Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Mijn SG is blijven hangen op 1018  (gelezen 5415 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Ko

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 453
  • Land: nl
  • Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan!
    • CEAUX-Brew
Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Gepost op: 03-03-2013 10:04 u »
Beste brouwers,

Ik heb ook een verstokte vergisting. Onderstaand recept heb ik al een keer eerder gebrouwen alleen dan met een ander maischschema (75 min op 67 graden, 5 min 78) Toen kwam ik na een week keurig uit op 1010. Echter zit ik met onderstaand recept na een week nog op 1018 (en een na 3 dagen stilgevallen waterslot). Omdat ik hier pas achter kwam nadat ik het bier al overgeheveld had en de koudhop had toegevoegd ben ik erg benieuwd wat jullie als reden zien van deze verstokte vergisting zodat dit niet meer hoeft te gebeuren. Zijn er nog manieren om ervoor te zorgen dat ik toch op 1010 uit kom?

Het bier heeft vergist op ongeveer 17-19 graden.

Ik ben in ieder geval enorm benieuwd naar jullie reactie.

Groeten,

Ko

Naam recept    Hoppige doordrinker
 Kenmerk   
 Biertype    Amber-Red (american)
 Aantal liters    20
 Gewenst begin SG    1055 (5,9 Vol% alc.)
 Brouwzaalrendement    75,0 %
Algemeen

 Omschrijving    Waarde
 Totaal water    30,38 liter
 Maischdikte    5,74 l/kg
 Maischwater    25,60 liter
 Spoelwater    4,78 liter
 Kooktijd    90 Min.
 Berekende kleur    19 EBC (BrouwVisie)
 Berekende bitterheid    28 EBU (Glenn Tinseth)
Mout

 Moutnaam    % Stort    Massa    Kleur
 Pilsmout 3 EBC    65,00%    3214 gr    3 EBC
 Carared (D)    15,00%    742 gr    40 EBC
 Tarwemout    20,00%    989 gr    3 EBC

Hop
 Hopnaam    % Alfazuur    Massa    Kooktijd    Bitterheidsaandeel
 Styrian Golding    4,90%    25 gr    90 Min.    15 EBU
 Styrian Golding    4,90%    10 gr    30 Min.    4 EBU
 Styrian Golding    4,90%    10 gr    20 Min.    3 EBU
 Styrian Golding    4,90%    20 gr    10 Min.    4 EBU
 Styrian Golding    4,90%    10 gr    5 Min.    1 EBU
 Cascade    7,70%    30 gr    0 Min.    0 EBU


Gist
 Omschrijving    Waarde
 Gistsoort    Safale S-04
 

maischschema
 1    63C    20 Min.    5,7 l/kg
 2    68C    30 Min.    5,7 l/kg
 3    73C    15 Min.    5,7 l/kg
 4    78C    01 Min.    5,7 l/kg

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.057
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #1 Gepost op: 03-03-2013 10:39 u »
Weet je toevallig het SG bij het hevelen?
Normaal zou hevelen al moeten helpen, maar blijkbaar is hij daar nog steeds door blijven hangen.

Kun je misschien 2 flesjes van je vorige brouwsel pakken, daar de gist een beetje wakker van maken en die toevoegen aan je gistvat?

Offline Ko

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 453
  • Land: nl
  • Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan!
    • CEAUX-Brew
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #2 Gepost op: 03-03-2013 11:04 u »
Weet je toevallig het SG bij het hevelen?

Dit was het SG bij het hevelen. Gisteren heb ik het voor de secundaire vergisting in een nieuw vat gedaan. Echter heb ik hier vrijwel geen zuurstofinslag gehad dus ik denk niet dat er nog veel gaat gebeuren.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.846
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #3 Gepost op: 03-03-2013 11:06 u »
De S04 heeft een gemiddelde schijnbare vergistingsgraad van zo'n 76%.
Je komt van 1055 en hebt nu 1018. Dat is een vergistingsgraad van 67,3%.
In je brouwsel zit 15% caramout. Dat betekent dat je niet de 76% zult/kunt halen.
Je hebt vrij koud vergist bij 17 tot 19 C . Ook dat draagt niet bij bij een hoge vergistingsgraad.
Kortom ik denk dat je bier gewoon uitgegist is. Waarschijnlijk zakt het SG nog een 2 tot 3 waarden tijdens de nagisting als je het bier nog een weekje laat staan bij 20 tot 22 C. En dan zit je op op een SVG van 72%. Daar is niet zo veel mis mee gezien de samenstelling van de stort.

Offline Ko

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 453
  • Land: nl
  • Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan!
    • CEAUX-Brew
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #4 Gepost op: 03-03-2013 11:35 u »
De S04 heeft een gemiddelde schijnbare vergistingsgraad van zo'n 76%.
Je komt van 1055 en hebt nu 1018. Dat is een vergistingsgraad van 67,3%.
In je brouwsel zit 15% caramout. Dat betekent dat je niet de 76% zult/kunt halen.
Je hebt vrij koud vergist bij 17 tot 19 C . Ook dat draagt niet bij bij een hoge vergistingsgraad.
Kortom ik denk dat je bier gewoon uitgegist is. Waarschijnlijk zakt het SG nog een 2 tot 3 waarden tijdens de nagisting als je het bier nog een weekje laat staan bij 20 tot 22 C. En dan zit je op op een SVG van 72%. Daar is niet zo veel mis mee gezien de samenstelling van de stort.

Hoi Jacques, bedankt voor je feedback! Het gekke is, dat ik met dezelfde moutstort alleen met een ander maischschema in mijn vorige brouwsel de 1010 haalde. Daarom sta ik hier zo van te kijken.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #5 Gepost op: 03-03-2013 11:47 u »
Het blijft natuurlijk een biologisch proces waar variaties kunnen voorkomen. Je vergist gecontroleerd?
Toch kan het ook dan anders verlopen dan de vorige keer.

Stel hij is wat enthousiaster begonnen, waardoor ook de koelkast er wat harder aan getrokken heeft. Dan kan er wat overshoot ontstaan met verminderde vergisting als gevolg.
Normaal verwacht je daar niet zo'n groot effect van, maar ook die reacties zijn normaal verdeeld.
Ook het vorige resultaat kan eigenlijk afwijkend geweest zijn, enzovoort.
:)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #6 Gepost op: 03-03-2013 12:10 u »
Mbt je recept;
Waarom heb je zoveel tarwe in een american amber?
En zo weinig Amerikaanse ingredinten?

Offline Ko

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 453
  • Land: nl
  • Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan!
    • CEAUX-Brew
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #7 Gepost op: 03-03-2013 13:13 u »
Hoi Robin,

Voor wat begtreft je eerste opmerking zal hier wel een verklaring in zitten. Het grappige is dat ik die dag 2 batches heb gebrouwen met mijn Speidel (dus vergelijkbaar maischproces) met als enig verschil de hopgift. Het grappige is dat ze beiden niet beneden de 1018 zijn gekomen. Wel had 1 een iets lager start SG dan de ander omdat ik daar een andere kookketel voor had gebruikt welke niet zo veel verdampt als mijn Speidel.

Voor wat betreft het recept. Dit is ooit begonnen als een American Amber in BrouwVisie, maar dit ben ik behoorlijk aan het tweeken en inmiddels is dit een recept dat er uit is gekomen. Misschien moet ik de tarwe gift inderdaad wat terugschroeven, maar in mijn vorige brouwsel kreeg ik daar zo'n mooie romige schuimkraag van dat ik dit heb behouden.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.846
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #8 Gepost op: 03-03-2013 20:13 u »
Hoi Jacques, bedankt voor je feedback! Het gekke is, dat ik met dezelfde moutstort alleen met een ander maischschema in mijn vorige brouwsel de 1010 haalde. Daarom sta ik hier zo van te kijken.

Hoi Robin,

Voor wat begtreft je eerste opmerking zal hier wel een verklaring in zitten. Het grappige is dat ik die dag 2 batches heb gebrouwen met mijn Speidel (dus vergelijkbaar maischproces) met als enig verschil de hopgift. Het grappige is dat ze beiden niet beneden de 1018 zijn gekomen. Wel had 1 een iets lager start SG dan de ander omdat ik daar een andere kookketel voor had gebruikt welke niet zo veel verdampt als mijn Speidel.

Heb je toevallig een andere partij pilsmout gebruikt dan de vorige keer. Zoals Robin terecht opmerkt is bierbrouwen een biologisch proces. Er zijn tal van factoren die hierop invloed hebben. Die hebben we niet allemaal in onze hand. Bijvoorbeeld de kwaliteit van onze mout. Wij krijgen geen analyses bij onze mout. Ook willen onze leveranciers wel eens wisselen van mouterij. Omdat je schrijft dat 2 brouwsels niet onder de 1018 willen komen zou de oorzaak van een verminderde vergistingsgraad daar kunnen liggen. Maar dat is gissen.

Offline Ko

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 453
  • Land: nl
  • Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan!
    • CEAUX-Brew
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #9 Gepost op: 03-03-2013 21:16 u »
Heb je toevallig een andere partij pilsmout gebruikt dan de vorige keer.

Bedankt voor de feedback! Helaas komt alle pilsmout uit dezelfde 25 kg zak. Daarom vind ik het ook zo grappig dat er zo'n verschil in zit. Het kan niet met het andere maischschema te maken hebben? Ik heb het wat veranderd om het bier minder droog te laten zijn. Misschien is dit iets te goed gelukt :D

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.846
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #10 Gepost op: 03-03-2013 22:47 u »
Bedankt voor de feedback! Helaas komt alle pilsmout uit dezelfde 25 kg zak. Daarom vind ik het ook zo grappig dat er zo'n verschil in zit. Het kan niet met het andere maischschema te maken hebben? Ik heb het wat veranderd om het bier minder droog te laten zijn. Misschien is dit iets te goed gelukt :D

Wat heb je dan precies veranderd?

Offline Ko

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 453
  • Land: nl
  • Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan!
    • CEAUX-Brew
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #11 Gepost op: 04-03-2013 21:43 u »
Wat heb je dan precies veranderd?

Ik heb mijn maischschema aangepast van:
75 min op 67 graden,
5   min op 78 graden

naar:
 1    63C    20 Min.    5,7 l/kg
 2    68C    30 Min.    5,7 l/kg
 3    73C    15 Min.    5,7 l/kg
 4    78C    01 Min.    5,7 l/kg

Zou hier het verschil in kunnen zitten?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.846
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #12 Gepost op: 04-03-2013 22:24 u »
Dat denk ik wel. Na lang gogelen met de cijfers van het Groot gedroogde gist onderzoek ben ik tot de conclusie gekomen dat vooral een lange maischstap bij een temperatuur boven de 65 C een positief effect heeft op de vergistingsgraad.

Offline Ko

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 453
  • Land: nl
  • Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan!
    • CEAUX-Brew
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #13 Gepost op: 04-03-2013 22:37 u »
Dat denk ik wel. Na lang gogelen met de cijfers van het Groot gedroogde gist onderzoek ben ik tot de conclusie gekomen dat vooral een lange maischstap bij een temperatuur boven de 65 C een positief effect heeft op de vergistingsgraad.

Jacques, super bedankt voor dit inzicht. Ik had dit maischschema aangepast omdat ik mijn vorige bier te droog vond waardoor het wat vrang werd. Daarom wilde ik het wat zoeter. Heb jij een idee hoe ik het bier niet te droog laat zijn, maar toch tot 1010 uit kan laten vergisten? Is dit simpelweg wat minuten toevoegen aan de 68 of 73 graden stap?

Ik ben in ieder geval erg benieuwd naar je reactie!

Groeten,

Ko

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.846
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #14 Gepost op: 04-03-2013 22:51 u »
Als je een minder droog bier wilt hebben kun je overwegen de vergistingstemperatuur te verhogen aan het begin van de vergisting. Hierdoor krijg je meer hogere alcoholen en esters die een zoete indruk geven. De beleving van zoet is namelijk maar voor een klein deel afhankelijk van je eind SG. De gebruikte gist, de vergistingstemperatuur en bitterheid spelen een grotere rol.

Maar waarom zou je per se op 1010 willen uitkomen? Als een eind SG van 1018 een smakelijk bier oplevert is daar natuurlijk niet mis mee.

Offline Ko

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 453
  • Land: nl
  • Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan!
    • CEAUX-Brew
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #15 Gepost op: 05-03-2013 07:17 u »
Als je een minder droog bier wilt hebben kun je overwegen de vergistingstemperatuur te verhogen aan het begin van de vergisting. Hierdoor krijg je meer hogere alcoholen en esters die een zoete indruk geven. De beleving van zoet is namelijk maar voor een klein deel afhankelijk van je eind SG. De gebruikte gist, de vergistingstemperatuur en bitterheid spelen een grotere rol.

Maar waarom zou je per se op 1010 willen uitkomen? Als een eind SG van 1018 een smakelijk bier oplevert is daar natuurlijk niet mis mee.

Jacques, bedankt voor de informatie. Het maischschema aanpassen is toch over het algemeen de meest voorkomende manier om de uiteindelijke zoetheid te bepalen door danwel vergistbare of niet vergistbare suikers te maken? De vergistingstemperatuur kan ik helaas niet (meer) sturen.

Vwb het eind SG van 1018 vind ik dat getal ook niet zo'n probleem. Echter is het alcohol percentage daardoor erg laag (start SG 1050 en 1055, dus beneden de 5%).

Het bier smaakt overigens wel erg lekker dus mocht ik het alcoholpercentage te laag vinden zou ik in het vervolg wat suiker toe kunnen voegen voor de hoofdvergisting.

Groeten,

Ko

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.846
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Mijn SG is blijven hangen op 1018
« Reactie #16 Gepost op: 05-03-2013 10:11 u »
Jacques, bedankt voor de informatie. Het maischschema aanpassen is toch over het algemeen de meest voorkomende manier om de uiteindelijke zoetheid te bepalen door danwel vergistbare of niet vergistbare suikers te maken? De vergistingstemperatuur kan ik helaas niet (meer) sturen.

Het maischen is n van de meest overgewaardeerde zaken van het brouwen. Het is veel minder belangrijk dan vaak gedacht wordt. Overigens zijn onvergistbare suikers maar weinig zoet. Daar moet je het niet van hebben als je een zoet bier wilt hebben.

Het is jammer dat je de vergistingstemperatuur niet kunt sturen. Tijdens de vergisting wordt je bier echt gemaakt! Door de vergisitingstemperatuur te beheersen beheers je smaak van je bier. Maar ook voor een stuk de schuimhoudbaarheid. Investeren in gecontroleerd vergisten loont!