Topic: Schoonmaken gebruikte platenkoeler

[Arno]

Ik heb gisteren van een verwarmingsmonteur een hele mooie platenkoeler uit een verwarmingsketel gekregen die gebruikt is.
Er zit aan de binnenkant nogal wat aanslag, de buitenkant ziet er als nieuw uit!

Zou deze binnenkant met bijv. azijn schoon te krijgen zijn? Of is dat niet bevorderlijk voor zo'n ding? Iemand hier ervaring mee? Misschien een ander zuur of zo?

[Pimmels]

Het deel waar het CV water doorheen gegaan is, is helemaal zwart! De kans dat je dat er helemaal uit krijgt is klein.
Het deel waar het warme kraanwater door heen kwam is schoon, en dat zou je eventueel met loog (NAOH, Kruidvat gootsteen ontstopper) kunnen schoon spoelen!

[Pim]

Vaak heeft zo'n platenkoeler een kant voor "vuil" water (waar het verwarmingswater doorheen loopt; is soms van RVS) en een kant voor "schoon" water (waar het drinkwater doorheen loopt; is meestal van RVS). Meestal is de tweede nog keurig schoon maar anders zou ik die schoonmaken door er een poosje schoonmaakazijn in te zetten.

Vaak zijn de platen gesoldeerd met koper. Pas dus op met te agressieve zuren!   

[Adrie]

Ik heb ook ooit een paar van die dingen gekregen. In een kanaal (het kanaal waar het koelwater doorheen gaat), zat aanslag, in de andere (de wortkant) niet. De aanslag heb ik verwijderd met schoonmaakazijn en dat werkte prima. Pas inderdaad wel op dat je de azijn er niet te lang in laat zitten, want dan kan het het koper aantasten.

[Arno]

Hoe lang is niet te lang? Wat betreft de gootsteenontstopper en azijn erin laten?
Een uur, een dag een week?

Bedankt voor de goeie tips!

[Hoppenbrouwers]

Hoe lang is niet te lang? wat betreft de gootsteenontstopper en azijn erin laten?
Een uur, een dag een week?

Bedankt voor de goeie tips!

Gootsteenontstopper is alkalisch, dus heel iets anders. Dat werkt overigens het beste met kokend water. Waarschijnlijk perst het zichzelf er al weer uit maar dat is gewoon een kwestie van 5 min laten staan en dan heel heel goed doorspoelen.

[Adrie]

Een minuut of 5 is lang genoeg, Arno. Daarna goed naspoelen met water. Mocht er dan nog aanslag in zitten, de handeling nogmaals herhalen. Let erop dat er geen lucht meer in zit, want waar lucht zit, doet de azijn uiteraard niet zijn werk.

[Arno]

Bedankt voor de goede tips... ik ga er mee aan de slag, ik laat weten hoe het gegaan is!

[JayDie]

Bedankt voor de goede tips.. ik ga er mee aan de slag, ik laat weten hoe het gegaan is!

Ik ben benieuwd, want ik zit ook al een tijdje naar zo'n ding te kijken. Inderdaad vrij logisch om de vieze kant te gebruiken als koud-water kant, de schone drinkwaterkant voor het wort. Maar ik zag laatste op dit forum iets over 'de juiste kant voor het wort gebruiken', volgens mij ging dat over de capaciteit (maw als de ene aansluiting kleiner is dan de andere), of kom je daarmee niet in de knoop op die manier?

[Hoppenbrouwers]

Ik ben benieuwd, want ik zit ook al een tijdje naar zo'n ding te kijken. Inderdaad vrij logisch om de vieze kant te gebruiken als koud-water kant, de schone drinkwaterkant voor het wort. Maar ik zag laatste op dit forum iets over 'de juiste kant voor het wort gebruiken', volgens mij ging dat over de capaciteit (maw als de ene aansluiting kleiner is dan de andere), of kom je daarmee niet in de knoop op die manier?

Maakt niet uit. Het wort stroom toch niet op hoge snelheid als je het aan het koelen bent. Let er alleen wel op dat je elke keer dezelfde kant gebruikt bij de koeler.

[JanEric]

Maakt niet uit. Het wort stroom toch niet op hoge snelheid als je het aan het koelen bent. Let er alleen wel op dat je elke keer dezelfde kant gebruikt bij de koeler.

Aan de andere kant wil je misschien wel het koelwater harder of minder hard laten stromen.
Vooral 's zomers kan het schelen om het water harder te laten stromen om het wort genoeg af te laten koelen, dan kan het wel lonen om de smallere zijde voor het wort te gebruiken en de brede openingen voor het koelwater

[Jacques]

Hoe lang is niet te lang? Wat betreft de gootsteenontstopper en azijn erin laten?
Een uur, een dag een week?

Nooit gootsteenontstopper en azijnzuur gelijktijdig gebruiken! Eerst de een en dan de ander.

[Hoppenbrouwers]

Aan de andere kant wil je misschien wel het koelwater harder of minder hard laten stromen.
Vooral 's zomers kan het schelen om het water harder te laten stromen om het wort genoeg af te laten koelen, dan kan het wel lonen om de smallere zijde voor het wort te gebruiken en de brede openingen voor het koelwater

Als je de keus hebt wel. Maar dan nog is het verschil minimaal. Je kan immers het wort ook gewoon nog trager laten lopen. Dat stem je dan op elkaar af. Zoals je dat andersom ook moet doen.

[Arno]

Gisteravond het zwarte gedeelte met gootsteenonstopper schoongemaakt en het schone gedeelte 1x met azijn. (toen was de azijn op)

Het zwarte gedeelte is nog steeds zwart.. en het schone gedeelte nog steeds schoon!

Op het oog zie ik eigenlijk weinig verschil.. (heb wel zonder bril gekeken..)

Ik gebruik sowieso het schone met de kleinste diameter voor het wort..

[JayDie]

Wellicht de output van de 'wortkant' 'testen' op smaak alvorens het wort er doorheen te sturen.

[goom]

Gootsteenontstopper is alkalisch, dus heel iets anders. Dat werkt overigens het beste met kokend water. Waarschijnlijk perst het zichzelf er al weer uit maar dat is gewoon een kwestie van 5 min laten staan en dan heel heel goed doorspoelen.

Ik gebruik gootsteenontstopper die NaHSO4 bevat, ofwel een sterk zuur.
Dus kijk uit

[sandern]

Toch nog een vraagje over loog en zuur samen verhaal.
Ik wel eens gehoord van een brouwer die zijn platenkoeler reinigt door eerst hete loog rond te pompen, dan zuur erbij doet, vanwege gasvorming volgens een reactie die ik niet precies weet. door het uitzetten tijdens de gasvorming zouden de smalle kanaaltjes in de platenkoeler nog beter 'schoongeblazen' kunnen worden. Er kan natuurlijk makkelijk iets in zo'n klein kanaaltje/bochtje blijven zitten.
Daarna nog eens met zuur erdoor.

Zinnig? Onzinnig? Paranoide?

[William]

Ik wel eens gehoord van een brouwer die zijn platenkoeler reinigt door eerst hete loog rond te pompen, dan zuur erbij doet, vanwege gasvorming volgens een reactie die ik niet precies weet. door het uitzetten tijdens de gasvorming zouden de smalle kanaaltjes in de platenkoeler nog beter 'schoongeblazen' kunnen worden.

Het principe van gasbellen / cavitatie gebruiken om te reinigen is iets wat vaker wordt gebruikt. Niet zo onzinnig lijkt me. Ik zou het dan alleen gecontrolleerd doen door echt gas in te blazen en niet via een chemische reactie.

[Hoppenbrouwers]

Nog even een tip over het schoonmaken met gootsteenontstopper: gebruik wel de variant zonder aluminium korrels. Deze lossen niet op en kunnen achterblijven in je koeler (en dus mogelijk straks ook in je wort belanden).

[René K]

De kruidvat heeft gootsteenontstopper (natronloog) zonder de aluminium balletjes.

[Sander van Dijk]

Ik lees heel vaak over het gebruik van schoonmaakazijn om een platenkoeler of andere (koperen) dingen schoon te maken en te ontkalken. Voor het huishoudelijk ontkalken wordt schoonmaakazijn flink verdund. Verdunnen jullie schoonmaakazijn ook voor bijvoorbeeld voor gebruik in een platenkoeler? En zo ja hoeveel? Dezelfde verdunning als voor huishoudelijk ontkalken?
 
Ik heb al wel (op het forum) gezocht, maar ik heb het nog niet precies kunnen vinden.
 
Groet,
 
Sander

[lekkerstout]

Ik heb een paar keer koper schoon gemaakt in citroenzuur oplossing, flinke eetlepel op 10 liter warm water en een nacht laten staan prima resultaat van pikzwart naar mooi koper. 

[smaalle]

Ik heb gisteren van een verwarmingsmonteur een hele mooie platenkoeler uit een verwarmingsketel gekregen die gebruikt is.
Er zit aan de binnenkant nogal wat aanslag, de buitenkant ziet er als nieuw uit!

Zou deze binnenkant met bijv. azijn schoon te krijgen zijn? Of is dat niet bevorderlijk voor zo'n ding? Iemand hier ervaring mee? Misschien een ander zuur of zo?

Ik zou hem onderdompelen in een oplossing van warm water en citroenzuur.
Het wordt geheid schoon. Maar ik zou hem geen dag erin laten liggen in verband met het  agressieve zuur.

[Sander van Dijk]

Ik heb een paar keer koper schoon gemaakt in citroenzuur oplossing, flinke eetlepel op 10 liter warm water en een nacht laten staan prima resultaat van pikzwart naar mooi koper. 

Ik zou hem onderdompelen in een oplossing van warm water en citroenzuur.
Het wordt geheid schoon. Maar ik zou hem geen dag erin laten liggen in verband met het  agressieve zuur.

Begrijp ik goed dat jullie citroenzuur beter vinden dan schoonmaakazijn in pure of verdunde vorm?

[lekkerstout]

Ik weet niet of het beter is, alleen dat het voor mij goed werkt -citroenzuur in poedervorm- oplossen in warm water  en je spullen onderdompelen.

Heb zo ook mijn koeler schoongemaakt deze was pikzwart heb hem een paar keer in een oplossing laten staan en is perfect schoon!

[Sander van Dijk]

Bedankt. Dan ga ik toch maar eens citroenzuur kopen.

[Hoppenbrouwers]

Bedankt. Dan ga ik toch maar eens citroenzuur kopen.

is dat hetzelfde als uit de gele flesjes of zijn er sterkere varianten?

[Sander van Dijk]

Ik vermoed dat poeder iets geconcentreerder is.

[Sander van Dijk]

Maar ik ben nog wel benieuwd of citroenzuur echt (veel) sterker is dan schoonmaakazijn. Schoonmaakazijn kost per fles iets van € 0,40 in de supermarkt. Ik zou dat makkelijker vinden dan citroenzuur.

[William]

Volgens mij zijn de voordelen van citroenzuur boven azijnzuur:

• Het zal beter calciumhoudende aanslagen (b.v. zouten uit brouwwater - hardheid) oplossen en daardoor potentiele plekken voor aangroei van eiwitten / hop beter voorkomen
• Het is minder corrosief ten opzichte van koper wat in de platenkoelers zit

De werking hangt natuurlijk wel van de sterkte af.

[Sander van Dijk]

Kijk dat is een duidelijk antwoord! Bedankt. Dan ga ik toch maar citroenzuur aanschaffen.

[lekkerstout]

Is te koop bij de Turkse toko.

[Sander van Dijk]

Ah, dat is een goede tip! Dan ga ik daar eens kijken.

[JayDie]

...of gewoon bij de DA drogist (niet in het schap, gewoon even vragen).

[Hoppenbrouwers]

Zit er verschil in concentraties?

[William]

Met poeders heb je doorgaans het pure spul. Als er verder geen andere ingredienten op de verpakking staan mag je er vanuit gaan dat het 100% citroenzuur is.
Er kan hooguit nog wat water bijzitten (lees citric acid hydrate) maar dat boeit minder.

[Oscar]

Bedankt. Dan ga ik toch maar eens citroenzuur kopen.

En n combinatie met sulfiet...

[Jacques]

En n combinatie met sulfiet...

Oh, oh, oh... wanneer zie je eens het licht. 

[Rickske]

Wat is er mis met sulfiet Jacques?

[Jacques]

Wat is er mis met sulfiet Jacques?

Zo'n beetje alles. Het is een zeer matige desinfectans en je moet oppassen wanneer je een mengel maakt van sulfiet met citroenzuur. Er komt dan SO2 gas vrij en dat is schadelijk voor je longen en luchtwegen. Er is op het forum een verhaal bekend van iemand die aan een potje sulfiet rook en buiten westen ging. (Moet je eigenlijk ook niet doen door met je neus pal boven een potje te hangen, maar door de geur met je hand naar je toe te wuiven.)

Er zijn veel betere middelen te koop die veel effectiever zijn zoals Star San dat sinds niet al te lange tijd bij onze leveranciers te koop is.

Een klein beetje sulfiet in je bier kan overigens niet zo veel kwaad. Het is een goede anti-oxidant. Maar dat is nog geen excuus om dit middel als desinfecteermiddel te gebruiken. Het is ook niet als zodanig erkent door de voedsel- en warenautoriteiten.

[Oscar]

Zo'n beetje alles.

En toch zijn er mensen die het, met kennis van de eigenschappen, met tevredenheid gebruiken... Laat ze zou ik zeggen...

[Pimmels]

En toch zijn er mensen die het, met kennis van de eigenschappen, met tevredenheid gebruiken... Laat ze zou ik zeggen...

Mee eens!

[Hoppenbrouwers]

En toch zijn er mensen die het, met kennis van de eigenschappen, met tevredenheid gebruiken... Laat ze zou ik zeggen...

Gebruik je het zelf vaak?

[JayDie]

En toch zijn er mensen die het, met kennis van de eigenschappen, met tevredenheid gebruiken... Laat ze zou ik zeggen...

Op de brouwcursus afgelopen weekend werd het ook gebruikt. Ikzelf heb oxi.

Maar... sta open voor verbeteringen, Oscar, (even los van of sulfiet beter of slechter zou zijn dan iets anders); ik heb een oud brouwboekje (bv. Bier uit eigen brouwerij - Jan van Schaijk) en als ik daarin lees hoe dingen gedaan zouden kunnen/moeten worden, dan is dat volledig achterhaald wanneer ik dit forum lees. Daar wordt wort gekoeld in een bak water, gefilterd met een hydrofiel luier, etc. Primitiever, zoals je dat nu zou zien.

Vroeger was asbest een super bouwproduct, dat is ook achterhaald. Over een paar jaar komen we erachter dat magnetron en Wi-Fi / GSM toch slechter zijn dan we dachten...

[Oscar]

Gebruik je het zelf vaak?

Iedere brouwdag 

[Rickske]

Sulfiet wordt in de wijnindustrie toch ook op grote schaal gebruikt?
Zelf gebruik ik altijd Oxi trouwens, en ik heb caustic hier klaarstaan, maar nog nooit gebruikt. Ik gebruik mijn bierflesjes 2 a 3 keer, dan lever ik ze in en koop nieuwe kratten Ook wel eens lekker. Maar  onnodig als ik de caustic zou gebruiken.

[Hai]

Waarom sulfiet?

Er zijn toch betere en vriendelijkere middelen, sulfiet is niet bepaald gezond.

[Pimmels]

Als je er niet met je neus in gaat hangen en je gebruikt een normaal gedoseerde oplossing ( 1gram sulfiet en een halve gram citroenzuur per liter water) is er niets aan de hand !
Jaren wijn gemaakt nog nooit problemen gehad en nu met bierbrouwen ook niet.
Ik gebruik overigens ook Oxi en Star San, en ook daar is goed doseren heel belangrijk!

[Jacques]

En toch zijn er mensen die het, met kennis van de eigenschappen, met tevredenheid gebruiken... Laat ze zou ik zeggen...

Van mij mogen ze. Maar er zijn gewoon veel betere middelen beschikbaar. Het is bekend dat sulfiet niet werkzaam is op sommige bierschadelijke infecties. Sulfiet is geen erkend desinfecteermiddel.

Dat de wijnmakers het gebruiken komt ook omdat zij het gebruiken om de vergisting te stoppen. Dat is iets dat wij niet willen met omdat wij hergisten op de fles.

[Pimmels]

Van mij mogen ze. Maar er zijn gewoon veel betere middelen beschikbaar. Het is bekend dat sulfiet niet werkzaam is op sommige bierschadelijke infecties. Sulfiet is geen erkend desinfecteermiddel.

Dat de wijnmakers het gebruiken komt ook omdat zij het gebruiken om de vergisting te stoppen. Dat is iets dat wij niet willen met omdat wij hergisten op de fles.

Om de vergisting te stoppen zou er dan nog kaliumsorbaat bij moeten, sulfiet/citroenzuur alleen is niet genoeg!

[smaalle]

En toch zijn er mensen die het, met kennis van de eigenschappen, met tevredenheid gebruiken... Laat ze zou ik zeggen...

Ja de wijnmakers gebruiken het voor de laatste spoeling voordat de wijn gebotteld wordt.
In wijn zit natuurlijke sulfiet. Voor de laatste spoeling gebruik ik nu Star San en voor het smerige spul gaat er een beetje citroen in een bak met water.

[Jacques]

In wijn zit natuurlijke sulfiet.

Ook in bier zit sulfiet die de gist zelf aanmaakt. De ene gist wat meer dan de andere.
Maar we raken behoorlijk off topic...

[Sander van Dijk]

Is te koop bij de Turkse toko.

 
Ik heb het onderstaande zakje gevonden bij onze Turkse toko. Ik heb het idee dat dit niet de goede is. Wie weet dit? Iets anders hadden ze niet. (de foto kreeg ik niet rechtop gedraaid)

 
 

[Hoppenbrouwers]

Tast het citroenzuur de koperen delen ook aan in dergelijke mate dat er koperoxide vrij komt?

[Sander van Dijk]

Tast het citroenzuur de koperen delen ook aan in dergelijke mate dat er koperoxide vrij komt?

Dat weet ik niet, maar ik begreep van William dat citroenzuur beter voor je platenkoeler is dan schoonmaakazijn


 

Volgens mij zijn de voordelen van citroenzuur boven azijnzuur:

• Het zal beter calciumhoudende aanslagen (b.v. zouten uit brouwwater - hardheid) oplossen en daardoor potentiele plekken voor aangroei van eiwitten / hop beter voorkomen
• Het is minder corrosief ten opzichte van koper wat in de platenkoelers zit

De werking hangt natuurlijk wel van de sterkte af.