Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Refractometer  (gelezen 1210 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Gerrit_N

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Refractometer
« Gepost op: 28-05-2018 14:43 u »
Beste brouwers,

Ik ben nog vrij onbekend met het brouwen van bier en we zijn nu aan ons tweede brouwsel begonnen. Om de SG waarde beter te kunnen bepalen heb ik een refractometer gekocht van iemand die dit voor zijn zeewater gebruikte.
Ik kan echter de waardes niet plaatsen. Het zou ongeveer 1.070 moeten zijn maar de streep staat hier ver boven.

Kan en wil iemand mij hier duidelijkheid over geven?

Alvast hartelijk dank,

Gerrit

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.340
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: refractometer
« Reactie #1 Gepost op: 28-05-2018 14:44 u »
Beste brouwers,

Ik ben nog vrij onbekend met het brouwen van bier en we zijn nu aan ons tweede brouwsel begonnen. Om de SG waarde beter te kunnen bepalen heb ik een refractometer gekocht van iemand die dit voor zijn zeewater gebruikte.
Ik kan echter de waardes niet plaatsen. Het zou ongeveer 1.070 moeten zijn maar de streep staat hier ver boven.

Kan en wil iemand mij hier duidelijkheid over geven?

Alvast hartelijk dank,

Gerrit

Hoe gebruik je de refractometer?

Offline Gerrit_N

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: refractometer
« Reactie #2 Gepost op: 28-05-2018 14:47 u »
Ik tap een klein beetje af en neem hiervan 3 druppels op het glaasje.
Daarna doe ik het klepje dicht en kijk in het licht.

Als ik dit met gewoon water doe staat het zogoed als op nul.

Offline Mark GA

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.200
  • Land: nl
  • Maasgoud - powered by Green Anchors Crew
Re: refractometer
« Reactie #3 Gepost op: 28-05-2018 14:50 u »
Ik tap een klein beetje af en neem hiervan 3 druppels op het glaasje.
Daarna doe ik het klepje dicht en kijk in het licht.

Als ik dit met gewoon water doe staat het zogoed als op nul.

Klinkt alsof je het goed doet. Ik gebruik zelf een pipetje en het gehele glaasje is bedekt.

Je moest dus op 1070 uitkomen maar welk getal kom je nu op uit dan?

Offline Gerrit_N

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: refractometer
« Reactie #4 Gepost op: 28-05-2018 14:51 u »
Ver boven het maximum van de schaal. Als ik het moet schatten 1.100.
Kan het zijn dat ik een verkeerde meter heb gekocht?

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.340
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: refractometer
« Reactie #5 Gepost op: 28-05-2018 14:55 u »
Ver boven het maximum van de schaal. Als ik het moet schatten 1.100.
Kan het zijn dat ik een verkeerde meter heb gekocht?

Wellicht is de refractometer tot max iets eronder?

Offline Gerrit_N

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: refractometer
« Reactie #6 Gepost op: 28-05-2018 14:57 u »
Het kan dus niet aan de meter liggen?

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.665
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: refractometer
« Reactie #7 Gepost op: 28-05-2018 14:58 u »
Hoi Gerrit,

Kan het ook zijn dat je (al dan niet per ongeluk) een veel zwaarder bier hebt gebrouwen dan verwacht en dat daarmee de refractometer gewoon netjes zijn werk doet? Of het wel of niet aan je meter ligt, kan ik op basis van deze meting niet zeggen.

Online emiel1

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: nl
    • North Brews' facebookpagina
Re: refractometer
« Reactie #8 Gepost op: 28-05-2018 15:00 u »
Een refractometer voor zeewater meet toch de hoeveelheid zout? Voor bier wil je de hoeveelheid suiker weten, kan dat wel met dezelfde meter?

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.340
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: refractometer
« Reactie #9 Gepost op: 28-05-2018 15:00 u »
Het kan dus niet aan de meter liggen?

Kun je testen door een suikeroplossing te maken.

Offline Gerrit_N

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: refractometer
« Reactie #10 Gepost op: 28-05-2018 15:04 u »
Dan ga ik dit graag testen.
Wat voor een oplossing moet ik maken?

Offline Mark GA

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.200
  • Land: nl
  • Maasgoud - powered by Green Anchors Crew
Re: refractometer
« Reactie #11 Gepost op: 28-05-2018 15:11 u »
Heb jij toevallig zo'n refractometer?


Op deze pagina staat een collectie van refractometers die verschillende doeleinden dienen...
Ben benieuwd welke jij hebt.
https://www.pce-instruments.com/dutch/meettechniek/meetapparatuur-voor-alle-parameters/refractometer-kat_155409_1.htm


Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.340
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: refractometer
« Reactie #12 Gepost op: 28-05-2018 15:20 u »
Dan ga ik dit graag testen.
Wat voor een oplossing moet ik maken?

Een voorbeeld:

Ook dat kun je controleren door de hoeveelheden water en suiker nauwkeurig af te wegen...
Los 200 gram suiker op in 600 ml water. Vul vervolgens het water aan totdat je precies 1000 g oplossing hebt. Het SG is dan 1080. Je Brix meter moet dan 20 Brix weergeven.

Offline Gerrit_N

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: refractometer
« Reactie #13 Gepost op: 28-05-2018 15:22 u »
Het lijkt allemaal op het type PCE maar ik kan op het apparaat en in de handleiding geen merk ontdekken.
Wel staat er onder de schaalverdeling "salinity". Het meten van zout als ik het goed heb.

Maar ik denk dat je het juist hebt en deze meter hiervoor niet geschikt is.

Ik ga nu de suikeroplossing maken om te controleren.

Alvast heel hartelijk dank voor de antwoorden.


Offline Gerrit_N

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: refractometer
« Reactie #14 Gepost op: 28-05-2018 15:39 u »
Inmiddels heb ik de test uitgevoerd met de suikeroplossing.
De waarde komt nu zelfs niet meer in beeld.

Ik heb de hoeveelheid water verdubbeld en kreeg 1.055

Ik denk dat Mark het juist heeft en de meters speciaal voor één doel gemaakt worden.

Maar nogmaals hartelijk dank voor het meedenken.

Offline SanderH

  • t Wort Wat!
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 449
  • Land: nl
  • Brouwen met de HERMS of de RIMS?
Re: refractometer
« Reactie #15 Gepost op: 28-05-2018 15:41 u »
Het lijkt allemaal op het type PCE maar ik kan op het apparaat en in de handleiding geen merk ontdekken.
Wel staat er onder de schaalverdeling "salinity". Het meten van zout als ik het goed heb.

Maar ik denk dat je het juist hebt en deze meter hiervoor niet geschikt is.

Ik ga nu de suikeroplossing maken om te controleren.

Alvast heel hartelijk dank voor de antwoorden.

Salinity is letterlijk zoutgehalte, dus niet geschikt voor wort.

Offline Mark GA

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.200
  • Land: nl
  • Maasgoud - powered by Green Anchors Crew
Re: refractometer
« Reactie #16 Gepost op: 28-05-2018 15:51 u »
Ze zijn betaalbaar en tegenwoordig heb je hele handige met zowel Brix als SG-waardes...
Voor nu heb je daar weinig aan en zul je moeten terugvallen op de hydrometer.
Succes!

Offline ciesvandekwis

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.448
  • Land: be
  • napalm is er nog palm
    • De Gentse Biervereniging
Re: refractometer
« Reactie #17 Gepost op: 28-05-2018 15:56 u »
Je kan je zoutmeter eventueel verkopen aan de collega's van het kaasmaken:

https://zelfkaasmaken.forum2go.nl/

Ik gebruik voor mijn (kaas)pekel te meten zo'n dobber die graden Baune aangeeft (% zout).

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.971
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: refractometer
« Reactie #18 Gepost op: 28-05-2018 16:21 u »
Inmiddels heb ik de test uitgevoerd met de suikeroplossing.
De waarde komt nu zelfs niet meer in beeld.

Ik heb de hoeveelheid water verdubbeld en kreeg 1.055

Ik denk dat Mark het juist heeft en de meters speciaal voor één doel gemaakt worden.

Maar nogmaals hartelijk dank voor het meedenken.

Je kunt de meter wel degelijk gebruiken, maar je moet dan wel even de afgelezen waarde met een vaste waarde vermenigvuldigen.
Ik zou even moeten nagaan welke waarde precies. die factor is dan de omreken factor van %zout naar brix

zo te zien meten de meeste van 0 to 10% zout en dat komt overeen met SG=1000 voor 0% zout en SG=1070 (17.5 Brix) voor 9.2% zout

 
Dus als ik het even snel afschat moet je de afgelezen zoutwaarde 0-100 vermenigvuldigen met 17.5/92=0.19 om naar Brix te komen. Dus kun je meten van 0-19 Brix.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.971
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: refractometer
« Reactie #19 Gepost op: 28-05-2018 16:44 u »
Het is toch iets ingewikkelder want je moet kijken naar de brekingsindex van zout water van 10% en kijken welke brekingsindex van sucroseoplossing daarbij hoort. Dat levert je omrekeningsfactor. even snel via jou meting SG=1080 dat  2 x verdund (1040) levert aflezing 1.055 en dat is 7.2% zout, dus 7.2% zout komt dan overeen met SG=1040 voor suiker=10 Brix. Dus omrekeningsfactor zou dan zijn
10/7.2=1.39 voor de % zout schaal en
10/55=0.182 voor de SG schaal

Bijvoorbeeld je meet 1.055. Dat levert Brix = 0.182 x 55 = 10 Brix
 

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.971
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: refractometer
« Reactie #20 Gepost op: 28-05-2018 20:03 u »
Net even een zoutoplossing gemaakt van gedroogd keukenzout (10 minuten op 200 graden) om vocht eruit te halen, daarna oplossing gemaakt van 100 gram NaCl/1000g= 10gew%. Gemeten brix met brix refractometer was 11.8 Brix.
9.35% zout = zoutSG = 1070 9.25% zout = 9.35*1.18 = 11.03 Brix = suikerSG = 1044.1
Dat betekent dus de volgende omrekeningsfactor:
van zoutrefractometer %salinity naar brix = x1.18 (gaat tot 11.8 brix = SG = 1047.2)
Van Brix  naar aflezing op zoutrefractometer = x 0.847
van zoutrefractometer SG naar suikerSG = x0.63
Van suikerSG naar SG afflezing op zoutrefractometer = x 1.59



Met een 10% zout refractometer kun je dus suiker meten tot SG = 1047 (11.8 Brix).

Offline SanderH

  • t Wort Wat!
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 449
  • Land: nl
  • Brouwen met de HERMS of de RIMS?
Re: refractometer
« Reactie #21 Gepost op: 29-05-2018 18:09 u »
Net even een zoutoplossing gemaakt van gedroogd keukenzout (10 minuten op 200 graden) om vocht eruit te halen, daarna oplossing gemaakt van 100 gram NaCl/1000g= 10gew%. Gemeten brix met brix refractometer was 11.8 Brix.
9.35% zout = zoutSG = 1070 9.25% zout = 9.35*1.18 = 11.03 Brix = suikerSG = 1044.1
Dat betekent dus de volgende omrekeningsfactor:
van zoutrefractometer %salinity naar brix = x1.18 (gaat tot 11.8 brix = SG = 1047.2)
Van Brix  naar aflezing op zoutrefractometer = x 0.847
van zoutrefractometer SG naar suikerSG = x0.63
Van suikerSG naar SG afflezing op zoutrefractometer = x 1.59



Met een 10% zout refractometer kun je dus suiker meten tot SG = 1047 (11.8 Brix).

Geweldig al die berekeningen hoor Hans, petje af!

Maar echt werkbaar is het in mijn opinie niet. SG/Brix meter zonder omrekenen (dus ja, voor de vergisting) 10 * sneller en zonder reken fouten.
Maar als je alleen maar wort zou maken met een SG van lager dan 1047, kan het dus gebruikt worden. Persoonlijk staat dat aantal op 1.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.971
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Refractometer
« Reactie #22 Gepost op: 29-05-2018 18:49 u »
Ja klopt. Voor wort is hij dus niet zo geschikt, maar voor eind SG bepalen wel want het voordeel is nu dat 1% salinity overeenkomt met 1.18 Brix en 1 resolutiestreepje met 0.118 Brix. Terwijl een 32Brix refractometer 0.2Brix per streepje is. Maar ik geeft toe dat het misschien simpeler is om een 0-32Brix refractometer te kopen.   

Tags: