Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?

Gestart door Brouwter, 18-06-2013 11:37 u

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Brouwter

Inschrijven in de KvK of niet? Wat zijn de voor- en nadelen? Ik wil: geen BTW betalen, maar ook geen accijnzen moeten betalen / drankenvergunning etc. Verder: nog geen bedoeling om (op grote schaal) bier te verkopen. Misschien sporadisch hier en daar eens een paar flesjes.

Adrie

Het is simpel: als je bier wilt verkopen, doe je het officieel (bedrijf oprichten, kvk, btw nummer, accijns betalen). Zo niet, dan blijft het een hobby en verkoop je geen bier.

David Steeman

Citaat van: Brouwter op 18-06-2013  11:37 uIk wil: geen BTW betalen, maar ook geen accijnzen moeten betalen / drankenvergunning etc.
Ik denk dat je niet de enige bent die liever niet betaalt :) Maar hierover beslis je niet zelf, deze beslissingsbevoegdheid hebben we met z'n allen uit handen gegeven aan de mensen die ons vertegenwoordigen en wetten maken om dit te regelen, in het belang van ons allemaal.

Citaat van: Brouwter op 18-06-2013  11:37 uVerder: nog geen bedoeling om (op grote schaal) bier te verkopen. Misschien sporadisch hier en daar eens een paar flesjes.
Helaas maakt de wetgever hier geen onderscheid in. Het is ofwel niets verkopen (geen regels waaraan je moet voldoen), ofwel wél verkopen (ook een paar flesjes) en voldoen aan de regels.

Als je hiermee creatief gaat zijn dan vrees ik dat je vroeg of laat jezelf en anderen in de problemen gaat brengen.

Ronald_

Als kleine ondernemer heb je zat voordelen, zo hoef je je btw niet af te dragen als het te weinig is.

Dat wát je verkoopt moet wel aan de wetten en regels voldoen: Bier moet vergist worden op een accijnsgoederenplaats (regelen met douane), de installatie en je werkwijze moet natuurlijk 100% voedselveilig zijn (en te controleren!), Dan heb je nog de bierverordening die bepaalde ingrediënten verbied in bepaalde mate, en ook nog eens de etiketwensen die de overheid heeft :).

Kortom; verkoop je bier alleen als je een bedrijf start en 100% serieus met je product bezig ben. Als je dat niet doet, deel je bier - laat mensen vooral veel van je brouwsels proeven-maar verkoop ze niet!

MO

En nog iets met milieuvergunningen en VWA (voedsel en waren autoriteit).

John


Ronald_

Citaat van: John op 18-06-2013  15:01 uOf huurbrouwen...

Ook dan moet je je inschrijven bij de KvK natuurlijk (en heb je te maken met genoeg  regeltjes)

John

Nou het maakt alles anders een heel stuk makkelijker dan in je eigen brouwerijtje, vaak in garage of keukentje...

casa di kuki

Ik ben zelf zzp'er en eigenlijk is inschrijving bij de KvK het minste waar je je om druk hoeft te maken.

Btw-plicht en opgave inkomstenbelasting zijn veel bewerkelijker. Als je gebruik wilt maken van de fiscale voordelen die het ondernemerschap te bieden heeft, wil de Belastingdienst wel graag zeker weten dat je ook echt ondernemer bent. Dus helpt het als je bijvoorbeeld een eigen website en eigen briefpapier hebt, reclame maakt voor je product, facturen netjes volgens de regels opstelt, etc.

Naar ik begrepen heb, zit je bij het verkopen van bier ook vast aan het heffen van accijns en moet je daarvoor een goede administratie bijhouden van wat je brouwt en wat het stamwortgehalte van die brouwsels is. En je hebt een milieuvergunning nodig.

Kortom: voor de verkoop van kleine hoeveelheden loont het volgens mij niet de moeite om je in te schrijven als ondernemer. Los nog van het hele Voedselwaren-verhaal. Ik vraag me ook af of de Belastingdienst je als ondernemer beschouwt als je zo weinig verkoopt dat je er geen winst op maakt. Maar dat laatste weet ik niet zeker.


Brouwerstraat

Citaat van: casa di kuki op 18-06-2013  16:04 uIk ben zelf zzp'er en eigenlijk is inschrijving bij de KvK het minste waar je je om druk hoeft te maken.

Btw-plicht en opgave inkomstenbelasting zijn veel bewerkelijker. Als je gebruik wilt maken van de fiscale voordelen die het ondernemerschap te bieden heeft, wil de Belastingdienst wel graag zeker weten dat je ook echt ondernemer bent. Dus helpt het als je bijvoorbeeld een eigen website en eigen briefpapier hebt, reclame maakt voor je product, facturen netjes volgens de regels opstelt, etc.

Naar ik begrepen heb, zit je bij het verkopen van bier ook vast aan het heffen van accijns en moet je daarvoor een goede administratie bijhouden van wat je brouwt en wat het stamwortgehalte van die brouwsels is. En je hebt een milieuvergunning nodig.

Kortom: voor de verkoop van kleine hoeveelheden loont het volgens mij niet de moeite om je in te schrijven als ondernemer. Los nog van het hele Voedselwaren-verhaal. Ik vraag me ook af of de Belastingdienst je als ondernemer beschouwt als je zo weinig verkoopt dat je er geen winst op maakt. Maar dat laatste weet ik niet zeker.

En onder de 0,5 % alcohol brouwen dan hoef je je geen drukte te maken om de accijns ha ha ha.

goom

Citaat van: Brouwter op 18-06-2013  11:37 uInschrijven in de KvK of niet? Wat zijn de voor- en nadelen? Ik wil: geen BTW betalen, maar ook geen accijnzen moeten betalen / drankenvergunning etc. Verder: nog geen bedoeling om (op grote schaal) bier te verkopen. Misschien sporadisch hier en daar eens een paar flesjes.
Je wil dus wel de lusten en niet de lasten.

bert braadslee

Citaat van: goom op 22-06-2013  14:43 uJe wil dus wel de lusten en niet de lasten.
Ja, dat willen we toch eigenlijk niet zo stiekem allemaal?

toon van den broek

Citaat van: goom op 22-06-2013  14:43 uJe wil dus wel de lusten en niet de lasten.


Laten we wel zijn: financiële lusten zitten er natuurlijk niet aan als je hele kleine hoeveelheden brouwt en verkoopt. Alleen de voldoening om iemand een plezier te doen hem/haar een lekker biertje voor te zetten dat is de lust, naast het lekker bezig zijn....
Maar waarom dan een enorme berg papieren ingevuld moeten worden en alles gewogen moet worden op dezelfde manier als je een groot bedrijf op gaat starten....ik weet het niet.
Als je nuchter en zakelijk bent lijkt me dit niet verstandig, want in het begin gaat het -behalve de andere flinke investeringen- je alleen extra geld kosten om 'legaal' bezig te zijn.
Het zou mooi zijn als kleine bedrijven die -ik noem maar wat- max 500hl per jaar maken volledig vrijgesteld zouden zijn,
en bedrijven die tussen 500 en 2000hl beperkte vrijstelling krijgen....
Naar mijn idee zal onze economie door dit soort drempelverlagende maatregelen en verminderde knellende regelgeving eindelijk weer een positieve stimulans krijgen. (Temeer omdat steeds vaker aan het licht komt dat mulitnationals vaak voordelige deals sluiten met overheden en hierdoor grote financiële voordelen hebben, wat gezonde concurrentie in de weg staat).
Groetjes, Toon
 

RobinB

Citaat van: toon van den broek op 23-06-2013  11:29 uAlleen de voldoening om iemand een plezier te doen hem/haar een lekker biertje voor te zetten dat is de lust, naast het lekker bezig zijn....

Als dat de enige lusten zijn, waarom wil je dan zo graag verkópen? ???
Iedere hobbybrouwer kan bovenstaande toch gewoon thuis ervaren zonder verkoop?
:weetniet:

toon van den broek

Mensen zoeken bevestiging/erkenning en misschien wat roem/eer/bekendheid. Het geeft bijvoorbeeld een goed gevoel als jou bier in alle ABT-cafés een maand op tap staat... stapje verder dan de keukentafels dus.
Maar het gaat me om het idee, dus svp niet elk woord fileren.

Groetjes, Toon 

Staaltje

Hallo, ik ben Andre en nieuw op dit forum.
Je zou ook kunnen overwegen om een KvK nummer aan te vragen. Om dan vervolgens te gaan brouwen bij een bestaande brouwerij. Ik overweeg om dit te gaan doen bij een bevriende brouwerij.
Voordeel. Geen accijns betalen, geen verplichte vergunningen zoals milieuvergunning en verdere papieren rompslomp. Dit regelt de brouwerij. Dus je brouwt bier en betaald daarvoor een bedrag.
Dan wellicht een website en het bier aan de man brengen. Zo simpel lijkt het te zijn :proost:

Gimde

Citaat van: Staaltje op 22-08-2018  22:50 uHallo, ik ben Andre en nieuw op dit forum.
Je zou ook kunnen overwegen om een KvK nummer aan te vragen. Om dan vervolgens te gaan brouwen bij een bestaande brouwerij. Ik overweeg om dit te gaan doen bij een bevriende brouwerij.
Voordeel. Geen accijns betalen, geen verplichte vergunningen zoals milieuvergunning en verdere papieren rompslomp. Dit regelt de brouwerij. Dus je brouwt bier en betaald daarvoor een bedrag.
Dan wellicht een website en het bier aan de man brengen. Zo simpel lijkt het te zijn :proost:

Dat zou inderdaad kunnen. Houd er rekening mee dat je je bier dan alleen aan slijterijen en dergelijke mag verkopen en niet aan particulieren via een webshop oid. Daar heb je dan weer een slijterij vergunning voor nodig. Of je zou een kroeg moeten hebben met tapvergunning. Dan zou je je klanten naar je kroeg kunnen laten komen en het ze schenken.

CeesM

Denk je dat het goed gaat lopen met online verkopen van bier? :-\ Je moet je voorraad wel ruim voor het THT-datum verkocht hebben.

Puck

Citaat van: Gimde op 22-08-2018  23:44 uDat zou inderdaad kunnen. Houdt er rekening mee dat je je bier dan alleen aan slijterijen en dergelijke mag verkopen en niet aan particulieren via een webshop oid. Daar heb je dan weer een slijterij vergunning voor nodig. Of je zou een kroeg moeten hebben met tapvergunning. Dan zou je je klanten naar je kroeg kunnen laten komen en het ze schenken.

Bier mag je gewoon verkopen via een webwinkel. Het is geen sterke drank. Wel even de leeftijdscheck uitvoeren.

https://ictrecht.nl/2011/09/12/de-regels-rondom-online-verkoop-van-alcohol-1/

https://www.ondernemersplein.nl/regel/alcohol-verkopen/


Wolter

Als groothandel moet je je dan ook aan de haccp regels houden. Je hebt daar dus wel wat rompslomp mee.

Brouwert

Ja kunt als kleine onderneming vrijstelling van je BTW plicht aanvragen.
Hierbij maakr je gebruik van de Kleineondernemersregeling, de KOR: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/hoe_werkt_de_btw/kleineondernemersregeling/
Wel direct na je KvK registratie doen anders komt de belastingdienst direct bij je eerste kwartaal al met een aanslag van zo'n 1500 euro.
Let er dan ook op dat je geen BTW bij je klanten in rekening brengt.


CeesM

Citaat van: Brouwert op 23-08-2018  08:30 uJa kunt als kleine onderneming vrijstelling van je BTW plicht aanvragen.
Hierbij maakr je gebruik van de Kleineondernemersregeling, de KOR: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/hoe_werkt_de_btw/kleineondernemersregeling/
Wel direct na je KvK registratie doen anders komt de belastingdienst direct bij je eerste kwartaal al met een aanslag van zo'n 1500 euro.
Let er dan ook op dat je geen BTW bij je klanten in rekening brengt.
Een vrijstelling aanvragen kan je beter niet doen. Want dan kan je ook niet de BTW die je aan je leveranciers betaald niet aftrekken van wat je aan je klanten rekent. Als ondernemer maak je ook veel kosten. Denk maar aan computer, internetverbinding, inpakmaterialen, verzendkosten, inkoop van je te verkopen producten, huur van je vestiging/opslagplaats ect.. Alles aftrekbaar van de winst en BTW.

Gimde

Citaat van: Wolter op 23-08-2018  07:39 uAls groothandel moet je je dan ook aan de haccp regels houden. Je hebt daar dus wel wat rompslomp mee.

HACCP is toch verantwoordelijk voor de brouwerij? Staaltje wil dat juist uitbesteden en geeft het brouwersproces uit handen.
Dan heeft hij geen HACCP nodig volgens mij.

MO

Brouwerijhuurders moeten helaas wel een volledig HACCP plan hebben liggen. Hierop kunnen ze worden geïnspecteerd door de NVWA.

Brouwert

Citaat van: CeesM op 23-08-2018  09:43 uEen vrijstelling aanvragen kan je beter niet doen. Want dan kan je ook niet de BTW die je aan je leveranciers betaald niet aftrekken van wat je aan je klanten rekent. Als ondernemer maak je ook veel kosten. Denk maar aan computer, internetverbinding, inpakmaterialen, verzendkosten, inkoop van je te verkopen producten, huur van je vestiging/opslagplaats ect.. Alles aftrekbaar van de winst en BTW.

Je kunt je kosten nog steeds (van je winst) aftrekken als je BTW vrijstelling hebt, enkel niet de BTW die je daarover hebt betaald.
Voordeel is dat je je producten tegen lagere prijzen kunt aanbieden of het verschil dat andere aanbieders wel aan BTW moeten rekenen als winst boeken (alleen geen BTW noemen..).
Wat uiteindelijk het meest voordelig is zul je moeten narekenen voor jouw specifieke situatie.

MikeG

Citaat van: Brouwert op 23-08-2018  08:30 uJa kunt als kleine onderneming vrijstelling van je BTW plicht aanvragen.
Hierbij maakr je gebruik van de Kleineondernemersregeling, de KOR: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/hoe_werkt_de_btw/kleineondernemersregeling/
Wel direct na je KVK registratie doen anders komt de belastingdienst direct bij je eerste kwartaal al met een aanslag van zo'n 1500 euro.
Let er dan ook op dat je geen BTW bij j klanten in rekening brengt.

Dit is echt een verkeerde voorstelling van zaken. De kleine ondernemersregeling ontslaat je niet van het doen van aangifte en btw heffen op verkopen. Alleen wanneer je minder dan € 1.883,- of € 1.345,- moet afdragen (op jaarbasis) aan de fiscus kan je opteren voor de KOR. Wanneer je meer dan € 1.345,- maar minder dan € 1.883,- dient af te dragen op jaarbasis dan krijg je een korting. Wanneer het totaal op jaarbasis minder is dan € 1.345,- hoef je geen BTW af te dragen. Beide houden overigens niet in dat je niet moet/mag heffen. Je moet altijd BTW heffen.
Het kan best zijn dat jij € 5.000,- op jaarbasis heft maar € 4.000,- aan jouw leveranciers moet betalen. De som van deze is dan € 1.000,- totaal af te dragen aan de fiscus wat bij de KOR neer komt op "geen afdracht".

Daarbij komt ook nog eens dat de beleving van mensen/ondernemers is dat BTW iets is wat de fiscus van de ondernemer "afpakt" Dit is absoluut een verkeerde beleving (ook wettelijk gezien) Als ondernemer hef je de BTW namens de fiscus. Wanneer je een kostprijs wilt bepalen van een dienst of product dat jij wilt verkopen zal je dan ook altijd van een netto kostprijs ZONDER BTW moeten uitgaan. De BTW (de afkorting zegt het al "Bruto Toegevoegde Waarde") hef jij als ondernemer namens de fiscus.
Heb jij niks aan te geven in je aangifte dan zal je toch aangifte moeten doen per kwartaal (meestal de standaard termijn) Doe je dit niet dan zal de fiscus jouw afdracht schatten wat resulteert in een schatting van € 5.000,- afdracht en een boete van € 65,- voor het niet of te laat aangifte doen. Als zeer kleine ondernemer kan je de fiscus altijd vragen om op jaarbasis aangifte te doen echter doe je dit niet dan zal de aangifte standaard per kwartaal ingediend moeten worden.

En wat hier ook al eerder gezegd is; bepaal jij als ondernemer niet zelf of jij al dan niet aangifte hoeft te doen maar de belastingdienst. Daarbij ook opmerkende dat de afdeling "Omzet Belasting" bij de belastingdienst een stuk strenger optreedt dan bijvoorbeeld de afdeling inkomstenbelasting en ook zonder discussie mogelijkheden boetes uitdeelt wanneer jij je als ondernemer niet aan de regels houdt. Dit geldt ook voor de facturering. Deze moet kloppen. Fouten kunnen beboet worden met € 5.278,- per fout per factuur!!!!  De fiscus beschouwt een factuur als waardedocument en verwacht dat ondernemers hier ook naar handelen. Immers een factuur geeft recht op geld teruggave (de BTW) wanneer een ondernemer BTW plichtig is.

Ik hoop dat dit eea verduidelijkt   

MikeG

Citaat van: Brouwert op 23-08-2018  10:13 uJe kunt je kosten nog steeds (van je winst) aftrekken als je BTW vrijstelling hebt, enkel niet de BTW die je daarover hebt betaald.
Voordeel is dat je je producten tegen lagere prijzen kunt aanbieden of het verschil dat andere aanbieders wel aan BTW moeten rekenen als winst boeken (alleen geen BTW noemen..).
Wat uiteindelijk het meest voordelig is zul je moeten narekenen voor jouw specifieke situatie.

Klopt maar in beginsel ben je gewoon BTW plichtig en het product wat je verkoopt (bier) is geen product wat in een BTW vrijstelling valt. Een vrijstelling zal daarom ook niet worden gegeven door de fiscus. Wanneer je gebruik maakt van de KOR dan valt uiteraard de BTW welke je niet hoeft af te dragen in de winst van de onderneming. Echter de betaalde BTW blijft wel aftrekbaar. Ik zie dus geen toegevoegde waarde om een vrijstelling aan te vragen.

Brouwert

Citaat van: MikeG op 23-08-2018  10:30 uKlopt maar in beginsel ben je gewoon BTW plichtig en het product wat je verkoopt (bier) is geen product wat in een BTW vrijstelling valt. Een vrijstelling zal daarom ook niet worden gegeven door de fiscus. Wanneer je gebruik maakt van de KOR dan valt uiteraard de BTW welke je niet hoeft af te dragen in de winst van de onderneming. Echter de betaalde BTW blijft wel aftrekbaar. Ik zie dus geen toegevoegde waarde om een vrijstelling aan te vragen.

Mijn ervaringen zijn anders, maar wellicht dat ik het verkeerd heb geinterprteerd.

MO

Het leuke van die BTW regeling voor kleine ondernemers is dat je dus wel BTW rekent aan afnemers maar dat je het bedrag mag houden. En BTW over inkoop krijg je terug. Leuke regeling voor starters! Daar heb ik toch een jaar of 5 gebruik van gemaakt in den beginne.

MikeG

Citaat van: MO op 23-08-2018  10:34 uHet leuke van die BTW regeling voor kleine ondernemers is dat je dus wel BTW rekent aan afnemers maar dat je het bedrag mag houden. En BTW over inkoop krijg je terug. Leuke regeling voor starters! Daar heb ik toch een jaar of 5 gebruik van gemaakt in den beginne.

Inderdaad geeft wat extra liquiditeiten. Daar is de regeling ook voor bedoeld.  :duimop:

CeesM

Citaat van: MikeG op 23-08-2018  11:57 uInderdaad geeft wat extra liquiditeiten. Daar is de regeling ook voor bedoeld.  :duimop:
Ik heb in bijna 30 jaar maar 2x BTW betaald. De andere jaren mocht ik het steeds houden.

Wolter

Citaat van: Gimde op 23-08-2018  09:47 uHACCP is toch verantwoordelijk voor de brouwerij? Staaltje wil dat juist uitbesteden en geeft het brouwersproces uit handen.
Dan heeft hij geen HACCP nodig volgens mij.

Dus wel. Zie onderstaande.

Citaat van: MO op 23-08-2018  09:52 uBrouwerijhuurders moeten helaas wel een volledig HACCP plan hebben liggen. Hierop kunnen ze wordein geinspecteerd door de NVWA.


Gimde

Citaat van: MO op 23-08-2018  09:52 uBrouwerijhuurders moeten helaas wel een volledig HACCP plan hebben liggen. Hierop kunnen ze wordein geinspecteerd door de NVWA.

Vreemd dat dat zo werkt. De huurbrouwer heeft wel invloed op het product maar in principe verkopen ze alleen een product die ze kopen van de brouwerij.

RienP

Dat is het brouwerij deel. Je bent als huurbrouwer nog steeds verantwoordelijk voor het vervoer naar de opslagruimte, de wijze van opslag e.d. Dus ook hoe bijvoorbeeld omgaat met flessen die je per ongeluk laat vallen is onderdeel van het HACCP plan. Dat klinkt misschien wat pietluttig, maar dat is nu eenmaal de regelgeving.

Vaak kun je wel een splitsing in het HACCP plan maken. Voor een deel kun je dan verwijzen naar het HACCP plan van de brouwerij waar je huurbrouwt en dan alleen het deel waar jij verantwoordelijk voor bent verder uitwerken.

Gimde

Citaat van: RienP op 23-08-2018  14:37 uVaak kun je wel een splitsing in het HACCP plan maken. Voor een deel kun je dan verwijzen naar het HACCP plan van de brouwerij waar je huurbrouwt en dan alleen het deel waar jij verantwoordelijk voor bent verder uitwerken.

En het besef dat de NVWA kan komen controleren is voor mij een goede reden om het bij een hobby te laten.

hansHalberstadt

Ik heb ook een beetje het gevoel dat door dit soort regelgeving (wat natuurlijk wel degelijk nodig is om in Nederland de kwaliteitseisen etc te kunnen garanderen) het voor kleine hoeveelheden totaal niet loont om die richting uit te gaan. naast schoonmaken als zijnde een noodzakelijk kwaad zou er dan nog een vergelijkbaar (vervelend) klusje bijkomen. Mij niet gezien dus.

snowdog2006



Zoeken met Google op deze site.
Brouwspullen zijn ook te koop via Bol.com.
Als je iets bestelt bij Bol.com (ook andere zaken dan brouwspullen) via deze link steun je het forum.


Het boek van de beheerder van deze site.