Nogmaals het aantal hobbybrouwers in Nederland

Jacques · 21-02-2013 09:17 u

Citaat van: seed7 op 21-02-2013  09:06 uAan de leveranciers afmeten is mijns inziens ook een lastige, ze doen niet alleen bier.

Zij weten wel hoeveel blikken en kg mout zij verkopen. Maar uit concurrentie-overwegingen zullen ze dat denk ik niet openbaar maken.
En dan zijn er nog hobbybrouwers die rechtstreeks bij de mouterij kopen.

Adrie · 21-02-2013 09:32 u

Citaat van: Jacques op 20-02-2013  22:42 uEr zijn genoeg aanwijzingen dat het aantal hobbybrouwers veel hoger ligt dan 12.000. Ik baseer mij daarbij op:
- de omvang van de verkoop van zelfbrouwartikelen. Zo heeft Brouwmarkt bijvoorbeeld 7 personeelsleden;
- de verkoopcijfers van het boek van Adrie;
- de bezoekerscijfers van deze site.

Aan al deze dingen kun je toch moeilijk afleiden hoeveel hobbybrouwers er zijn.

Jouw eerste punt zegt niet zoveel, omdat Brouwmarkt ook spullen verkoopt voor wijn- en likeurmakers. Er zijn volgens mij veel meer wijnmakers dan bierbrouwers.

Het tweede punt zegt pas iets als je weet hoeveel % van de hobbybrouwers mijn boek heeft gekocht. Is dat 1%? 10%? Niemand die het weet. En hoeveel daarvan zijn Belgen en hoeveel Nederlanders?

Het laatste punt zegt ook niets, want hier komen bijvoorbeeld ook veel scholieren die een werkstuk moeten maken, bots en mensen die hier toevallig terecht komen. Hoeveel % van de bezoekers brouwt daadwerkelijk regelmatig bier? Niemand die het weet.

Wat we wel weten is hoeveel leden er zijn van de hobbybrouwverenigingen. Vervolgens weten we weer niet hoeveel % van de hobbybrouwers is aangesloten bij een vereniging.

Kortom: iedereen die een getal boven de 3000 roept kan het bij het juiste eind hebben.

Ronnie · 21-02-2013 09:58 u

Citaat van: Adrie op 21-02-2013  09:32 u.. Er zijn volgens mij veel meer wijnmakers dan bierbrouwers.

Als je de cijfers binnen een gilde kent, dan is die verhouding serieus verschoven de laatste 10 jaar.
Zowel in Vlaanderen als in Wallonië.

Ik kan met grote zekerheid zeggen dat een 30 % van de leden wijnmaker is en dat er wel 50... 60% brouwers zijn.
Die cijfers zijn er omdat we quasi iedereen binnen één gilde van >150 leden persoonlijk kennen.
Vroeger was dat cijfer andersom.
Er zijn ook een 10 tot 20% leden die NOCH Brouwen, NOCH Wijnmaken.
Ze zijn lid omdat ze het een toffe club vinden, gezellig lokaal op zondagochtend, of meekunnen op jaarlijkse buitenlandse gildereis van 4 dagen of met een gilde daguitstap.
Nog een cijfer:
Binnen een gilde is nog geen 10% lid op een forum. Vroeger hier , nu iets meer op het Vlaamse forum voor ons land. En dat forum is dan een brouwersforum, want wijnmakersfora met serieuse activiteit zijn er niet.
Dus is cijfermateriaal binnen een gilde betrouwbaarder dan op een forum.

Adrie · 21-02-2013 10:09 u

Citaat van: Ronnie op 21-02-2013  09:58 uIk kan met grote zekerheid zeggen dat een 30 % van de leden wijnmaker is en dat er wel 50... 60% brouwers zijn.

In Nederland zijn maar heel weinig wijnmakers aangesloten bij een gilde. Dat weet ik omdat ik aardig wat wijnmakers ken. In mijn nabije omgeving (dus los van de bierbrouwers die ik van dit forum ken), ken ik veel meer wijnmakers dan bierbrouwers.

Ronnie · 21-02-2013 10:35 u

OK, Adrie.
Maar als je ons land(schap) kent, er zijn bij ons ook veel meer clubs/gilden, zoals je zelf zegt. Kijk maar eens hoe groot die van Geel is. Op een verbroedering enkele jaren geleden waar ik bij was, waren de cijfers ongeveer gelijklopend met Lokeren qua verhouding.
Wijnmaken groeit ook nog steeds gestadig, vooral het "echte" wijnmaken (dus met wijngaardje). Maar de brouwers halen ze in in aantal.
Naast de gilden, die bij ons niet te onderschatten zijn, zijn er ook heel wat "onafhankelijke" brouwers, net als er "onafhankelijke" wijnmakers zijn.
Voor dat aantal hebben we ook het raden naar. En een "Belg" is niet zo 'n forummer, er zijn heel veel individuelen, daar hebben we maar het raden naar.
De cijfers die ik van onze gilden kan maken zijn dan ook zeer representatief voor ons land.

Ook in Frankrijk (of liever de de Europese Francophone taalgemeenschap) is de groei van aantal homebrewers spectaculair aan het groeien. Nog erger dan in België. Heeft ook te maken met de kostprijs van goeie bieren ginder in F.
Dat zie je o.a. aan hun Pinksteren evenement "Brassam" dat ze dit jaar in Villeneuve-les-Genêts (Bourgondië) houden.

RobinB · 21-02-2013 20:56 u

Citaat van: Jacques op 21-02-2013  09:02 uWaarom zo vastpinnen aan precies omschreven definities.

Omdat dat het aantal bepaalt.
Als de definitie van een hobbybrouwer is: "iedereen die in z'n leven aan een biertje geroken heeft of ooit speciaalbier heeft gehad", dan is je aantal hobbybrouwers veel groter.
Als je definitie is:"iedereen die minimaal 4x per jaar hobbymatig brouwt", is je aantal een stuk lager.

Als de definitie van Pietje "X" is en die van jantje "Y", is het te verwachten dat de aantallen verschillen.
Ergo; zonder eensluidende definitie krijg je geen eensluidend aantal.

Helaas gaat dit topic niet over schilders, maar het aantal hobbybrouwers.

Jacques · 21-02-2013 21:03 u

Citaat van: Adrie op 21-02-2013  09:32 u1. Jouw eerste punt zegt niet zoveel, omdat Brouwmarkt ook spullen verkoopt voor wijn- en likeurmakers. Er zijn volgens mij veel meer wijnmakers dan bierbrouwers.

2. Het tweede punt zegt pas iets als je weet hoeveel % van de hobbybrouwers mijn boek heeft gekocht. Is dat 1%? 10%? Niemand die het weet. En hoeveel daarvan zijn Belgen en hoeveel Nederlanders?

3. Het laatste punt zegt ook niets, want hier komen bijvoorbeeld ook veel scholieren die een werkstuk moeten maken, bots en mensen die hier toevallig terecht komen. Hoeveel % van de bezoekers brouwt daadwerkelijk regelmatig bier? Niemand die het weet.

Ad 1
Toen ik bij Brouwmarkt was zag ik daar veel meer spullen voor het bierbrouwen dan voor wijnmaken. Ook bij Brouwland heb ik een dergelijke ontwikkeling gezien de laatste 10 jaar. Het is steeds meer bier dat de klok slaat.

Brouwmakt heeft 7 man in dienst, Brouwland 40 en hoeveel Van de Kooy er heeft weet ik niet. Daarnaast zijn er veel winkeliers die het zelfbrouwen er bij doen. Deze omvang kan er niet zijn als er geen grote omzet is.

Ik kom in ieder geval veel meer bierbrouwers tegen dan wijnmakers.

Ad 2
1000 boeken á € 20 in een jaar tijd is behoorlijk veel. Ik weet ook dat Brouwland ook goedkopere boekjes verkoopt en dat zijn er ook aanzienlijk.
Mijn inschatting is dat het aantal hobbybrouwers dat in het bezit is van het boek eerder rond de 2 á 3% zal zijn dan 10%. Maar het blijft een inschatting.

Ad 3
Het aantal kortstondige bezoekers is bij mij bekend. Dat is zo'n 55%. Per dag wordt dit forum tussen de 10.000 en 12.500 keren bezocht. Het aantal bezoekers overtreft het aantal leden aanzienlijk. Natuurlijk zijn er veel herhalende bezoeken maar dan nog. Er zijn niet zo veel Nederlandse websites die zo veel bezoekers krijgen. Zeker niet als het om bier gaat. Opvallend is de groei. Het aantal bezoekers neemt nog steeds toe. Net als het aantal leden van het forum.
Op dit moment zijn een kleine 3000 personen lid van dit forum. Als ik binnen De Roerstok kijk zijn er nog veel hobbybrouwers die geen lid zijn van dit forum.

Alles bij elkaar is er voldoende aanleiding om aan te nemen dat het aantal hobbybrouwers ver boven de 12.000 ligt. Hoe veel hoger? Ik weet het niet, ik weet wel dat er veel meer, maar dan ook echt veel meer zijn.

Jacques · 21-02-2013 21:05 u

Citaat van: RobinB op 21-02-2013  20:56 uOmdat dat het aantal bepaalt.
Als de definitie van een hobbybrouwer is: "iedereen die in z'n leven aan een biertje geroken heeft of ooit speciaalbier heeft gehad", dan is je aantal hobbybrouwers veel groter.
Als je definitie is:"iedereen die minimaal 4x per jaar hobbymatig brouwt", is je aantal een stuk lager.

Als de definitie van Pietje "X" is en die van jantje "Y", is het te verwachten dat de aantallen verschillen.
Ergo; zonder eensluidende definitie krijg je geen eensluidend aantal.

Helaas gaat dit topic niet over schilders, maar het aantal hobbybrouwers.

Voor mij is een hobbybrouwer iemand die in zijn leven meer dan 3 keer gebrouwen heeft.

Zo goed Robin?

Definities zijn per definitie willekeurig...

RobinB · 21-02-2013 21:17 u

Citaat van: Jacques op 21-02-2013  21:05 uVoor mij is een hobbybrouwer iemand die in zijn leven meer dan 3 keer gebrouwen heeft.
Definities zijn per definitie willekeurig...

De aantallen daarmee dus ook.

CiteerZo goed Robin?

Beetje flauwe opmerking, je wilt toch niet een heel topic lang langs elkaar heen praten?

Jacques · 21-02-2013 23:07 u

Citaat van: RobinB op 21-02-2013  21:17 uDe aantallen daarmee dus ook.

Mijn bedoeling was het om je uit je tent te lokken.
Want elk aantal dat genoemd wordt is arbitrair.

Het gaat er om of iemand zich beschouwd als hobbybrouwer of niet. En dat is van persoon tot persoon verschillend.
Maar als je echt uitgaat van die drie brouwsel dan hebben we heel veel hobbybrouwers in Nederland. Ik denk wel meer dan 75.000. De verkoopcijfers zijn denk ik toch wel essentieel voor een betrouwbare schatting.

heijligers · 21-02-2013 23:13 u

Ik heb vaker dan drie keer in mijn leven een recreatief potje getennist op een tennisbaan. Ben ik nu een tennisser?

Jacques · 21-02-2013 23:22 u

Citaat van: heijligers op 21-02-2013  23:13 uIk heb vaker dan drie keer in mijn leven een recreatief potje getennist op een tennisbaan. Ben ik nu een tennisser?

Zoals ik al eerder schreef is de beleving van persoon tot persoon verschillend.

heijligers · 21-02-2013 23:28 u

Oké. Ik voel me overigens totaal geen tennisser

Wel een hobbybrouwer, eigenlijk al vanaf mijn eerste paar blikbrouwsels.

RobinB · 22-02-2013 07:41 u

Citaat van: Jacques op 21-02-2013  23:07 uHet gaat er om of iemand zich beschouwd als hobbybrouwer of niet. En dat is van persoon tot persoon verschillend.

Volgens die definitie krijg je nooit een duidelijk aantal. Ten eerste omdat je dan een bevolkingsdekkende enquete moet uitschrijven en en tweede omdat gevoelens nog wel eens veranderen.
Als dit dus je ultieme definitie is, is verder discussiëren zinloos.

tjleet · 22-02-2013 09:25 u

En waarom willen we het "exacte" aantal ook al weer weten?

Esterenbrouw · 22-02-2013 10:31 u

Ik vind het onbegrijpelijk dat er in dit forum over futiliteiten zo eindeloos gezeikt kan worden.
Ik hoop dat de beheerders inzien dat dit de leesbaarheid en kwaliteit van het forum niet ten goede komt!

Herman · 22-02-2013 12:32 u

Met discussiëren bereik je doorgaans meer dan het alleen met elkaar eens zijn, dat jij het een futiliteit vindt is maar een mening. Overigens is de discussie afgesplitst, als het onderwerp je niet interesseert hoef je het natuurlijk niet te lezen.

toon van den broek · 22-02-2013 13:48 u

Citaat van: Esterenbrouw op 22-02-2013  10:31 uIk vind het onbegrijpelijk dat er in dit forum over futiliteiten zo eindeloos gezeikt kan worden.
Ik hoop dat de beheerders inzien dat dit de leesbaarheid en kwaliteit van het forum niet ten goede komt!

Kan me je reaktie wel voorstellen.
Ik denk dat veel van deze 'discussies' voortkomen doordat sommigen gevoelsmatig in het leven/brouwen staan, terwijl er ook exactere/wetenschappelijker benaderingen zijn.
Hoewel ikzelf overduidelijk tot de eerste categorie hoor heb ik zeker ook begrip -en soms zelfs ook baat- bij een andere visie...
Soms gaan mensen wel te lang door om hun eigen visie te verdedigen.

Groetjes, Toon.

Cees · 22-02-2013 14:57 u

Citaat van: Esterenbrouw op 22-02-2013  10:31 uIk vind het onbegrijpelijk dat er in dit forum over futiliteiten zo eindeloos gezeikt kan worden.
Ik hoop dat de beheerders inzien dat dit de leesbaarheid en kwaliteit van het forum niet ten goede komt!

Ik dacht exact hetzelfde. En het is helaas meer dan eens, dat discussies uitmonden in een welles-nietes tussen een klein groepje gebruikers. Dit soort dingen weerhouden mij, en ik vermoed vele anderen, van vaker posten. Tel uit je winst.

Herman · 22-02-2013 15:16 u

Het uitbannen van welles-nietes heeft vermoedelijk ook weer een tegengesteld effect. We zitten toch ook niet te wachten op een forum waar geen discussie meer mogelijk is? Ja, sommige personen vliegen elkaar wat eerder in de haren. En ja, hier wordt ook wel op gemodereerd. Echter zolang de fatsoensnorm niet wordt overschreden, is er veel dat wordt toegestaan mits het on topic is. Een discussie over het aantal hobbybrouwers is nu net zo'n voorbeeld waarbij e.e.a. valt of staat bij de definitie. Wat die definitie dan is wordt niet op voorhand kenbaar gemaakt, waardoor de discussie ontstaat. Als zo'n discussie je irriteert, laat hem dan gewoon links liggen!

Hai · 22-02-2013 15:44 u

Van de dialoog naar discussie en dan naar ultieme goal HET "debat"

Adbrouwt · 22-02-2013 18:16 u

Citaat van: Cees op 22-02-2013  14:57 uIk dacht exact hetzelfde. En het is helaas meer dan eens, dat discussies uitmonden in een welles-nietes tussen een klein groepje gebruikers. Dit soort dingen weerhouden mij, en ik vermoed vele anderen, van vaker posten. Tel uit je winst.

Gewoon lekker blijven posten. Als ik iets tegenkom wat mij niet interesseert sla ik het gewoon over. Maar een post van Cees sla ik niet over natuurlijk

Het zal mij natuurlijk aan mijn reet corroderen hoeveel hobbybrouwers erzijn maar de discussie is natuurlijk weer om te smullen.
Maar ik vind het ook prettig te horen dat mensen zich hier aan storen dusssss tel uit je winst.

weed · 22-02-2013 20:35 u

Citaat van: Herman op 22-02-2013  15:16 uAls zo'n discussie je irriteert, laat hem dan gewoon links liggen!

Precies de reden waarom ik hier maar zelden meer langskom.
Zonde want het was ooit leuk hier.

En nee ik zeg niet hoe vaak, wie het wil mag eerst een definitie maken hoeveel weken er in zelden gaan.

Erick · 22-02-2013 20:40 u

Ik sluit me hier ook graag bij aan.
Er zijn wat mensen die het posten hier 'minder aantrekkelijk' maken met hun betweterigheid.

EBC · 22-02-2013 21:35 u

Tijd voor een poll met wie de grootste betweter is en moet worden geweerd?

Nogmaals het aantal hobbybrouwers in Nederland

Erick