.

Fout antwoord, de vraag was al wat voor suiker...

Hoppenbrouwers · 27-12-2014 16:05 u

Citaat van: William op 27-12-2014  16:00 uIk heb ik een proefje met eigengemaakt kandijsiropen eens laten zien dat de vergistbaarheid afneemt naarmate de kleur van de siroop donkerder wordt (n=1) maar wereldschokkend zijn de verschillen niet.

Met dat in gedachte houdende heb ik het antwoord ook gegeven.
Mijn bieren die gemaakt zijn met bijna zwarte kandijsiroop of witte kristalsuiker vertonen amper waarneembare smaakverschillen. Voor de hobbybrouwer niet interessant bij het bepalen van het recept in ieder geval.

Hai · 27-12-2014 16:24 u

Ik gebruik af en toe gewone schenkstroop (pannenkoekstroop normaal), dat proef ik wel in het bier terug.

Adbrouwt · 27-12-2014 16:27 u

Mogen we tot de conclusie komen voor Arjan1 dat het eigenlijk niet zoveel uitmaakt welke suiker je toevoegd.

Pannenkoekenstroop is nog wel een interessante. Die ga ik zeker proberen.

Arjan1 · 27-12-2014 16:33 u

Citaat van: Hai op 27-12-2014  16:24 uIk gebruik af en toe gewone schenkstroop (pannenkoekstroop normaal), dat proef ik wel in het bier terug.

Welke verhouding gebruik je?

Ik denk dat ik de helft kandij doe en de andere helft stroop probeer

Na hoofdgisting de helft overhevelen en stroop toevoegen en na de 2de gisting gelijk na gisten in hetzelfde vat.
De andere helft suiker toevoegen en ook in dezelfde emmer nagisten na 2de gisting.

William · 27-12-2014 16:37 u

Citaat van: Hai op 27-12-2014  16:24 uIk gebruik af en toe gewone schenkstroop (pannenkoekstroop normaal), dat proef ik wel in het bier terug.

Daar zit vaak ook wat vanille en butterscotch / diacetyl in als smaakmaker. Dat proef je wel terug.

Erik Z · 27-12-2014 18:41 u

Citaat van: Hoppenbrouwers op 27-12-2014  16:05 uMet dat in gedachte houdende heb ik het antwoord ook gegeven.
Mijn bieren die gemaakt zijn met bijna zwarte kandijsiroop of witte kristalsuiker vertonen amper waarneembare smaakverschillen. Voor de hobbybrouwer niet interessant bij het bepalen van het recept in ieder geval.

William je schreef in je testverslag van 02-02-2013 het volgende:

"De smaak van het bier zonder suiker was neutraal. De bieren met suiker of kandijsiroop waren wat voller van smaak (maar hadden ook een hoger start sg) en waren iets fruitiger in aroma. Alleen het bier met donkere kandijsiroop was afwijkend. Deze was wat caramelliger, gebrander maar in de geur nog steeds fruitig."

Je had het dus niet over amper waarneembare smaakverschillen. Heeft je geheugen het hierboven geschrevene enigszins beïnvloed of was je niet helemaal correct in je verslag?

William · 27-12-2014 18:55 u

Citaat van: Erik Z op 27-12-2014  18:41 uWilliam je schreef in je testverslag van 02-02-2013 het volgende:

"De smaak van het bier zonder suiker was neutraal. De bieren met suiker of kandijsiroop waren wat voller van smaak (maar hadden ook een hoger start sg) en waren iets fruitiger in aroma. Alleen het bier met donkere kandijsiroop was afwijkend. Deze was wat caramelliger, gebrander maar in de geur nog steeds fruitig."

Je had het dus niet over amper waarneembare smaakverschillen. Heeft je geheugen het hierboven geschrevene enigszins beïnvloed of was je niet helemaal correct in je verslag?

Ga er maar vanuit dat de omschrijvingen in mijn verslag correct waren. Het grootste smaakverschil merkte ik vooral in de meest donkere versie, in de andere kwam het veel subtieler. In de meest donkere versie was het ook merkbaar aan andere eigenschappen zoals schuimvorming.

Hou er wel rekening mee dat er maar liefst 20% van de suiker van de siroop kwam. Dit zul je in de praktijk niet zo snel toevoegen behalve in een Belgische quadrupel. Kleurveranderingen zoals hieronder zul je niet zo snel alleen maar met siroop willen creeeren, doorgaans zitten er ook verschillende kleurmouten in. Het effect van de siroop op de smaak zal dan minder worden.

Hoppenbrouwers · 27-12-2014 18:55 u

Citaat van: Erik Z op 27-12-2014  18:41 uWilliam je schreef in je testverslag van 02-02-2013 het volgende:

"De smaak van het bier zonder suiker was neutraal. De bieren met suiker of kandijsiroop waren wat voller van smaak (maar hadden ook een hoger start sg) en waren iets fruitiger in aroma. Alleen het bier met donkere kandijsiroop was afwijkend. Deze was wat caramelliger, gebrander maar in de geur nog steeds fruitig."

Je had het dus niet over amper waarneembare smaakverschillen. Heeft je geheugen het hierboven geschrevene enigszins beïnvloed of was je niet helemaal correct in je verslag?

Toen ik schreef over amper waarneembare smaakverschillen bedoelde ik die uit mijn eigen ervaring met beide ingredienten. Niet die van william.
Verder heeft william de smaken getest met een oplossing van moutextractpoeder en niet in een zwaar en vol recept van een D klasse bier. Daar komen zo veel andere smaken bij kijken dat de kleine invloed van de mate van karamelisatie te niet wordt gedaan. Kandij toevoegen ipv gewone suiker is meer voor het idee en het staat leuk op het recept. Echt wezenlijk anders wordt je bier er niet van. (refererend naar een D klasse bier waarbij ze gebruikelijk zijn, niet in een testomgeving)

Erik Z · 27-12-2014 19:01 u

Oeps, mijn fout, het citaat was niet van William.

William · 27-12-2014 19:03 u

Citaat van: Erik Z op 27-12-2014  19:01 uOeps, mijn fout, het citaat was niet van William.

We concluderen hetzelfde, dat dan weer wel

Kip ei o.i.d

Hoppenbrouwers · 27-12-2014 19:05 u

Citaat van: Erik Z op 27-12-2014  19:01 uOeps, mijn fout, het citaat was niet van William.

Dat merk je direct als je ogenschijnlijk twijfelt aan de resultaten of verslaglegging van een wetenschappelijk onderzoeker. Als gestoken door een bij direct voorzien van een weerwoord. Heerlijk als je je pappenheimers kent. Haha

Geeft niks hoor

Hai · 27-12-2014 19:07 u

Schenkstroop, ingrediënten: suiker, glucosestroop, keukenzout, karamel (E150c) (0,3%), aroma.

Hai · 27-12-2014 19:09 u

Citaat van: Arjan1 op 27-12-2014  16:33 uWelke verhouding gebruik je?

Ik denk dat ik de helft kandij doe en de andere helft stroop probeer

Na hoofdgisting de helft overhevelen en stroop toevoegen en na de 2de gisting gelijk na gisten in hetzelfde vat.
De andere helft suiker toevoegen en ook in dezelfde emmer nagisten na 2de gisting.

Ik voeg tijdens het koken, de laatste 15 minuten toe.

Arjan1 · 27-12-2014 20:05 u

Citaat van: Adbrouwt op 27-12-2014  13:37 uKandijsuiker als je de donkere abdij bedoelt en kristalsuiker als je de lichte abdij bedoelt. De kandij geeft ook nog een beetje kleur en smaak.

Is er nog verschil in hoeveelheid als je kandijsuiker ipv kristalsuiker gebruik?

Adbrouwt · 27-12-2014 20:29 u

Nee ik maak geen verschil tussen hoeveelheden suiker of kandij.

Gerald · 27-12-2014 20:39 u

Citaat van: Hai op 27-12-2014  19:09 uIk voeg tijdens het koken, de laatste 15 minuten toe.

Hai het is in dit geval een blikbrouwer, dus koken zit er niet in.

Arjan1 · 03-01-2015 06:08 u

Ik heb zaterdag 'gebrouwd', maandag suiker toegevoegd en hij is nu al 2 dagen uitgegist (gister overgeheveld voor na gisten). Geen suiker toegevoegd voor na gisten. Is dat niet erg snel of kan dat kloppen? Hij heeft wel hevig gegist bij hoofdgisting en na suiker toevoegen.

Gerald · 03-01-2015 09:52 u

Je hebt het dus zaterdag gebrouwen

Op zich kan het wel met een week maar "Meten is Weten". Dus heb je de boel nagemeten? Welk SG kwam je op uit?
Vandaag een keer meten, en morgen/overmorgen nog eens. Als het SG niet verder zakt bottelen en een week of 2 geduld hebben voor je kan proeven.

Arjan1 · 03-01-2015 10:45 u

Bij (na) suiker toevoegen 1040 bij overhevelen SG van een krappe 1020.

Gerald · 03-01-2015 11:34 u

En vandaag? Waarmee heb je trouwens gemeten? Een hydrometer?

Arjan1 · 03-01-2015 11:55 u

Vandaag nog niet gemeten. Ik probeer om ongeveer om de 24 uur te meten.
Ik meet met een hydrometer.

Brouwers · 03-01-2015 12:19 u

Je hebt alleen 500 g suiker toegevoegd na de hoofdgisting en niet tijdens het vullen van het gistvat met het blik toch? Want in dat geval is 1020 nog wat aan de hoge kant. De blikken met Brewferm gist moeten gewoon in de buurt van de 1010 uit kunnen komen. Paar puntjes meer of minder is niet zo erg, maar 10 is wat teveel. Het zit ook nog maar een week in het vat, dus dat is ook nog niet zo heel lang. Kan verder zijn dat je gistvat beetje lekt waardoor het lijkt dat er geen activiteit is. Ander optie kan zijn dat je gistvat wat te koud staat. Op welke temperatuur staat je gistvat ongeveer? Als je de mogelijkheid hebt probeer hem dan iets warmer te zetten en kijk dan of er wat activiteit ontstaat.
Mijn ervaring met het blik is dat ik na een weekje op 1019 zat, halve week later was het gedaald tot 1011 ondanks dat er nauwelijks activiteit viel te bespeuren.
Heb je trouwens wel je monster goed ontgast? Door de koolzuur wordt de hydrometer wat omhoog geduwd waardoor deze paar puntjes hoger uit kan komen.

Arjan1 · 03-01-2015 13:19 u

Klopt, alleen de 500 g na de hoofdgisting. Hj staat rond de 20-22 graden.
Heb hem gisteravond nog wat geschud maar daar kwam ook activiteit uit.

Even een correctie: SG gisteren was 1014, niet 1020.
Nu zit hij op 1012, dus hij doet nog wel wat.

ErikdeBrouwer · 03-01-2015 19:51 u

Sta er overigens niet gek van te kijken als dit bier zeer zeer bitter wordt. Het heeft minstens 3 - 6 maanden rijping op de fles nodig voordat het een beetje drinkbaar wordt, en zelfs dan blijft het vrij bitter en niet superlekker. Mijn advies: snel overstappen op echt brouwen. Dat is veel leuker, en de bieren zijn veel lekkerder!

Brouwers · 03-01-2015 21:13 u

Citaat van: ErikdeBrouwer op 03-01-2015  19:51 uSta er overigens niet gek van te kijken als dit bier zeer zeer bitter wordt. Het heeft minstens 3 - 6 maanden rijping op de fles nodig voordat het een beetje drinkbaar wordt, en zelfs dan blijft het vrij bitter en niet superlekker. Mijn advies: snel overstappen op echt brouwen. Dat is veel leuker, en de bieren zijn veel lekkerder!

Bij mij is die wat warmer vergist. Gevolg was enorm veel rood fruit in het aroma en smaak van het gist. Dit maakte het bier wel drinkbaar, maar na 3 maanden was het nog steeds te bitter. Niet een vies bier, maar er zijn genoeg betere. Vanwege de tegenvallende smaak ben ik meteen daarop naar moutbrouwen gegaan