Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Testers formulier gezocht  (gelezen 14863 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.061
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #25 Gepost op: 12-05-2013 17:21 u »
Dit is niet alleen iets van medisch onderzoek.

Mijn inziens doe je zo'n onderzoek vooral om het onderzoek niet te groot te laten zijn in verband met de kosten. Die kosten spelen hier geen rol.
Als zo veel mogelijk hobbybrouwers gewoon mee doen zit het met de omvang van het onderzoek goed.

Maar als jij op voorhand zo'n berekening wilt uitvoeren is dat natuurlijk prima.


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #26 Gepost op: 12-05-2013 17:29 u »
Mijn inziens doe je zo'n onderzoek vooral om het onderzoek niet te groot te laten zijn in verband met de kosten.

Nee, primair doe je het om ervoor te zorgen dat je genoeg bepalingen hebt voor het aantonen van het beoogde effect.

Bijkomend voordeel is dat je inderdaad zou kunnen stoppen wanneer dat gehaald is, maar nergens staat dat je dan ook met stoppen. Je kan gewoon doorgaan, dat is soms ook gewenst om de statistische uitkomst sterker te maken.
Enkel bij onderzoek met mensen of dieren kan het soms onethisch zijn om door te gaan, maar daarvan is hier ook geen sprake.

Het weten van de aantallen, wat per te onderzoeken onderdelen kan verschillen, kan juist heel stimulerend werken. Je kan bijvoorbeeld met een aftel-klokje laten zien hoe nuttig de invoerders bezig zijn, en/of wanneer er significante uitkomsten te verwachten zijn.

Offline Johan de Jong

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 82
  • Land: nl
  • Bierbrouwerij Noarder Dragten
    • Bierbrouwerij Noarder Dragten
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #27 Gepost op: 12-05-2013 17:44 u »
En daar gaan ze weer, elkaar lekker scherp houden.

Offline heijligers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.829
  • Land: nl
  • Brouwerij HeijligGerst - HolyBarley Brewery
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #28 Gepost op: 12-05-2013 20:01 u »
Het lijkt me zeker zinvol om vooraf te weten of het zin heeft om data in te kloppen. Stel er doen 100 brouwers mee, die ieder 30 brouwsels invoeren. Zijn er dan al betrouwbare conclusies te trekken op bepaalde onderdelen?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.061
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #29 Gepost op: 12-05-2013 20:10 u »
Nee, primair doe je het om ervoor te zorgen dat je genoeg bepalingen hebt voor het aantonen van het beoogde effect.

Bijkomend voordeel is dat je inderdaad zou kunnen stoppen wanneer dat gehaald is, maar nergens staat dat je dan ook met stoppen. Je kan gewoon doorgaan, dat is soms ook gewenst om de statistische uitkomst sterker te maken.
Enkel bij onderzoek met mensen of dieren kan het soms onethisch zijn om door te gaan, maar daarvan is hier ook geen sprake.

Het weten van de aantallen, wat per te onderzoeken onderdelen kan verschillen, kan juist heel stimulerend werken. Je kan bijvoorbeeld met een aftel-klokje laten zien hoe nuttig de invoerders bezig zijn, en/of wanneer er significante uitkomsten te verwachten zijn.

Er zijn bij dit onderzoek erg veel factoren waarnaar gekeken wordt. Omdat het ook gaat om gisten die heel weinig gebruikt worden zal het een hele tijd duren voordat we van alle gisten voldoende informatie hebben.
Maar we kunnen ook verder kijken dan alleen naar de gisten. Zo zou gekeken kunnen worden wat nu precies de invloed is van donkere mout of van lichte caramout om maar iets te zeggen. Volgens mij hebben we nooit te veel gegevens. Want voor een betrouwbare conclusie moet er steeds een filtering worden toegepast en binnen die filtering moeten er steeds voldoende inzendingen zijn.

We kunnen dus een stap verder gaan maar dan er heel veel data nodig. Zo'n onderzoek heeft iets van Rupsje Nooitgenoeg...

Wel is het van belang dat we niet te snel conclusies gaan trekken. Een berekening of het statistisch verantwoord is conclusies te trekken kan op elk moment worden uitgevoerd. Een dergelijk berekening is zeker waardevol. Het zal alleen niet mogelijk zijn om voor het gehele onderzoek een dergelijke berekening vooraf uit te voeren. Per gist zal na een groot aantal inzendingen bekeken moeten worden of er conclusies getrokken kunnen worden. Het zou kunnen zijn dat bepaalde gisten zo weinig gebruikt worden dat ze altijd buiten beschouwing moeten worden gelaten.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.061
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #30 Gepost op: 12-05-2013 20:18 u »
Het lijkt me zeker zinvol om vooraf te weten of het zin heeft om data in te kloppen. Stel er doen 100 brouwers mee, die ieder 30 brouwsels invoeren. Zijn er dan al betrouwbare conclusies te trekken op bepaalde onderdelen?

Dan zou ik al heel gelukkig zijn...

In dat geval zullen er zeker betrouwbare conclusies getrokken kunnen worden voor bepaalde onderdelen.

Offline heijligers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.829
  • Land: nl
  • Brouwerij HeijligGerst - HolyBarley Brewery
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #31 Gepost op: 12-05-2013 20:27 u »
In dat geval zullen er zeker betrouwbare conclusies getrokken kunnen worden voor bepaalde onderdelen.
Trek je deze conclusie op basis van een gevoel of een berekening?

Ik ben zeker bereid om bij dit onderzoek data in te kloppen, maar zit niet te wachten op discussies achteraf over de betrouwbaarheid van het onderzoek.  :duel: Ook al zijn die soms wel vermakelijk  ;D.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.061
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #32 Gepost op: 12-05-2013 20:54 u »
Trek je deze conclusie op basis van een gevoel of een berekening?

Ik zou het niet durven na al het gedoe over het vorige onderzoek.

Zelf vind ik het jammer als de gevoerde discussie aanleiding zou geven om niet mee te doen. Juist het feit dat er te weinig gegevens voorhanden waren in combinatie met een grote spreiding heeft gemaakt dat het vorige onderzoek tekortkomingen had.

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.194
  • Land: nl
  • Wordt wort bier dan wordt wort vergist
    • ABV de bierkaai
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #33 Gepost op: 12-05-2013 20:54 u »
Ik ben zeker bereid om bij dit onderzoek data in te kloppen, maar zit niet te wachten op discussies achteraf over de betrouwbaarheid van het onderzoek.
Huh dit is toch juist n van de belangrijkste dingen als je iets gaat onderzoeken. Discussie achteraf en onderbouwen waarom je iets vindt. Tja als je alles maar gelooft wat iemand roept kun je net zo goed niet een onderzoek beginnen (Brewferm Top is Top). Dus vragen achteraf is een noodzaak.  >:D

Offline heijligers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.829
  • Land: nl
  • Brouwerij HeijligGerst - HolyBarley Brewery
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #34 Gepost op: 12-05-2013 21:05 u »
Ik ben zeker bereid om bij dit onderzoek data in te kloppen, maar zit niet te wachten op discussies achteraf over de betrouwbaarheid van het onderzoek.  :
Huh dit is toch juist n van de belangrijkste dingen als je iets gaat onderzoeken. Discussie achteraf en onderbouwen waarom je iets vindt. Tja als je alles maar gelooft wat iemand roept kun je net zo goed niet een onderzoek beginnen (Brewferm Top is Top). Dus vragen achteraf is een noodzaak.  >:D
Waar ik op doel is dat de discussies vooraf gevoerd moeten worden. Nu is er achteraf veel discussie geweest en gebleken dat het niet (voldoende) betrouwbaar was (dat is mijn interpretatie van de uitkomst van de discussies, geen poging om nieuwe discussies hierover op te wekken).

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #35 Gepost op: 12-05-2013 22:39 u »
Volgens mij hebben we nooit te veel gegevens.

Uiteraard niet, ik probeer juist te waken voor het tegenovergestelde.  Bij het gggo hadden we ook niet teveel gegevens... ;)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.061
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #36 Gepost op: 12-05-2013 22:45 u »
Het vooraf bepalen van het aantal benodigde inzendingen is een goede zaak als aan een onderzoek grote kosten verbonden zijn. Dat is in dit geval niet zo.

Daarnaast kan heel divers worden ingezonden. Zowel moutbrouwers, extractbrouwers als moutbrouwers kunnen mee doen en dan ook nog met heel veel verschillende gisten. En ding is zeker: er moet zo veel mogelijk data verzameld worden. Hoe meer des te beter het is. Vandaar ook dat ik geen einddatum noem voor het onderzoek. We kunnen gewoon doorgaan met verzamelen van gegevens als mocht blijken dat de basis van het onderzoek te smal is.

Laten we ons vooral gaan concentreren op de mogelijkheden van het onderzoek en niet allerlei bezwaren opwerpen. Daar schieten we niet zo veel mee op.

Offline heijligers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.829
  • Land: nl
  • Brouwerij HeijligGerst - HolyBarley Brewery
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #37 Gepost op: 12-05-2013 22:52 u »
Laten we ons vooral gaan concentreren op de mogelijkheden van het onderzoek en niet allerlei bezwaren opwerpen. Daar schieten we niet zo veel mee op.
Prima.
Wanneer wil je beginnen met het invoeren van de data?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.061
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #38 Gepost op: 12-05-2013 23:00 u »
Prima.
Wanneer wil je beginnen met het invoeren van de data?

Ik wil nog even een paar dagen wachten. Er zijn nog geen blikbrouwers en extractbrouwers die het formulier hebben ingevuld.

Maar ook kunnen ook meer moutbrouwers het formulier uitproberen.

henkg

  • Gast
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #39 Gepost op: 13-05-2013 09:17 u »
Reactie van een blikbrouwer:

Formulier werkt ook voor blikbrouwsels. Onderstaand mijn opmerkingen, met mijn testpet op.
Vragen de ik niet duidelijk vond:

"Toegevoegde suikers"
Op welk moment zijn de suikers toegevoegd?
Ik heb gekozen voor: Tijdens het koken (dus voor de hoofdgisting). Maar ik heb niet gekookt.

Vaste suikers:
In het geval van een brouwpakket ga je uit van het netto gewicht van het moutextract
Wellicht beter:
In het geval van een brouwpakket ga je uit van het netto gewicht van het moutextract / blikinhoud
Bij het Brewferm standaard recept hoort een suikertoevoeging van 500 gram.
Volgens het hulprekenblad moet ik dan 25% invullen. Echter: 500 g op 1500 g blikinhoud is 33%.
(En trouwens: de standaard toevoeging van 500 g suiker is onmisbaar in het recept, ze maakt er onderdeel van uit, maar is weggelaten uit het blik om een kleinere verpakking te kunnen gebruiken.  Dus misschien had ik 0% moeten invullen, en 6% bij gebruik van 600 ipv 500 g suiker?)

Over de vraag: Hoeveel gram gedroogde gist heb je ....
Bij gebruik van de standaard gist: Hoe weet men hoeveel gram er in een Brewferm Top sachet zit? (Ja: ik weet: 6 gram)

Verder mis ik een vraag:
Hoeveel dagen duurde de gisting (vanaf toevoegen gist tot bottelen)
Lijkt me zeer nuttige informatie. Wel lastig te interpreteren als men om welke reden dan ook te maken krijgt met een gestokte vergisting. Maar goed, wellicht geeft de ene gist meer kans op een langzame vergisting dan een andere.
En misschien ook nog de vraag: Hoe verliep de totale vergisting (goed / redelijk / matig / niet)

En als laatste: Die knoppen met de tekst Back en Continue: Na lang nadenken en uitproberen kwam ik erachter dat ze Terug en Verder betekenden ;)

Nagekomen: Met belangstelling heb ik de testresultaten bekeken. Ik mis de categorie "beoogd biertype"(te kiezen uit een vooraf gedefinieerd lijstje) of iets dergelijks. Lijkt mij wel aardig om de resultaten op te kunnen filteren.

Offline McMelloW

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 727
  • Land: nl
  • Huysbrouwerij 'Op Zuylen'
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #40 Gepost op: 13-05-2013 13:09 u »
Geen mogelijkheid om ander(s) te kiezen als het (blik)pakket of gist niet in de lijst is opgenomen.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #41 Gepost op: 13-05-2013 13:32 u »
Testbier ingevuld.

Bij de suikers kun je geen 0% invullen. Dus als je een fout maakt en per ongeluk 6 invoert, kun je dit niet meer corrigeren. Ook ontbreken oneven percentages.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.936
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #42 Gepost op: 13-05-2013 13:48 u »
@Adrie - is het mogelijk om vanuit de neurale netwerkmodule van BrouwHulp de hoofdparameters voor vergistingsgraad en brouwzaalrendement te halen. Je zou hiermee in het brouwers/installatie effect er deels uithalen.

Voor zover ik het nu kan nagaan kun je alleen plots maken en zie ik geen formules maar het zou toch ook inzicht moeten geven in de meest bepalende parameters?


Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #43 Gepost op: 13-05-2013 14:37 u »
@Adrie - is het mogelijk om vanuit de neurale netwerkmodule van BrouwHulp de hoofdparameters voor vergistingsgraad en brouwzaalrendement te halen. Je zou hiermee in het brouwers/installatie effect er deels uithalen.

Voor zover ik het nu kan nagaan kun je alleen plots maken en zie ik geen formules maar het zou toch ook inzicht moeten geven in de meest bepalende parameters?

Ik zal eens kijken of dat lukt.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #44 Gepost op: 13-05-2013 18:32 u »
Het vooraf bepalen van het aantal benodigde inzendingen is een goede zaak als aan een onderzoek grote kosten verbonden zijn.

Nee, het is altijd van belang wanneer je er conclusies aan wilt verbinden.
Waarom herhaal je bovenstaande steeds, terwijl ik steeds aangeef (en via PB had uitgelegd) dat dat niet klopt? :weetniet:

Verder worden er geen bezwaren opgeworpen, maar slechts opbouwende tips. Jammer dat je het steeds zo negatief ziet.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.061
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #45 Gepost op: 13-05-2013 22:18 u »
Nee, het is altijd van belang wanneer je er conclusies aan wilt verbinden.
Waarom herhaal je bovenstaande steeds, terwijl ik steeds aangeef (en via PB had uitgelegd) dat dat niet klopt? :weetniet:

Verder worden er geen bezwaren opgeworpen, maar slechts opbouwende tips. Jammer dat je het steeds zo negatief ziet.

Waar ik een beetje bezwaar tegen heb dat vooraf aangeven wordt bij hoeveel formulieren je conclusies kunt gaan trekken.
Dat ligt helemaal aan welke conclusies je wilt trekken. Mijn vermoeden is dat het vermelden van een aantal door sommigen als een limit wordt gezien, of dat men zo iets heeft van ik hoef niet meer in te zenden want er zijn al genoeg inzendingen.

Om verder gaande conclusies te trekken zijn heel veel formulieren nodig. Eigenlijk zijn er nooit te veel inzendingen. Want hoe meer inzendingen des te betrouwbaarder de gegevens zijn.

Ik denk dus dat het niet noemen van de uitkomst van een sample size berekening positief kan werken. Neemt niet weg dat voor het trekken van conclusies wel vooraf berekend moet worden of deze gebaseerd kan worden op voldoende gegevens. Per conclusie zal een dergelijke berekening uitgevoerd moeten worden. Door filters toe te passen (dat is bij dit onderzoek per definitie noodzakelijk) zullen immers het aantal inzendingen steeds anders zijn.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.061
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #46 Gepost op: 13-05-2013 23:00 u »

"Toegevoegde suikers"
Op welk moment zijn de suikers toegevoegd?
Ik heb gekozen voor: Tijdens het koken (dus voor de hoofdgisting). Maar ik heb niet gekookt.

Dit heb ik als volgt aangepast: Voor de hoofdgisting / tijdens koken


Citaat
Vaste suikers:
In het geval van een brouwpakket ga je uit van het netto gewicht van het moutextract
Wellicht beter:
In het geval van een brouwpakket ga je uit van het netto gewicht van het moutextract / blikinhoud
Bij het Brewferm standaard recept hoort een suikertoevoeging van 500 gram.
Volgens het hulprekenblad moet ik dan 25% invullen. Echter: 500 g op 1500 g blikinhoud is 33%.
(En trouwens: de standaard toevoeging van 500 g suiker is onmisbaar in het recept, ze maakt er onderdeel van uit, maar is weggelaten uit het blik om een kleinere verpakking te kunnen gebruiken.  Dus misschien had ik 0% moeten invullen, en 6% bij gebruik van 600 ipv 500 g suiker?)

Het gehalte aan suiker wordt berekend aan de hand van het totaal, en hoort dus 25% te zijn en niet 33%.

Als je brouwt met mout zit er nooit zo veel suiker in het wort. Het gaat daarom altijd om een toevoeging.

Citaat
Over de vraag: Hoeveel gram gedroogde gist heb je ....
Bij gebruik van de standaard gist: Hoe weet men hoeveel gram er in een Brewferm Top sachet zit? (Ja: ik weet: 6 gram)
Dat is een lastige omdat er verschillende verpakkingen van Brewferm Top zijn. Bij de blikken zit vaak verpakkingen van 6 gram maar als de gist los gekocht wordt bevat de verpakking 12 gram. Verder wordt dit scherm ook gebruikt door degenen die geen bierpakketten brouwen.

Ik heb nu de tekst als volgt aangepast:
Let op! Niet elk pakje gist bevat evenveel gist. Aan de hand van de opgave van de omvang van je brouwsel (wordt later gevraagd) zal de hoeveelheid gist per liter berekend worden.  Kijk op de verpakking voor de gewichtsinhoud. In het geval van Brewferm pakketten zit in een bijgeleverd zakje 6 gram gist.

Echter, ik weet niet of er ook Brewferm pakketten verkocht worden met een afwijkend gewicht...
Komend weekend zal ik dat even navragen.


Citaat
Verder mis ik een vraag:
Hoeveel dagen duurde de gisting (vanaf toevoegen gist tot bottelen)
Lijkt me zeer nuttige informatie. Wel lastig te interpreteren als men om welke reden dan ook te maken krijgt met een gestokte vergisting. Maar goed, wellicht geeft de ene gist meer kans op een langzame vergisting dan een andere.
En misschien ook nog de vraag: Hoe verliep de totale vergisting (goed / redelijk / matig / niet)
Voor de vergistingsgraad is deze informatie minder relevant.
Verder zijn "goed, redelijk, matig en niet" voor interpretatie vatbaar.


Citaat
En als laatste: Die knoppen met de tekst Back en Continue: Na lang nadenken en uitproberen kwam ik erachter dat ze Terug en Verder betekenden ;)
Dit is niet te wijzigen. Wordt door Google Forms bepaald.

Citaat
Nagekomen: Met belangstelling heb ik de testresultaten bekeken. Ik mis de categorie "beoogd biertype"(te kiezen uit een vooraf gedefinieerd lijstje) of iets dergelijks. Lijkt mij wel aardig om de resultaten op te kunnen filteren.

De bedoeling van dit onderzoek is niet om er een receptendatabank van te maken. Zo wordt ook niet gevraagd naar de hoeveelheid hop of de kooktijd.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.061
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #47 Gepost op: 13-05-2013 23:20 u »
Testbier ingevuld.

Bij de suikers kun je geen 0% invullen. Dus als je een fout maakt en per ongeluk 6 invoert, kun je dit niet meer corrigeren. Ook ontbreken oneven percentages.

Dat kunnen corrigeren is inderdaad een punt. De optie 0 is overal toegevoegd (ook bij de mouten).

De oneven percentages ontbreken om ruimte te besparen. Ik pas de toelichting hierop aan.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #48 Gepost op: 14-05-2013 07:41 u »
Waar ik een beetje bezwaar tegen heb dat vooraf aangeven wordt bij hoeveel formulieren je conclusies kunt gaan trekken.
Dat ligt helemaal aan welke conclusies je wilt trekken. Mijn vermoeden is dat het vermelden van een aantal door sommigen als een limit wordt gezien, of dat men zo iets heeft van ik hoef niet meer in te zenden want er zijn al genoeg inzendingen.

Je geeft aan bij welk aantal "invoeren" er een significante effect te verwachten is obv eerdere ervaringen. Dat dat per onderdeel verschilt is bekend en ook al eerder aangegeven.

Je bent eigenlijk dus gewoon bang dat er een negatief effect vanuit gaat ipv het positieve effect dat ik voorzie (meer vertrouwen van deelnemers).
Zeg dan dt gewoon ipv foutieve argumenten om die angst te vergoelijken?
Dan was je standpunt meteen duidelijk geweest en de afgelopen discussie niet nodig. :)

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Testers formulier gezocht
« Reactie #49 Gepost op: 14-05-2013 09:02 u »
Je kunt de test toch ook uitvoeren zonder het op het forum te melden? Dan heb je zelf een beeld van de benodigde hoeveelheid gegevens zonder dat dat de brouwers die de recepten moeten invoeren benvloedt.

Tags: