Topic: Maximale druk bierfles

[Roelof]

Standaard 20 kratten met longnecks (33 cl)  dus voorraad genoeg om te bottelen...

Zijn dit flessen zonder statiegeld ? En zo ja zijn die wel sterk genoeg.

[William]

En zo ja zijn die wel sterk genoeg.

Dat is iets wat ik me ook afvraag. Zijn long-neck flessen die normaal alleen gebruikt worden zonder hergisting op de fles wel sterk genoeg voor bieren met hergisting op de fles?

[Oscar]

Zijn dit flessen zonder statiegeld ? En zo ja zijn die wel sterk genoeg.

Ja en ja  ze zijn ietsje dunner dan BNR flesjes maar ze zijn sterk genoeg... en worden ook gebruikt met hergisting op fles. Ik gebruik ze nu al een tijdje meet veel plezier...

[Roelof]

Ja en ja  ze zijn ietsje dunner dan BNR flesjes maar ze zijn sterk genoeg... en worden ook gebruikt met hergisting op fles. Ik gebruik ze nu al een tijdje meet veel plezier...

Nooit geen bommetjes gehad? Ik vind dit namelijke ook mooie flessen.

[William]

Ja en ja  ze zijn ietsje dunner dan BNR flesjes maar ze zijn sterk genoeg... en worden ook gebruikt met hergisting op fles. Ik gebruik ze nu al een tijdje meet veel plezier...

Maar zijn ze er ook voor gemaakt?

Bestaan er specificaties voor flessen met betrekking tot de druk die ze kunnen hebben?

[seed7]

Bestaan er specificaties voor flessen met betrekking tot de druk die ze kunnen hebben?

Die zijn er, echter erg lastig te achterhalen, maar misschien is dat voor een professionele brouwer makkelijker.

Ingo

[Oscar]

Nooit geen bommetjes gehad?

Nee.   en als je bommetjes krijgt heb je te vroeg gebotteld of te veel suiker gebruikt. Dus is je werkwijze niet goed en ligt het niet aan het flesje. Bij een normale werkwijze zijn ze prima te gebruiken...

Maar zijn ze er ook voor gemaakt?

Het zijn bierflessen, dus zal er rekening gehouden zijn met een bepaalde druk...

Bestaan er specificaties voor flessen met betrekking tot de druk die ze kunnen hebben?

Geen idee.

[Herman]

Het zijn bierflessen, dus zal er rekening gehouden zijn met een bepaalde druk...

Oscar, met dit antwoord kom je niet weg als je een claim van een koper krijgt (en je verzekering zal ook niet klakkeloos uitbetalen).

[Oscar]

Oscar, met dit antwoord kom je niet weg als je een claim van een koper krijgt (en je verzekering zal ook niet klakkeloos uitbetalen).

Specs over maximale druk kan ik niet vinden. Maar als ze op de markt worden gebruikt voor bier (met of zonder hergisting) mag ik toch aannemen dat de fabrikant rekening houd met een bepaalde maximale druk, welke deze ook mag zijn... Het feit dat niemand dat hier weet is geen reden voor "bangmakerij" of "twijfelzaaien" of zo. Ze zijn gewoon te gebruiken...

Specs :link   

[Herman]

Je antwoord typeert je, maar niet iedereen is van goede wil...
Je bent geen amateur meer, dus wordt er ook verwacht dat je zaken professioneel oppakt.

[brouwmus]

Ja maar... Zie ik dat nou te simpel? (Claims van kopers? Wordt steeds gekker in Nederland. No offence!)

Stel dat hier nu tot op drie cijfers achter de komma alle specificaties worden opgesomd.

Dan is het nog steeds de verantwoordelijkheid van de brouwer/bottelaar om te zorgen dat het product op de juiste wijze wordt gebruikt. (En hoe gaan die dan controleren of er grenzen worden benaderd c.q. overschreden, met hun - aannemelijkerwijze - beperkte uitrusting?)

Als commerciële brouwerijen (ik kan er zo 2 opnoemen maar ik weet niet of dat hier mag) ook hergisters bottelen in longnecks, lijkt het me dat deze er gewoon geschikt voor zijn en is het aan de amateurist (in de goede zin des woords) om ervoor te zorgen dat de flessen niet aan een te hoge druk worden blootgesteld.

Dus: Oscar +1:
bottelen als het bier is uitvergist met de correcte hoeveelheid bottelsuiker, lijkt mij.

Ik kieper mijn vol gekochte longnecks in ieder geval niet in de glasbak maar voeg ze toe aan de voorraad lege te bottelen flesjes

[Niels B.]

Dan is het nog steeds de verantwoordelijkheid van de brouwer/bottelaar om te zorgen dat het product op de juiste wijze wordt gebruikt. (En hoe gaan die dan controleren of er grenzen worden benaderd c.q. overschreden, met hun - aannemelijkerwijze - beperkte uitrusting?)

En daar heb je de HACCP code voor, netjes registreren hoeveel suiker je toevoegt en wat het SVG is bij het bottelen, en jij hebt alles in je kunnen gedaan als bottelaar.

[Pim]

Maar zijn ze er ook voor gemaakt?

Bestaan er specificaties voor flessen met betrekking tot de druk die ze kunnen hebben?

Die 33 cl longnecks worden toch voor veel Belgische speciaalbieren gebruikt ? Die hergisten ook op fles. Denk aan Rochefort, Straffe Hendrik, Brugse Zot, etc.
Deze gebruik ik ook al heel lang zonder problemen. Alhoewel... één keer 3 bommetjes gehad maar dat lag echt aan mezelf. Te snel gebotteld. Bovendien kan je je afvragen of het in een dergelijk geval niet juist goed is dat het flesje wat minder sterk is...

Of heb ik nou de verkeerde flesjes voor?

[Herman]

Als commerciële brouwerijen (ik kan er zo 2 opnoemen maar ik weet niet of dat hier mag) ook hergisters bottelen in longnecks, lijkt het me dat deze er gewoon geschikt voor zijn en is het aan de amateurist (in de goede zin des woords) om ervoor te zorgen dat de flessen niet aan een te hoge druk worden blootgesteld.

Dus: Oscar +1:

Met Oscar noem je meteen een commerciële brouwerij die er geen weet van heeft (zegt hij ook zelf), ik sluit niet uit dat dit ook voor de anderen geldt. Mijn opmerkingen zijn bedoeld voor hem (in het kader van meedenken), dat je het privé gebruikt is niks mis mee. Overigens denk ik dat longnecks best geschikt zijn voor hergisting, maar daar gaat de discussie niet over. Ik gebruik zelf ook wel longnecks, maar ik verkoop deze niet



Ik ben enkel verbaasd dat je iets commercieel gebruikt en tegelijk niet eens weet of het glas wel geschikt is?

[seed7]

Commerciële brouwerijen gebruiken nieuwe "eenmalige" longnecks, wij niet en daar zit de crux. Een nieuwe onbeschadigde fles zal niet zo heel snel barsten, de druk zal eerder onder de kroonkurk door verdwijnen. Een kleine beschadiging in de fles op de foute plaats zorgt onder de (on)juiste omstandigheden voor bommetjes.

Verder is het natuurlijk niet helemaal voor niets dat een champagne fles van een andere kwaliteit is als een Orval fles die weer sterker is als een BNR'retje. Onderaan in de hierarchie staan de eenmalige flessen, die op zich ook een hoge druk aan (moeten) kunnen alleen veel minder duurzaam zijn.

Een specificatie op een fles zal altijd alleen voor een nieuwe ongebruikte gelden.

Ingo

[Drents Hopbier]

Specs vwb maximale druk kan ik niet vinden...

Maar die kan jij toch opvragen bij je flesleverancier?

Hopbier

[William]

Commerciële brouwerijen gebruiken nieuwe "eenmalige" longnecks, wij niet en daar zit de crux. Een nieuwe onbeschadigde fles zal niet zo heel snel barsten, de druk zal eerder onder de kroonkurk door verdwijnen. Een kleine beschadiging in de fles op de foute plaats zorgt onder de (on)juiste omstandigheden voor bommetjes.

Precies.

Daarnaast worden retourflessen gecontroleerd op beschadiging terwijl de flessen die we zelf circuleren niet worden gecontroleerd (hoog visueel maar dan nog)

[Oscar]

Ik ben enkel verbaasd dat je iets commercieel gebruikt en tegelijk niet eens weet of het glas wel geschikt is?

Vraag aan een willekeurige klein commerciële brouwer hoeveel druk zijn flesjes kunnen hebben en of deze wel geschikt zijn voor bier. De eerste vraag zal vrijwel niemand kunnen beantwoorden, en bij de  2e vraag zal vrijwel iedereen antwoorden "ik neem toch aan van wel" (of iets in die zin).  Dat zou inhouden dat 100% van de (huur) brouwers onverantwoordelijk bezig is? 

[Herman]

Onverantwoordelijk is een groot woord, je kunt niet aan alles denken. Kwestie van risicomanagement. Vind je dit item niet belangrijk, dan sla je het over. Me dunkt heeft elk van de kleine brouwerij zichzelf wel afgevraagd of de flessen de druk aankunnen, toch?

Het is geen aanval hoor, meer een (volgens sommigen wellicht pietluttige) manier van meedenken.

Ik zou het zelf wel willen weten, indien ik een bier op de markt zou brengen.

[seed7]

[...] Dat zou inhouden dat 100% van de (huur) brouwers onverantwoordelijk bezig is? 

Daar heb je natuurlijk te maken met het schemergebied van waar verantwoordelijkheden tussen brouwer en huurder liggen. De brouwer moet de huurder een goed product leveren, anderzijds 'dicteert' de huurder de brouwer wel hoe en wat hij wil.

Natuurlijk is het niet zo dat (huur)brouwers onverantwoordelijk bezig zijn en ergens in de hele keten zal er wel eens over de flesjes zijn nagedacht, bedenk echter wel:  "assumption is the mother of all fuckups".

Ingo

[Oscar]

bedenk echter wel:  "assumption is the mother of all fuckups",

Klopt. Dus bij huurbrouwers is het in enkele gevallen een complete mogelijke "fuckup"   

Bij sommige brouwerijen "mag" je als huurbrouwer niet zelf brouwen of er zelf niet bij aanwezig zijn. En sommige brouwers kiezen ervoor om niet zelf te brouwen... dus:

* die moeten maar aannemen dat het juiste recept gevolgd wordt #fuckup
* die moeten maar aannemen dat de juiste hop & gist gebruikt wordt #fuckup
* die moeten maar aannemen dat... uiteindelijk het eind product is gemaakt volgens hun specificaties #fuckup

  

[Drents Hopbier]

Zijn dit flessen zonder statiegeld ? En zo ja zijn die wel sterk genoeg.

Volgens mij is een druk van 3-4 Bar normaal voor bier.
Ik vond deze info:
http://www.mijnalbum.nl/Album=OVSOYAXN

Hopbier

[Oscar]

Probleem opgelost... Maximale druk is 10 bar...

[Eric v B]

Dan kan er een extra schepje suiker bij 

[bierhenkie]

Dan kan er een extra schepje suiker bij 

Dan is je grootste probleem alleen nog of je kroonkurk wel goed zit