Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?  (gelezen 6951 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Gepost op: 18-06-2013 11:37 u »
Inschrijven in de KvK of niet? Wat zijn de voor- en nadelen? Ik wil: geen BTW betalen, maar ook geen accijnzen moeten betalen / drankenvergunning etc. Verder: nog geen bedoeling om (op grote schaal) bier te verkopen. Misschien sporadisch hier en daar eens een paar flesjes.

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #1 Gepost op: 18-06-2013 11:41 u »
Het is simpel: als je bier wilt verkopen, doe je het officieel (bedrijf oprichten, kvk, btw nummer, accijns betalen). Zo niet, dan blijft het een hobby en verkoop je geen bier.

Offline David Steeman

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 420
  • Land: be
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #2 Gepost op: 18-06-2013 11:55 u »
Ik wil: geen BTW betalen, maar ook geen accijnzen moeten betalen / drankenvergunning etc.
Ik denk dat je niet de enige bent die liever niet betaalt :) Maar hierover beslis je niet zelf, deze beslissingsbevoegdheid hebben we met z'n allen uit handen gegeven aan de mensen die ons vertegenwoordigen en wetten maken om dit te regelen, in het belang van ons allemaal.

Verder: nog geen bedoeling om (op grote schaal) bier te verkopen. Misschien sporadisch hier en daar eens een paar flesjes.
Helaas maakt de wetgever hier geen onderscheid in. Het is ofwel niets verkopen (geen regels waaraan je moet voldoen), ofwel wťl verkopen (ook een paar flesjes) en voldoen aan de regels.

Als je hiermee creatief gaat zijn dan vrees ik dat je vroeg of laat jezelf en anderen in de problemen gaat brengen.

Offline Ronald_

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.633
  • Land: nl
    • vandeStreek bier
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #3 Gepost op: 18-06-2013 12:08 u »
Als kleine ondernemer heb je zat voordelen, zo hoef je je btw niet af te dragen als het te weinig is.

Dat wŠt je verkoopt moet wel aan de wetten en regels voldoen: Bier moet vergist worden op een accijnsgoederenplaats (regelen met douane), de installatie en je werkwijze moet natuurlijk 100% voedselveilig zijn (en te controleren!), Dan heb je nog de bierverordening die bepaalde ingrediŽnten verbied in bepaalde mate, en ook nog eens de etiketwensen die de overheid heeft :).

Kortom; verkoop je bier alleen als je een bedrijf start en 100% serieus met je product bezig ben. Als je dat niet doet, deel je bier - laat mensen vooral veel van je brouwsels proeven-maar verkoop ze niet!

Online MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.395
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #4 Gepost op: 18-06-2013 14:54 u »
En nog iets met milieuvergunningen en VWA (voedsel en waren autoriteit).

Offline John

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.892
  • Land: nl
  • Vergist wort wordt nooit meer wort!
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #5 Gepost op: 18-06-2013 15:01 u »
Of huurbrouwen...

Offline Ronald_

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.633
  • Land: nl
    • vandeStreek bier
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #6 Gepost op: 18-06-2013 15:11 u »
Of huurbrouwen...

Ook dan moet je je inschrijven bij de KvK natuurlijk (en heb je te maken met genoeg  regeltjes)

Offline John

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.892
  • Land: nl
  • Vergist wort wordt nooit meer wort!
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #7 Gepost op: 18-06-2013 15:48 u »
Nou het maakt alles anders een heel stuk makkelijker dan in je eigen brouwerijtje, vaak in garage of keukentje...

Offline casa di kuki

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 88
  • Land: nl
  • Drink matig, maar regelmatig
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #8 Gepost op: 18-06-2013 16:04 u »
Ik ben zelf zzp'er en eigenlijk is inschrijving bij de KvK het minste waar je je om druk hoeft te maken.

Btw-plicht en opgave inkomstenbelasting zijn veel bewerkelijker. Als je gebruik wilt maken van de fiscale voordelen die het ondernemerschap te bieden heeft, wil de Belastingdienst wel graag zeker weten dat je ook echt ondernemer bent. Dus helpt het als je bijvoorbeeld een eigen website en eigen briefpapier hebt, reclame maakt voor je product, facturen netjes volgens de regels opstelt, etc.

Naar ik begrepen heb, zit je bij het verkopen van bier ook vast aan het heffen van accijns en moet je daarvoor een goede administratie bijhouden van wat je brouwt en wat het stamwortgehalte van die brouwsels is. En je hebt een milieuvergunning nodig.

Kortom: voor de verkoop van kleine hoeveelheden loont het volgens mij niet de moeite om je in te schrijven als ondernemer. Los nog van het hele Voedselwaren-verhaal. Ik vraag me ook af of de Belastingdienst je als ondernemer beschouwt als je zo weinig verkoopt dat je er geen winst op maakt. Maar dat laatste weet ik niet zeker.


Offline Brouwerstraat

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 88
  • Land: nl
  • Tripel
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #9 Gepost op: 18-06-2013 16:11 u »
Ik ben zelf zzp'er en eigenlijk is inschrijving bij de KvK het minste waar je je om druk hoeft te maken.

Btw-plicht en opgave inkomstenbelasting zijn veel bewerkelijker. Als je gebruik wilt maken van de fiscale voordelen die het ondernemerschap te bieden heeft, wil de Belastingdienst wel graag zeker weten dat je ook echt ondernemer bent. Dus helpt het als je bijvoorbeeld een eigen website en eigen briefpapier hebt, reclame maakt voor je product, facturen netjes volgens de regels opstelt, etc.

Naar ik begrepen heb, zit je bij het verkopen van bier ook vast aan het heffen van accijns en moet je daarvoor een goede administratie bijhouden van wat je brouwt en wat het stamwortgehalte van die brouwsels is. En je hebt een milieuvergunning nodig.

Kortom: voor de verkoop van kleine hoeveelheden loont het volgens mij niet de moeite om je in te schrijven als ondernemer. Los nog van het hele Voedselwaren-verhaal. Ik vraag me ook af of de Belastingdienst je als ondernemer beschouwt als je zo weinig verkoopt dat je er geen winst op maakt. Maar dat laatste weet ik niet zeker.

En onder de 0,5 % alcohol brouwen dan hoef je je geen drukte te maken om de accijns ha ha ha.

Offline goom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.218
  • Land: nl
  • lekker bier = niet vies
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #10 Gepost op: 22-06-2013 14:43 u »
Inschrijven in de KvK of niet? Wat zijn de voor- en nadelen? Ik wil: geen BTW betalen, maar ook geen accijnzen moeten betalen / drankenvergunning etc. Verder: nog geen bedoeling om (op grote schaal) bier te verkopen. Misschien sporadisch hier en daar eens een paar flesjes.
Je wil dus wel de lusten en niet de lasten.

Offline bert braadslee

  • t Wort Wat!
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 743
  • Land: nl
  • Goed bier is een eerste levensbehoefte.
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #11 Gepost op: 22-06-2013 19:27 u »
Je wil dus wel de lusten en niet de lasten.
Ja, dat willen we toch eigenlijk niet zo stiekem allemaal?

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 837
  • Land: nl
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #12 Gepost op: 23-06-2013 11:29 u »
Je wil dus wel de lusten en niet de lasten.


Laten we wel zijn: financiŽle lusten zitten er natuurlijk niet aan als je hele kleine hoeveelheden brouwt en verkoopt. Alleen de voldoening om iemand een plezier te doen hem/haar een lekker biertje voor te zetten dat is de lust, naast het lekker bezig zijn....
Maar waarom dan een enorme berg papieren ingevuld moeten worden en alles gewogen moet worden op dezelfde manier als je een groot bedrijf op gaat starten....ik weet het niet.
Als je nuchter en zakelijk bent lijkt me dit niet verstandig, want in het begin gaat het -behalve de andere flinke investeringen- je alleen extra geld kosten om 'legaal' bezig te zijn.
Het zou mooi zijn als kleine bedrijven die -ik noem maar wat- max 500hl per jaar maken volledig vrijgesteld zouden zijn,
en bedrijven die tussen 500 en 2000hl beperkte vrijstelling krijgen....
Naar mijn idee zal onze economie door dit soort drempelverlagende maatregelen en verminderde knellende regelgeving eindelijk weer een positieve stimulans krijgen. (Temeer omdat steeds vaker aan het licht komt dat mulitnationals vaak voordelige deals sluiten met overheden en hierdoor grote financiŽle voordelen hebben, wat gezonde concurrentie in de weg staat).
Groetjes, Toon
 

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #13 Gepost op: 23-06-2013 11:32 u »
Alleen de voldoening om iemand een plezier te doen hem/haar een lekker biertje voor te zetten dat is de lust, naast het lekker bezig zijn....

Als dat de enige lusten zijn, waarom wil je dan zo graag verkůpen? ???
Iedere hobbybrouwer kan bovenstaande toch gewoon thuis ervaren zonder verkoop?
:weetniet:

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 837
  • Land: nl
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #14 Gepost op: 23-06-2013 11:46 u »
Mensen zoeken bevestiging/erkenning en misschien wat roem/eer/bekendheid. Het geeft bijvoorbeeld een goed gevoel als jou bier in alle ABT-cafťs een maand op tap staat... stapje verder dan de keukentafels dus.
Maar het gaat me om het idee, dus svp niet elk woord fileren.

Groetjes, Toon 

Offline Staaltje

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 2
  • Land: nl
  • Andre,s bierbrouwerij (tje)
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #15 Gepost op: 22-08-2018 22:50 u »
Hallo, ik ben Andre en nieuw op dit forum.
Je zou ook kunnen overwegen om een KvK nummer aan te vragen. Om dan vervolgens te gaan brouwen bij een bestaande brouwerij. Ik overweeg om dit te gaan doen bij een bevriende brouwerij.
Voordeel. Geen accijns betalen, geen verplichte vergunningen zoals milieuvergunning en verdere papieren rompslomp. Dit regelt de brouwerij. Dus je brouwt bier en betaald daarvoor een bedrag.
Dan wellicht een website en het bier aan de man brengen. Zo simpel lijkt het te zijn :proost:

Offline Gimde

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 20
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #16 Gepost op: 22-08-2018 23:44 u »
Hallo, ik ben Andre en nieuw op dit forum.
Je zou ook kunnen overwegen om een KvK nummer aan te vragen. Om dan vervolgens te gaan brouwen bij een bestaande brouwerij. Ik overweeg om dit te gaan doen bij een bevriende brouwerij.
Voordeel. Geen accijns betalen, geen verplichte vergunningen zoals milieuvergunning en verdere papieren rompslomp. Dit regelt de brouwerij. Dus je brouwt bier en betaald daarvoor een bedrag.
Dan wellicht een website en het bier aan de man brengen. Zo simpel lijkt het te zijn :proost:

Dat zou inderdaad kunnen. Houd er rekening mee dat je je bier dan alleen aan slijterijen en dergelijke mag verkopen en niet aan particulieren via een webshop oid. Daar heb je dan weer een slijterij vergunning voor nodig. Of je zou een kroeg moeten hebben met tapvergunning. Dan zou je je klanten naar je kroeg kunnen laten komen en het ze schenken.

Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 661
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #17 Gepost op: 23-08-2018 00:00 u »
Denk je dat het goed gaat lopen met online verkopen van bier? :-\ Je moet je voorraad wel ruim voor het THT-datum verkocht hebben.

Offline Puck

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 258
  • Land: nl
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #18 Gepost op: 23-08-2018 02:40 u »
Dat zou inderdaad kunnen. Houdt er rekening mee dat je je bier dan alleen aan slijterijen en dergelijke mag verkopen en niet aan particulieren via een webshop oid. Daar heb je dan weer een slijterij vergunning voor nodig. Of je zou een kroeg moeten hebben met tapvergunning. Dan zou je je klanten naar je kroeg kunnen laten komen en het ze schenken.

Bier mag je gewoon verkopen via een webwinkel. Het is geen sterke drank. Wel even de leeftijdscheck uitvoeren.

https://ictrecht.nl/2011/09/12/de-regels-rondom-online-verkoop-van-alcohol-1/

https://www.ondernemersplein.nl/regel/alcohol-verkopen/


Offline Wolter

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.010
  • Land: nl
  • Als het bier gesmurft is... smurfen we het bier..
    • Amsterdamse Brouw Vereniging de Bierkaai
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #19 Gepost op: 23-08-2018 07:39 u »
Als groothandel moet je je dan ook aan de haccp regels houden. Je hebt daar dus wel wat rompslomp mee.

Online Brouwert

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 73
  • Land: no
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #20 Gepost op: 23-08-2018 08:30 u »
Ja kunt als kleine onderneming vrijstelling van je BTW plicht aanvragen.
Hierbij maakr je gebruik van de Kleineondernemersregeling, de KOR: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/hoe_werkt_de_btw/kleineondernemersregeling/
Wel direct na je KvK registratie doen anders komt de belastingdienst direct bij je eerste kwartaal al met een aanslag van zo'n 1500 euro.
Let er dan ook op dat je geen BTW bij je klanten in rekening brengt.


Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 661
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #21 Gepost op: 23-08-2018 09:43 u »
Ja kunt als kleine onderneming vrijstelling van je BTW plicht aanvragen.
Hierbij maakr je gebruik van de Kleineondernemersregeling, de KOR: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/hoe_werkt_de_btw/kleineondernemersregeling/
Wel direct na je KvK registratie doen anders komt de belastingdienst direct bij je eerste kwartaal al met een aanslag van zo'n 1500 euro.
Let er dan ook op dat je geen BTW bij je klanten in rekening brengt.
Een vrijstelling aanvragen kan je beter niet doen. Want dan kan je ook niet de BTW die je aan je leveranciers betaald niet aftrekken van wat je aan je klanten rekent. Als ondernemer maak je ook veel kosten. Denk maar aan computer, internetverbinding, inpakmaterialen, verzendkosten, inkoop van je te verkopen producten, huur van je vestiging/opslagplaats ect.. Alles aftrekbaar van de winst en BTW.

Offline Gimde

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 20
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #22 Gepost op: 23-08-2018 09:47 u »
Als groothandel moet je je dan ook aan de haccp regels houden. Je hebt daar dus wel wat rompslomp mee.

HACCP is toch verantwoordelijk voor de brouwerij? Staaltje wil dat juist uitbesteden en geeft het brouwersproces uit handen.
Dan heeft hij geen HACCP nodig volgens mij.

Online MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.395
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #23 Gepost op: 23-08-2018 09:52 u »
Brouwerijhuurders moeten helaas wel een volledig HACCP plan hebben liggen. Hierop kunnen ze worden geÔnspecteerd door de NVWA.

Online Brouwert

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 73
  • Land: no
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Inschrijven in KvK / geen BTW-plicht? Doen of niet?
« Reactie #24 Gepost op: 23-08-2018 10:13 u »
Een vrijstelling aanvragen kan je beter niet doen. Want dan kan je ook niet de BTW die je aan je leveranciers betaald niet aftrekken van wat je aan je klanten rekent. Als ondernemer maak je ook veel kosten. Denk maar aan computer, internetverbinding, inpakmaterialen, verzendkosten, inkoop van je te verkopen producten, huur van je vestiging/opslagplaats ect.. Alles aftrekbaar van de winst en BTW.

Je kunt je kosten nog steeds (van je winst) aftrekken als je BTW vrijstelling hebt, enkel niet de BTW die je daarover hebt betaald.
Voordeel is dat je je producten tegen lagere prijzen kunt aanbieden of het verschil dat andere aanbieders wel aan BTW moeten rekenen als winst boeken (alleen geen BTW noemen..).
Wat uiteindelijk het meest voordelig is zul je moeten narekenen voor jouw specifieke situatie.