Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)  (gelezen 15262 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Titus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 174
  • Wat je ruikt proef je niet
Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Gepost op: 27-06-2005 22:25 u »
Brouwdag: Zondag  24 April 2005
Recept: Een Champagne bier naar eigen recept (30L) (zie tekst).
Weer: Gehele dag zonnig met vervelende windvlagen. Temperatuur is 15 tot 17°C
Beginnen rond 9.00 uur met schroten van:

5500 gram Pilsmout 3 EBC
500 gram Tarwemout.

Geheel is behoorlijk fijngemalen. Fijner had zeker niet gemoeten.  Geheel storten in 18L water van temperatuur van 55°C. Temperatuur daalt na roeren tot 52°C. Ik neem een monstertje om de pH te meten. Deze is 6,4. Rusten gedurende 15 minuten op de brander zonder vuur eronder. Hij blijft mooi 52°C. Vervolgens maischschema volgen.
maischschema:
Temperatuur (°C)   52   66   73   78
Tijd (minuten)              15      60      JT        1

Tijdens het opwarmen vind ik het beslag te dik. Een extra liter heet water geeft een mooier beslag dikte. Na 60 minuten rusten bij 66°C de temperatuur controleren. Deze blijkt 64 te zijn! Vervolgens doorverwarmen naar 73°C en de jodium test (JT) uitvoeren = OK. Daarna doorverwarmd naar 78°C. Vervolgens vergeet ik van de maisch de pH opnieuw te meten. Jammer, was wel benieuwd naar het verloop.
Filtratie:
Filtreren gaat goed maar het duurt even voordat ie helder begint te worden. De eerste opvang het een sg van 1070. Spoelen totaal met 16L water van circa 70°C. pH van het spoelwater is met fosforzuur ingesteld op 5.8. Totaal 28L opgevangen. Het laatste spoelwater heeft een sg van 1016.
Koken: (75 minuten)
Tijdens het filtreren al de vlam eronder en de boel aan de kook brengen. Direct de hop er bij: 37 gram Northern Brewer 5.7% alpha zuur pellets. pH van het wort is 5.8 Ik corrigeer dit naar 5.7 met fosforzuur. Omdat ik Theo help zie ik niet dat op een gegeven moment de boel overkookt. Het meeste hop kan ik weer met heet water weer terug de pan in spoelen. Na 60 minuten koken gaat 25 gram Poolse Saaz = Lublin 4.5% alpha zuur pellets. Na einde kooktijd even een minuut of 5 laten rusten voordat ik begin te filtreren van de hop.

Eindfiltratie:
Na koken gaat filtreren zeer spoedig door dubbel gevouwen kaasdoek. Tweemaal de eiwitten /hop-restanten uitgespoeld. Vervolgens met de nieuwe dubbelspiraal koeler koelen. In 5 minuten zit ik op de 21 °C.  Ik heb circa 24L. te weinig dus. SG meten: 1060. Volgens recept zou ik op 1055 moeten zitten. Ik voeg nog 2 liter water toe. Dan zit ik op 1055. Vervolgens gaat er nog een pak dubbelfris witte druiven/citroen erbij. SG blijft onveranderd. Dan komt Theo op het idee om bij de Olmenhorst echte pure druivensap te kopen. Het is 14.30 dus dat lukt nog wel. Ze blijken dit inderdaad te hebben. Echte biologische witte druivensap van Luna e Terra (0,7L) gaat er ook nog bij. Sg meet ik nu niet meer maar zal ongetwijfeld 1055 zijn. Er zit nu wel inmiddels zo’n 28L in het vat.

Giststarter:
Zaterdagochtend, een dag voor het brouwen, rehydrateer ik 2 x 5 gram Lalvin EC-1118 champagne gist in 100 gekookt en afgekoeld naar circa 30 graden water. Na 15 minuten staan, zwenk ik rustig en laat weer 10 minuten staan. Vervolgens voeg ik 400 ml van een 10% ige lichte moutextract oplossing toe. Deze is van te voren gekookt en afgekoeld tot circa 25 graden. De gehele oplossing belucht ik tot einde zondagmiddag. Rond een uur of vier voeg ik de gistsuspensie toe. Geheel gaat in de gistkast.
Na alles te hebben opgeruimd nemen we nog een biertje. daarna hobbelen we weer naar huis. Het was een mooie dag geweest.

Gisting en lagering en bottelen: Vergisting begint ’s avonds rond achten al flink op gang te komen. Temperatuur varieert tussen de 20 en 22 graden. Schuimvorming is matig. Na vier dagen is het sg al gedaald naar 1013. Ik heb nog geen tijd om te hevelen. Dit doe ik pas op zondag 1 mei. Sg is dan niet veranderd. Het bier is behoorlijk troebel. Komt denk ik vooral door de gist maar ook waarschijnlijk door het pure druivensap. De smaak lijkt inderdaad op champagne. Dit gaat denk ik wel een lekker biertje worden. De mandfles gaat weer in de gistkast en ik stel de temperatuur in op 7 graden. Hier blijft ie minimaal drie weken.
Vrijdag 27 mei 2005. Het is bloed heet en ik ben vrij. Ik ga bottelen. Ik twijfel of ik nogmaals een fles pure druivensap zal toevoegen of toch suikerwater zal gaan gebruiken. Ik kies voor het laatste.
Het Champagne bier in de mandfles is helder en lekker koud. De smaak is nog steeds champagneachtig.
Dat belooft wat. Na overhevelen in m’n kookpan en het toevoegen van de gekookte en afgekoelde suikerwater (5 gram per liter bier) start ik het bottelen. Het resultaat is drie en een halve krat C tjes.

2 juni 2005. De smaaktest. Ik ben benieuwd of er al voldoende koolzuur is gevormd. Dit is zeker het geval. De geur belooft weinig goeds; Boterzuur! Bah, zeg. Ik kieper m’n glas na een paar slokjes leeg in de gootsteen. Nog maar even  wachten.
11 juni 2005, de tweede smaaktest. Zo zeg, die geur en smaak boterzuur is nagenoeg geheel verdwenen.! Lichtblond, kraakhelder en een prachtig wit schuim.  De Champagne geur komt je tegemoet en de smaak ik ook chanpagne achtig. Een aanrader! (en hij wordt steeds lekkerder!)

Brouwgroeten,
Titus


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


SiriS

  • Gast
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #1 Gepost op: 28-06-2005 08:22 u »
Nog steeds zie ik ernaar uit om dit champagnebier te proeven. Zelf heb ik vorige week een fles DeuS gekocht en wacht met het openmaken totdat ik in het bezit ben van een flesje Titus champagne bier.

Opmerkingen op het brouwen:

- pH corrigeren naar 5,3, met bijvoorbeeld fosforzuur, bij aanvang van het maischen.
- de wijn gist van Lalvin hoeft alleen maar gedehydrateerd te worden voor gebruik, een giststarter aanmaken is overbodig en kan zelfs het eindresultaat negatief beïnvloeden. Het dehydrateren van de gist kan tijdens het koken van het wort worden gedaan.

Groet, SiriS

Offline Adrie

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.972
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #2 Gepost op: 28-06-2005 09:05 u »
Mooi verslag, Titus. Ik ben heel benieuwd hoe die smaakt. Een beetje tussen wijn en bier in, vermoed ik.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.354
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #3 Gepost op: 28-06-2005 11:18 u »
Leuk verhaal. Was je uiteindelijke eind SG nu 1013, of was het SG tijdens lageren nog veranderd? Lijkt het meer op wijn of meer op bier?

Offline Titus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 174
  • Wat je ruikt proef je niet
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #4 Gepost op: 28-06-2005 22:42 u »
Hoi Martin,
Eind sg is onveranderd dus 1013.
Het smaakt naar bier met als achtergrond de champagne.

Mocht je het willen proeven, geen probleem, gewoon langskomen.
SIRiS, Adrie, dit geldt natuurlijk ook voor jullie.

groet,
Titus

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.987
  • Land: nl
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #5 Gepost op: 17-08-2005 15:53 u »
Een Champagne bier naar eigen recept
De geur belooft weinig goeds; Boterzuur! Bah, zeg. Ik kieper m’n glas na een paar slokjes leeg in de gootsteen.
de tweede smaaktest. Zo zeg, die geur en smaak boterzuur is nagenoeg geheel verdwenen!
Titus, ik las het verhaal in 't Wort Wat. Weet je zeker dat het boterzuur was of zou het ook diacetyl (boterbabbelaar) geweest kunnen zijn?
Hans

SiriS

  • Gast
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #6 Gepost op: 17-08-2005 20:43 u »
Hoi Titus,

Is de smaak van je champagne-bier er sterk veranderd t.o.v. van de omschrijving in je laatste posting?

Groet, SiriS

Offline Bruyn

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 99
  • 24 uren = 1 dag. 24 flesjes = 1 bak bier. Toeval ?
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #7 Gepost op: 12-09-2005 11:35 u »
Hoi Titus,

Je brouwverslag zette me aan het denken om ook een champagnebier te gaan brouwen. Heb trouwens nog heel wat lege champagneflessen liggen, dus zou wel mooi zijn.

Heb je, nu zo'n drie maanden na het brouwen, nog steeds zo'n positieve indruk over dit bier ?

Greetz,

Bruyn :pan:

Offline Titus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 174
  • Wat je ruikt proef je niet
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #8 Gepost op: 23-09-2005 18:32 u »
Jongens,
het bier wordt in de tijd alleen maar lekkerder!.  :hoera:
De Champagne smaak zit er echt duidelijk in.
Mocht iemand dit bier gaan brouwen, drink dan niet te snel maar laat 'm drie maandjes liggen (ALS HET LUKT).
Ik heb geloof ik nog maar drie flesjes :'(

greetz,
Titus

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #9 Gepost op: 23-09-2005 20:50 u »
Hey Titus,

Vriend !  :proost2:
Hoe is het man !

3 maanden. Ik?
Dah gaa nie lukke hè.

 :degroeten:

Offline Titus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 174
  • Wat je ruikt proef je niet
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #10 Gepost op: 23-09-2005 21:47 u »
Hey Hoppie,
met mij ging het de afgelopen twee dagen zeer slech: Griep :'(
Barstende koppijn en NIET van het bier ditmaal.
Goed, je ziet, ik zit weer op het forum dus het gaat weer beter. Maandag maar weer aan het werk.
Ik zie je as vrijdag op de club avond!
Greetz,
Titus.

ps. wanneer ga je dit Champagne bier brouwen??? ;D

Offline Jasperboe

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 214
  • Vrije KonijnenVogels
    • Villa 65
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #11 Gepost op: 14-01-2010 12:58 u »
Ik weet niet zo goed waar ik met deze vraag terecht moet, dus daarom deze hele oude draad maar een schopje geven:

We hebben een (roze) champagnebier gebrouwen en door gebrek aan genoeg mout, hebben we voor de hoofdvergisting 7kg suiker (op 60L) toegevoegd en kwamen we uit op een begin SG van 1083. Het gebruikte gist is één zakje champagnegist van Brouwland: korrelgist Kitz. Champagne vr 50 l.

Nou weten we dat de champagnegist het wat moeilijker heeft met wort en daarom hebben we ook (veel) suiker toegevoegd, maar helaas is de gistactiviteit na 5 dagen enorm afgenomen en blijven "steken" op 1030. Het is ook de bedoeling dat er extra koolzuur in het bier komt en we dus bottelen bij een relatief hoge eind SG, maar nou rest de vraag of 1030 niet te hoog is, maar dat hangt weer samen met het nagistingsgedrag van de champagnegist. Advies gewenst  ::)

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #12 Gepost op: 14-01-2010 13:11 u »
Champagnegist lust geen maltotriose, je hebt ook een biergist nodig.


Offline Jasperboe

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 214
  • Vrije KonijnenVogels
    • Villa 65
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #13 Gepost op: 14-01-2010 13:14 u »
Champagnegist lust geen maltotriose, je hebt ook een biergist nodig.


Dat had ik begrepen ja, maar is dat biergist dan nodig voor de hoofdvergisting, of heb je het alleen/ook over de nagisting?

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #14 Gepost op: 14-01-2010 13:17 u »
Ik snap de vraag niet.
Als je geen gist toevoegt die de maltotriose (en misschien nog wat andere suikers) verteert blijft het in je bier, zowel gedurende de hoofd-, na- en hergisting.



Offline Jasperboe

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 214
  • Vrije KonijnenVogels
    • Villa 65
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #15 Gepost op: 14-01-2010 13:24 u »
Wij vragen ons nu gewoon af wat we het beste kunnen doen omdat de eind SG maar liefst 1030 is. Er plopt af en toe nog wel wat, dus misschien kunnen daar in een dag of 2 nog wat puntjes vanaf. De vraag rest echter nog: hoeveel nagisting krijgen we nog met de champagnegist. Dus hoeveel suiker moeten we nog op fles toevoegen zodat de boel direct niet ontploft, maar we wel flink wat koolzuur in ons bier krijgen (het is toch champagnebier hè).

Offline SeekingBeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 817
  • Land: nl
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #16 Gepost op: 14-01-2010 13:50 u »
Jaren geleden brouwde ik nog niet maar maakte wel wijn.
Af en toe kocht ik een krat van de allergoedkoopste pils, goot het in een gistingsfles suiker en wijngist erbij & versterken maar die hap!

Tja, met de Steinberg gist (maar ook met Champagne gist) was het wel te drinken, met andere gisten was het soms zo goor dat het spul maar de destilleerketel in moest.

Volgens mij kan je beter met kleine partijen experimenteren want als je zowel bier als wijngisten nodig hebt kan het eindresultaat enorm tegenvallen.

Als je een biergist nodig hebt dan zou ik gewoon de ondergister S23 nemen, hou het qua biergist zo simpel en vlak mogelijk!

Offline Jasperboe

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 214
  • Vrije KonijnenVogels
    • Villa 65
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #17 Gepost op: 14-01-2010 14:12 u »
Het is nou juist dat we al heel vaak met biergist gebrouwen hebben en nu eens wat anders wilden. We hebben een slok genomen van het bier op 1030 en het was zeker zoet en vlak (jong), maar absoluut niet vies. Met een flinke dosis koolzuur, zou ik het zo "durven" omschrijven als een roze canei oid. Niet iets om trots op te zijn, maar zeker niet iets om later weg te gooien :)

Offline bjgodefr

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 391
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #18 Gepost op: 14-01-2010 14:17 u »
Wij vragen ons nu gewoon af wat we het beste kunnen doen omdat de eind SG maar liefst 1030 is. Er plopt af en toe nog wel wat, dus misschien kunnen daar in een dag of 2 nog wat puntjes vanaf. De vraag rest echter nog: hoeveel nagisting krijgen we nog met de champagnegist. Dus hoeveel suiker moeten we nog op fles toevoegen zodat de boel direct niet ontploft, maar we wel flink wat koolzuur in ons bier krijgen (het is toch champagnebier hè).

Iedere gist zal op een gegeven moment stoppen met suikers om te zetten in een bepaald wort. Het kan zijn dat voor jullie wort die champagnegist niet verder raakt dan 1030. Maar dat weet je pas zeker als je SG verschillende dagen op rij niet meer daalt. Op dezelfde manier weet je ook dat je geen bottelbommen krijgt (er vanuit gaand dat je niet teveel suiker voor de hergisting op fles toevoegt).

Vind je die 1030 als eind SG veel te hoog, voeg dan - zoals reeds werd aangeraden - een biergist toe in je mandfles. Die kan er dan misschien nog wat puntjes vh eind SG afsnoepen.
En je weet opnieuw pas zeker dat die tweede gist klaar is met zijn werk als het SG enkele dagen op rij gelijk blijft.

Offline Jasperboe

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 214
  • Vrije KonijnenVogels
    • Villa 65
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #19 Gepost op: 14-01-2010 14:25 u »
In ons achterhoofd zit echter altijd het idee dat je het bier zo snel mogelijk uit je gistvat moet halen als de hoofdvergisting gestopt is. Enkele dagen wachten voor het bottelen, is dat slim?

Daarnaast weet ik ook niet precies wat het bezwaar is tegen zo'n hoge eind SG? Normaliter zou ik zeggen dat het erg riskant is i.v.m. bottelbommen, maar dat gaat nu niet op als we naast de champagnegist geen andere gist toevoegen en weinig suiker op fles toevoegen.

Offline SeekingBeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 817
  • Land: nl
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #20 Gepost op: 14-01-2010 14:39 u »
Als je geen biergist gebruikt moet je meer bottelsuiker gebruiken.

Als ik me het goed herinner gebruikte ik vroeger voor mousserende wijnen een volle desertlepel per 0.45 l bottel flesje, met bier gebruik ik iets meer dan een halve desertlepel.

Je moet ook iets langer wachten voor het op druk is, maar dat is geen probleem (je moet toch lageren en rijpen).

Offline bjgodefr

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 391
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #21 Gepost op: 14-01-2010 14:56 u »
In ons achterhoofd zit echter altijd het idee dat je het bier zo snel mogelijk uit je gistvat moet halen als de hoofdvergisting gestopt is. Enkele dagen wachten voor het bottelen, is dat slim?

Daarnaast weet ik ook niet precies wat het bezwaar is tegen zo'n hoge eind SG? Normaliter zou ik zeggen dat het erg riskant is i.v.m. bottelbommen, maar dat gaat nu niet op als we naast de champagnegist geen andere gist toevoegen en weinig suiker op fles toevoegen.

Je bier enkele weken op de gistkoek laten staan geeft geen nadelige gevolgen. Er zijn hierover al verschillende berichten/artikels verschenen.

Zoals gezegd, een bier kan uitgegist zijn met SG van 1030. Meten is weten. En wanneer het is uitggegist dan speelt het eind SG geen rol ivm bottelbommen. (En kan je ook normaal suiker voor hergisting op fles toevoegen.)

Neem er je tijd voor en het komt in orde.

Offline Jasperboe

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 214
  • Vrije KonijnenVogels
    • Villa 65
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #22 Gepost op: 14-01-2010 15:08 u »
Bedankt voor de snelle en informatieve reacties! We wachten nog 2 dagen en bottelen dan met 6-8g/L. Toch altijd erg lastig te schatten hoeveel suiker je moet toevoegen voor het bottelen. De bronnen geven erg verschillende antwoorden en bij ons is in de praktijk gebleken dat 3 à 4 g/L betere resultaten oplevert. Omdat we nu toch meer koolzuur willen en de gist anders is, moeten we dan echt 8g/L gaan gebruiken?

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #23 Gepost op: 14-01-2010 15:10 u »
Als je champagnebier wilt moet je 'm misschien juist wat langer op de gist laten staan, autolyse is een belangrijk onderdeel van de champagnesmaak.  :idea:

Offline Jasperboe

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 214
  • Vrije KonijnenVogels
    • Villa 65
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #24 Gepost op: 14-01-2010 15:58 u »
http://www.bierwoordenboek.com/autolyse.ashx

Als je dit zo leest, dan zit je daar niet echt op te wachten. Ik denk dat we wat dat betreft de nadruk dan op champagnebier leggen :)

Offline Jan Willem

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 36
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #25 Gepost op: 06-03-2012 20:45 u »
Hallo,
Ben niet heel actief op dit forum, maar brouw af en toe een biertje met wisselend succes.
Tijdje geleden bovenstaand recept gebrouwen. Ik heb het recept exact proberen te volgen met als enige uitzondering dat ik Wyeast 4021 als gist heb gebruikt. Resultaat is niet slecht, maar ook bij mij bleef het SG steken bij 1030. Nu lees ik dat je voor verdere vergisting ook nog een biergist toe moet voegen.

Mijn vraag is welke gist is hiervoor het meest geschikt en wat is het moment om deze toe te voegen? Meteen aan het begin samen met de champagnegist of op het moment dat de vergisting van de champagnegist is gestaakt.

Ik denk dat ik deze maar gewoon opdrink aangezien hij al 4 weken gebotteld is. Het is ook totaal niet vies, maar het smaakt inderdaad een beetje naar Canei. Vlak, zoet, geen karakter. mijn vriendin vind hem heerlijk. Nou, dat zegt genoeg.

Over een paar weken wil ik een nieuwe poging wagen. Tips zijn dus erg welkom.

Gr.

Jan Willem

Offline MM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.321
  • Land: nl
  • The ale is dear
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #26 Gepost op: 06-03-2012 21:57 u »
Hallo,
Ben niet heel actief op dit forum, maar brouw af en toe een biertje met wisselend succes.
Tijdje geleden bovenstaand recept gebrouwen. Ik heb het recept exact proberen te volgen met als enige uitzondering dat ik Wyeast 4021 als gist heb gebruikt. Resultaat is niet slecht, maar ook bij mij bleef het SG steken bij 1030. Nu lees ik dat je voor verdere vergisting ook nog een biergist toe moet voegen.

Mijn vraag is welke gist is hiervoor het meest geschikt en wat is het moment om deze toe te voegen? Meteen aan het begin samen met de champagnegist of op het moment dat de vergisting van de champagnegist is gestaakt.

Ik denk dat je het beste een Amerikaanse (b.v. Wyeast 1056 American Ale, US-05) gist kan toevoegen. Deze gisten gaan lang door en kunnen redelijk wat alcohol hebben en zijn redelijk clean van smaak. Het moment weet ik niet. Het lijkt me nadat de champange gist gestopt is, omdat je anders minder van de champagne gist proeft.


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #27 Gepost op: 06-03-2012 22:14 u »
Ik zou het ook andersom doen; beginnen met een goed doorgistende neutrale gis (US05 of Nottingham) en afronden met Champagnegist voor een hoger alcoholpercentage. (Als dat de bedoeling is).

Offline Gerb

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.764
  • Land: nl
  • Elk bier een experiment
    • http://huisbrouwerij-het-ferment.blogspot.nl/
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #28 Gepost op: 07-03-2012 10:26 u »
Lees deze draad eens door. http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,13954.msg185567.html#msg185567
Ik heb daar een zwaar wort gebrouwen, dat vergist met US-05. Na een duidelijke afname van de gisting heb ik daar champagnegist toegevoegd met in delen de suiker. De champagnegist kan namelijk niet zoveel met de maltose en de langere suikers die in wort zitten.

Daarnaast produceert de champagnegist waarschijnlijk stoffen die de biergist inactiveren. Door elkaar heen gebruiken is geen optie.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #29 Gepost op: 07-03-2012 11:17 u »
Daarnaast produceert de champagnegist waarschijnlijk stoffen die de biergist inactiveren. Door elkaar heen gebruiken is geen optie.

Dat is alleen het geval indien het een zogenaamde "killer-gist" is. Bij mijn weten wordt dat expliciet vermeld bij de productomschrijving, indien van toepassing. :)

Offline Gerb

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.764
  • Land: nl
  • Elk bier een experiment
    • http://huisbrouwerij-het-ferment.blogspot.nl/
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #30 Gepost op: 07-03-2012 12:10 u »
Ik dacht dat ik dat ergens gelezen had. In ieder geval zal de biergist het loodje leggen als het alcoholpercentage boven de 11-12% komt.

Offline braaf

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 371
  • Land: nl
  • na 1 keer brouwen helemaal verslingerd
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #31 Gepost op: 28-03-2012 09:28 u »
Hallo allemaal,
Ik heb me eigen suf gelezen op het forum over het brouwen van champagne bier.
Ondanks dat is het mij nog steeds niet duidelijk wat de volgorde van brouwen moet zijn.

Ik kies ervoor om een Duvel kloon te brouwen en deze zover mogelijk uit te gisten, als deze klaar is over hevelen zodat hij kan nagisten. Hierna moet ik aan de slag met suiker en champagne gist, wat zijn de handelingen stap voor stap die ik moet doen tot aan het bottelen.

Graag jullie reacties

Offline nembrionic

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #32 Gepost op: 28-03-2012 11:55 u »
Dat is alleen het geval indien het een zogenaamde "killer-gist" is. Bij mijn weten wordt dat expliciet vermeld bij de productomschrijving, indien van toepassing. :)

Gisteren nog wat van zien staan. Staat er inderdaad groot op.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.774
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #33 Gepost op: 28-03-2012 20:52 u »
Hallo allemaal,
Ik heb me eigen suf gelezen op het forum over het brouwen van champagne bier.
Ondanks dat is het mij nog steeds niet duidelijk wat de volgorde van brouwen moet zijn.

Ik kies ervoor om een Duvel kloon te brouwen en deze zover mogelijk uit te gisten, als deze klaar is over hevelen zodat hij kan nagisten. Hierna moet ik aan de slag met suiker en champagne gist, wat zijn de handelingen stap voor stap die ik moet doen tot aan het bottelen.

Graag jullie reacties

Het is mij niet helemaal duidelijk wat je wilt. Je gebruikt zo te lezen een andere gist voor de hoofdgisting. Wat wil je bereiken met de champagnegist?

Offline braaf

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 371
  • Land: nl
  • na 1 keer brouwen helemaal verslingerd
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #34 Gepost op: 30-03-2012 20:30 u »
Wat ik wil bereiken met dit bier, is het volgende.
Een paar jaar geleden had je van Grolsch een champagnebier, een wat minder lang geleden een lekker biertje van het merk Brut als ik me goed herinner... dus een biertje met een vleugje champagne..

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #35 Gepost op: 30-03-2012 22:01 u »
Wil je dan ook druivensmaken?
Dan zal je er wat (witte) druivensap aan kunnen toevoegen, geeft een fris, licht zurig effect denk ik.

Voor het maken van een zo droog mogelijk bier, zou ik een droog maischschema nemen, een doorgistende neutrale gist (Nottingham/US05), weinig caramouten (als je die al gebruikt) en de suiker èn evt. sap pas toevoegen bij de champagne vergisting.
Zo kan je em best zwaar maken, maar afhankelijk wat je wilt! :)

Offline Jerry

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 45
  • Land: be
  • Bleurhut
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #36 Gepost op: 31-03-2012 23:56 u »
Voor een goede Champagne bier, zoek op google maar eens op brut in combinatie met mash

Champagne bier.
Een Champagne bier is een bier dat het beste van het beste zou moeten zijn onder de bieren.
Het brouwen van een champagne bier is dan ook een  behoorlijk intensief proces, wat ik ervan begrepen heb is dat de flessen elke 24 uur worden gedraaid.
en dat het draai proces 3 maanden in beslag neemt.

Wie weet een leuk experiment voor de forum leden van dit forum... "Brouw uwe beste champagne bier voor 2012/2013"

Offline Gerb

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.764
  • Land: nl
  • Elk bier een experiment
    • http://huisbrouwerij-het-ferment.blogspot.nl/
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #37 Gepost op: 01-04-2012 09:30 u »
Dan ben ik toch wel benieuwd wat er voor ingrediënten er in een typisch champagnebier zitten volgens jou. De zoekactie levert bij mij weinig definiërends op.

Het stukje tekst dat je aanhaalt, klinkt als een mooi marketingverhaal, zonder echt iets te vertellen.

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #38 Gepost op: 01-04-2012 09:46 u »
Je kan natuurlijk ook druivensap gebruiken in plaats van suiker, dat zal immers ook volledig uitgisten. Champagne wordt doorgaans gemaakt van Chardonnay, Pinot Noir & Pinot Meunier. Chardonnay en Pinot Noir worden af en toe nog wel in Nederland verbouwd (al zijn ze niet echt geschikt voor ons klimaat), je zou natuurlijk een wijngaard kunnen vragen of je wat most kan kopen. Zit je wel in het verkeerde seizoen. Ik zou het dan wel ontzuren.

Je kan natuurlijk ook "vals spelen" en wat Champagne of andere witte wijn met je bier mengen.

Alleen "Champagnegist"(S. bayanus)" gebruiken zal je bier weinig champagnekarakter geven, des te meer omdat die vrij neutraal zijn.


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.774
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #39 Gepost op: 01-04-2012 16:09 u »
Champagne bier.
Een Champagne bier is een bier dat het beste van het beste zou moeten zijn onder de bieren.
Het brouwen van een champagne bier is dan ook een  behoorlijk intensief proces, wat ik ervan begrepen heb is dat de flessen elke 24 uur worden gedraaid.
en dat het draai proces 3 maanden in beslag neemt.

Eerlijk gezegd ben ik niet onder de indruk van champagnebieren die ik gedronken heb. Ze waren meestal prijzig, en zeker niet het beste van het beste. Maar smaken verschillen.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.238
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #40 Gepost op: 01-04-2012 16:26 u »
Voor een goede Champagne bier, zoek op google maar eens op brut in combinatie met mash

Champagne bier.
Een Champagne bier is een bier dat het beste van het beste zou moeten zijn onder de bieren.
Het brouwen van een champagne bier is dan ook een  behoorlijk intensief proces, wat ik ervan begrepen heb is dat de flessen elke 24 uur worden gedraaid.
en dat het draai proces 3 maanden in beslag neemt.

Wie weet een leuk experiment voor de forum leden van dit forum... "Brouw uwe beste champagne bier voor 2012/2013"

Voor alle variaties die op bier worden verzonnen, blijft één ding voor mij altijd voorop staan:

Het is bier en moet naar bier smaken.

Veel kruidenbieren en andere verzinsels, waaronder champagnebier, voldoen niet aan die regel die ik hanteer. Dat champagnebier het beste zou moeten zijn is onzin slechts een marketingkreet. Dat draaien doen ze enkel om de bottelgist te kunnen verwijderen en heeft niets van doen met de smaak, eerder met de exorbitante prijs.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #41 Gepost op: 01-04-2012 16:51 u »
Lijkt me inderdaad dat die bezinking voor de degorgement (ofzoiets) ook wel wat sneller kan.
Onder CO2 druk bezonken bier bijvoorbeeld afvullen onder druk?
Stuk makkelijker. :)

Offline braaf

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 371
  • Land: nl
  • na 1 keer brouwen helemaal verslingerd
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #42 Gepost op: 02-04-2012 16:07 u »
ik heb ervoor gekozen om na het uitgisten van het bier, suiker druivensap en champagnegist toe te voegen.
Zal ik dit dan gaan beluchten of juist niet, wat denken jullie?

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #43 Gepost op: 02-04-2012 16:17 u »
Als je de Brewferm champ gebruikt (=korrelgist), dan hoeft dat niet.

Offline braaf

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 371
  • Land: nl
  • na 1 keer brouwen helemaal verslingerd
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #44 Gepost op: 02-04-2012 16:29 u »
Ik heb bioferm/ vinoferm korrel champagnegist, ik denk dat je die ook bedoelt.
Dus niet beluchten, lekker makkelijk.

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #45 Gepost op: 02-04-2012 17:33 u »
Ik heb ervoor gekozen om na het uitgisten van het bier, suiker druivensap en champagnegist toe te voegen.
Zal ik dit dan gaan beluchten of juist niet, wat denken jullie?
Ik weet niet of ik het verkeerd lees, maar beluchten na het uitgisten van het bier moet je nooit doen.




Offline Lange Möpper

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 121
  • Land: nl
  • Leve de man die het bier uitvond!
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #46 Gepost op: 07-12-2017 23:19 u »
Ik denk dat je het beste een Amerikaanse (b.v. Wyeast 1056 American Ale, US-05) gist kan toevoegen. Deze gisten gaan lang door en kunnen redelijk wat alcohol hebben en zijn redelijk clean van smaak. Het moment weet ik niet. Het lijkt me nadat de champange gist gestopt is, omdat je anders minder van de champagne gist proeft.

Lijkt me leuk om op deze manier een keer een leuke Cuvée te brouwen.
Denk aan een batch van ongeveer 20 liter. Tot welke SG zouden jullie dit doen? dacht zelf aan rond de 1080.

Ik had begrepen dat je de zware moutsuikers eerst met een biergist moest vergisten en pas in de nagisting champagnegist moet/kunt toevoegen.
Gebruik altijd Wyeast gisten en dacht voor mijn experimentje aan de 2308, 1098, 1332 maar had een lichte voorkeur voor de 1187 Ringwood ale, voor zijn fruitigheid. Op mijn voorkeur mogen jullie, als kenners, altijd jullie commentaar schieten hoor, zeker als ik de plank volledig mis sla.

Zouden jullie als champagnegist gewoon de Arsegan kiezen, of zijn er andere betere en lekkerder? Is dan 10 gram genoeg, of moet ik dan een starter maken.
Waarom wordt er altijd extra suiker gedaan bij nagisting met Champagnegist? en hoeveel kan/moet ik dan gaan toevoegen?

Je leest het, nog best veel vragen. Ben benieuwd naar jullie reacties.  :proost:

Offline PDGRRR

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 21
  • Land: nl
  • Magis fortuna quam sapientia
    • Brouwerij Korenbocht
Re: Champagnebier, een brouwverslag (met dank aan SIRiS)
« Reactie #47 Gepost op: 08-12-2017 13:53 u »

Zouden jullie als champagnegist gewoon de Arsegan kiezen, of zijn er andere betere en lekkerder? Is dan 10 gram genoeg, of moet ik dan een starter maken.
Waarom wordt er altijd extra suiker gedaan bij nagisting met Champagnegist? en hoeveel kan/moet ik dan gaan toevoegen?

Je leest het, nog best veel vragen. Ben benieuwd naar jullie reacties.  :proost:

Ik heb vorig jaar een zwaar blond bier, vrij naar recept van dit forum (Ardennens Blond (Chouffe-kloon o.i.d.)) gebrouwen waarvan ik na de hoofdvergisting 5 liter in een aparte gistfles heb gedaan met zakje van 10 gram Arsegan korrel Champagne-gist en nog wat suiker zodat de champagne-gist nog wat had om te verteren. Het "gewone" bier is door besmetting tijdens het bottelen overleden, maar de brut-versie had alles overleefd en smaakte prima. Helaas geen vergelijkend warenonderzoek kunnen doen, maar het smaakt naar bier met iets extra's. Ik ga wellicht van de zomer het recept wat fine tunen en een complete batch van 16 liter met champagne-gist laten na/her-vergisten.

Tags: