Hoe groot is het risico op infectie?

Cumulonimbus · 08-09-2013 11:56 u

Een groot leerpunt van mij bij het brouwen is het oefenen van geduld!

Aangezien ik geen wortkoeler heb moet het wort rustig afkoelen alvorens ik de gist kan toevoegen, met als resultaat dat ik de gist (omdat ik weg moest) er bij 39 graden Celsius aan heb toegevoegd. Dit is in het verleden goed gegaan, maar nu 0 vergisting. Met Belgian Abbey II is mijn ervaring dat het waterslot er na een paar uur al bijna uitvliegt!

Op zich geen man overboord, ik kan morgen bij de Oersoep brouwerij een nieuw zakje gist halen, maar ik zit nu met een verstoorde gemoedsrust. Het wort zit in een afgesloten vaatje en ik heb er 1 keer in geroerd om te kijken of de gist nog tot leven gebracht kan worden. Heb ik nu een aanzienlijk risico op infectie? Of is het wort veilig als het gewoon in een afgesloten vaatje zit?

Help me mijn gemoedsrust te herstellen alsjeblieft!

Groetjes,
Camiel

René K · 08-09-2013 12:10 u

Wanneer heb je het bier gebrouwen? Het is wel zaak dat de vergisting zo snel mogelijk op gang komt, zoals je zelf ook aangeeft. Als je het een aantal dagen laat staan voordat de nieuwe gist erbij gehad ben ik wel bang voor smaakafwijkingen.

Ik zou het gewoon proberen (nieuwe gist erbij) en kijken hoe het uitpakt! Je hebt kans dat er nog een goed bier uitkomt, dan is het mooi meegenomen en zo niet dan heb je er wel weer wat van geleerd.

Cumulonimbus · 08-09-2013 13:33 u

Bedankt voor je reactie!

Ik heb het bier gisteren gebrouwen. Het zat om een uurtje of 7 's avonds in het gistvat, dus het is nog geen 24 uur oud. Morgenmiddag heb ik de beschikking over nieuwe gist. Ik ben normaal heel erg secuur in mijn hygiëne, maar ik heb niet eerder wort zo lang zonder gist laten staan.

Hopen op het beste dan maar!

Ronald_ · 08-09-2013 13:59 u

CiteerHoe groot is het risico op infectie?

Gokje:
40% kans op infectie
80% kans dat het te proeven is
15% kans dat het een prima bier wordt
5% kans dat het je beste bier ooit wordt

Je koelmethode zou ik toch eens stevig herzien als ik jou was! Ook al zullen sommige gisten inderdaad heel hevig gaan bij 39 graden, het is veel te warm! De meeste gisten gaan simpelweg dood bij 39 graden....

Je bier zal veel cleaner gaan smaken als je 'gewoon' kan terugkoelen tot 20 graden.

Cumulonimbus · 08-09-2013 14:31 u

Een wortkoeler staat inderdaad bovenaan mijn lijstje. Op het moment is het geld echter even op en in het verleden is het meestal goed gegaan! Maarja, ik hoop natuurlijk op een mazzeltje van 5%. Dit is de eerste keer dat ik één van mijn eigen recepten probeer na te maken, de vorige keer was het namelijk wel het beste bier dat ik ooit gemaakt heb!;)

We zullen zien!

jelle · 08-09-2013 17:44 u

Wanneer je bang bent voor besmetting kun je ook nog een keer kort koken.

Cumulonimbus · 08-09-2013 17:53 u

Ondanks alles lijkt de vergisting toch gewoon op gang te zijn gekomen. Veel activiteit in het waterslot en toenemende. Ik denk dat ik t boeltje gewoon zo laat staan. Heeft me wel een jaar van mijn leven gekost, het zou zo zonde zijn van het verder zeer voorspoedig verlopen brouwproces!

toon van den broek · 08-09-2013 18:06 u

Hallo Cumulonimbus,

Je moet, wil je goed bier maken niet de grenzen opzoeken lijkt me. Als je geen/weinig tijd hebt of de omstandigheden zijn verre van ideaal zal het vaak misgaan en is het jammer van de energie die je erin gestoken hebt.
Je kunt zonder wortkoeler bij niet te grote volumes goed koelen door je brouwpan in een speciekuip met koud water te plaatsen en dit regelmatig leeg te laten lopen (slangetje geleidelijk in het water drukken en dus vol laten lopen, duim op het einde en er een stukje tot de bodem uittrekken zodat het warme water eruit hevelt)en weer aan te vullen met koud leidingwater.
Als de gisting zo snel en heftig is dat je waterslot er bijna uitvliegt zal je teveel hogere alcoholen en smaakafwijkingen krijgen.
Niet lekker en kans op hoofdpijn.

Groetjes en succes, Toon.

Cumulonimbus · 08-09-2013 18:57 u

Citaat van: toon van den broek op 08-09-2013  18:06 uAls de gisting zo snel en heftig is dat je waterslot er bijna uitvliegt zal je teveel hogere alcoholen en smaakafwijkingen krijgen.
Niet lekker en kans op hoofdpijn.

Nee ik bedoel een gezonde actieve vergisting, maar ik fleur dat soort formuleringen graag een beetje op;)

Over het algemeen ben ik echt zwaar tevreden over mijn eigen resultaten en durf ik wel te stellen dat ze, op enkele uitzonderingen na, niet onderdoen voor "echte" bieren uit de winkel/café. Eigenlijk is de enige regel die ik obsessief toepas het handhaven van een uitstekende hygiëne.

Maar erg bedankt voor de tips! Ik ga sowieso voor de wortkoeler zo snel als mogelijk is, scheelt een hoop gedoe.

Pim · 08-09-2013 19:42 u

Citaat van: Cumulonimbus op 08-09-2013  18:57 u.....durf ik wel te stellen dat ze, op enkele uitzonderingen na, niet onderdoen voor "echte" bieren uit de winkel/café.....

Niet onderdoen

Hé... je zelf gebrouwen bier moet vele malen beter/lekkerder zijn dan de commerciële varianten ! (ok ok uitzonderingen daargelaten)

Dus... knoop de gegeven adviezen goed in je oren. Een dompelkoeler hoeft je niet meer te kosten dan € 20-25. Een gebruikte platenkoeler ligt volgens mij in dezelfde prijsklasse. Daar kan je toch geen brouwsel voor op het spel zetten!

dennisbier · 08-09-2013 20:58 u

Of je bier door een koperen (flexibel koper) laten hevelen. Het wort loopt dóór het spiraal en het spiraal gaat in de aanrechtbak met de kraan open, zodat het via de overloop spoelt. Gaat het te snel, kun je de afvoerslang knijpen.
Het is met veel water contactoppervlak en dun spiraal mogelijk om het tot 25 graden te koelen vanaf 100 graden.
Dan is het dus meteen entklaar.
Het spiraal moet dan wel gedesinfecteerd worden voorafgaand. (spiritus doorspuiten-water naspoelen) en goed doorspoelen na gebruik. (water-alcohol-lucht)

Dat infectiegevaar lijkt mij vrij klein. Ik begin daar wel iets minder bang voor te worden, daar ze vroeger het wort in open oppervlakte koelden. (meestal wel geinfecteerd toen...)

luftie · 08-09-2013 21:00 u

Komt wel goed, perfectioneren kan altijd nog!

Maar inderdaad die koeler is wel handig. Is koel al tijdens de laatste filtering en vaak is het al koel na 30 minuten. Handdoek er over..

Succes he! Ik hoor graag hoe het is geworden.

Jacques · 08-09-2013 22:34 u

Citaat van: Cumulonimbus op 08-09-2013  11:56 uEen groot leerpunt van mij bij het brouwen is het oefenen van geduld!

Aangezien ik geen wortkoeler heb moet het wort rustig afkoelen alvorens ik de gist kan toevoegen, met als resultaat dat ik de gist (omdat ik weg moest) er bij 39 graden Celsius aan heb toegevoegd. Dit is in het verleden goed gegaan, maar nu 0 vergisting. Met Belgian Abbey II is mijn ervaring dat het waterslot er na een paar uur al bijna uitvliegt!

Op zich geen man overboord, ik kan morgen bij de Oersoep brouwerij een nieuw zakje gist halen, maar ik zit nu met een verstoorde gemoedsrust. Het wort zit in een afgesloten vaatje en ik heb er 1 keer in geroerd om te kijken of de gist nog tot leven gebracht kan worden. Heb ik nu een aanzienlijk risico op infectie? Of is het wort veilig als het gewoon in een afgesloten vaatje zit?

Help me mijn gemoedsrust te herstellen alsjeblieft!

Groetjes,
Camiel

Een groot voordeel van gesloten vergisten is dat het risico op infecties hierdoor aanzienlijk wordt verkleind.

Maar... Bij 39 ºC gist toevoegen NIET DOEN!

Als je bij dergelijk hoge temperatuur gist ent krijg je veel hogere alcoholen en esters. Probeer je wort verder te koelen. Investeer in een koelkast waarin je het wort verder kunt koelen voordat je de gist ent.

hans en gistje · 09-09-2013 20:27 u

Ik denk dat jelle wel een punt heeft. Als je nu de gist toevoegt heb je een dikke kans op besmetting. 5% kans dat het het beste biertje ooit wordt.

Kook het en kijk maar wat het wordt. Als het lekker is heb je een nieuw recept bedacht! vet!

Soms moet je inderdaad gewoon weg!

tjleet · 10-09-2013 08:14 u

Citaat van: hans en gistje op 09-09-2013  20:27 uSoms moet je inderdaad gewoon weg!

Klopt inderdaad, ik moest eens net na het filteren van het beslag onverhoopt naar het ziekenhuis. Ik heb nog wel de nodige voorzieningen getroffen.
Een wortkoeler is gewoon nodig en is niet zo heel prijzig in de aanschaf. Dus die zou je al moeten hebben. Dat het altijd al goed is gegaan wil niet zeggen dat het een goede werkwijze is.

Cumulonimbus · 10-09-2013 15:23 u

Fijne reacties! Op het moment is het enige probleem het koelen van het wort. Ik ga denk ik eerder voor een conventionele dompelkoeler dan voor het omgekeerde. Lijkt me een stuk makkelijker m.b.t. hygiëne.

Ik heb net een monstertje genomen en er lijkt niet veel mis te zijn, voor zover ik kan beoordelen geen tekenen van infectie. Wel een pittige zwavel- en gistlucht. Ik ben met dit biertje van plan om van het weekend over te hevelen en daarna 2 weken te dryhoppen met cascadehop. Eerste keer dat ik dat doe, ben benieuwd! Ik zal laten weten wat het geworden is

Oh ja, bij deze: heeft iemand een (gebruikte) wortkoeler in de aanbieding?

Pim · 10-09-2013 15:28 u

Citaat van: Cumulonimbus op 10-09-2013  15:23 uOh ja, bij deze: heeft iemand een (gebruikte) wortkoeler in de aanbieding?

Neem eens contact op met Ad Mercks in Drunen (0620434529).

René K · 10-09-2013 18:37 u

Citaat van: Cumulonimbus op 10-09-2013  15:23 uIk heb net een monstertje genomen en er lijkt niet veel mis te zijn, voor zover ik kan beoordelen geen tekenen van infectie.

Goed om te horen! succes!

Cumulonimbus · 29-09-2013 14:26 u

Nou, het bier zit sinds enkele dagen in de fles! Ik moet zeggen, inderdaad een bijsmaakje, maar verder toch erg smakelijk geworden! Maar ik zal eerst nog even wat geduld opbrengen en een maandje wachten voor ik nog een flesje opentrek.

Verder heb ik via Ad een prachtige wortkoeler aangeschaft! Wat een fantastisch ding! En ik moet zeggen, heb gister een wonderschoon recept gebrouwen (70% pils, 30% tarwe, veel hop, en 1 verpulverde mango per 3 liter koud toevoegen, lambic blend gist van Wyeast, laten rijpen met gebrand eikenhout), na het brouwen mooi in 10 minuten het wort gekoeld tot 20 graden. Net even een monstertje genomen, en het lijkt er op dat het echt een heel mooi biertje gaat worden! Ik had normaal toch een wrang bijsmaakje in het begin al, deze is nergens te bespeuren bij dit brouwsel! Ik ben erg benieuwd wat het gaat worden.

CuracaoBrew · 28-11-2013 13:26 u

Beste Cumulinimbus,

Hoe is het uiteindelijk afgelopen met uw biertje voor wat betreft de smaak?
Ben namelijk erg nieuwsgierig vanwege de toevoeging van mango.

In mijn volgende brouwsel wil ik ook daarmee experimenteren.

Groeten,
Casper

RobinB · 28-11-2013 17:37 u

Simcoe al eens geprobeerd?

Cumulonimbus · 14-12-2013 16:15 u

Sorry, lang niet op het forum gekeken, maar eindelijk weer draaiende en brouwende!

Het mango bier is werkelijk waar mijn lekkerste bier tot nu toe geworden! Ik denk mede dankzij de wortkoeler die ik nu in gebruik heb. Ik heb 1 echte mango per 3 liter toegevoegd. In de blender en na het afkoelen mee laten gisten. Ik heb ook een kleine 30 gram eikenhouten snippers mee laten rijpen na het overhevelen en die proef je ook terug. Dit recept ga ik zeker nog een keer maken!

Ik kom net terug van het bottelen van mijn nieuwste gagelbier en ik schrok me dood. Een naar ogend schimmelachtig vliesje op het bier, zou heel goed kaam kunnen zijn. Ondanks het hygienische werken! Nouja ik heb alles overgeheveld in mijn bottelvat en het laagje proberen achter te laten in het gistvat en gewoon gebotteld. Het bier smaakte prima dus ik zie wel wat het geworden is over een paar weekjes.

Jacques · 15-12-2013 10:47 u

Citaat van: Cumulonimbus op 14-12-2013  16:15 uIk kom net terug van het bottelen van mijn nieuwste gagelbier en ik schrok me dood. Een naar ogend schimmelachtig vliesje op het bier, zou heel goed kaam kunnen zijn. Ondanks het hygiënische werken! Nou ja ik heb alles overgeheveld in mijn bottelvat en het laagje proberen achter te laten in het gistvat en gewoon gebotteld. Het bier smaakte prima dus ik zie wel wat het geworden is over een paar weekjes.

Hoe lang had het bier gestaan? En zat er nog water in het waterslot?

De ervaring leert dat wanneer lang gewacht wordt met het bottelen van het bier de kans op een kaaminfectie groter wordt.
Het bier is meestal niet zuur maar de smaak is wel wel minder vol door een kaaminfectie.

Cumulonimbus · 16-12-2013 14:40 u

Er zat nog water in het waterslot, en het bier heeft precies 2 weken gestaan. Wel stond het water aan de "verkeerde" zijde van het waterslot hoger. Wellicht is er door onderdruk een belletje van buitenaf naar binnen gekomen? De ruimte waar het gistvat zich bevindt is erg schoon! Ik zal even kijken of het me lukt het fotootje van mijn mobiel up te loaden.

arluijen · 16-12-2013 14:52 u

Citaat van: RobinB op 28-11-2013  17:37 uSimcoe al eens geprobeerd?

Oei. Mag ik dat inderdaad van harte aanbevelen? Ik heb een tijd terug een blik mout/wortstroop cadeau gekregen (Coopers). Omdat ik dit in het verleden veel gedaan heb, en als gevolg daarvan, meteen de blik smaak herken, had ik hier eigenlijk niet zo'n zin in. Oplossing: ge-koudhopt met, vrij veel, simcoe. Resultaat: verbluffend, echt, een heel mooie hopsmaak, die, bijna dankzij het vlakkere blik resultaat, erg goed tot zijn recht kwam. Heel fris.

On topic: Een wortkoeler was juist één van de eerste dingen die ik heb aangeschaft, niet duur, veel plezier en in feite gaat het allemaal veel sneller (ik koel af, gisteren nog, 20 liter van 100 naar 26,5 graden binnen een half uur). Hopla.