Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Gevraagd: telkamer  (gelezen 9541 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Gevraagd: telkamer
« Gepost op: 19-01-2013 18:54 u »
Gevraagd telkamer. Kan zo'n ding in een envelop met bolletjesplastic worden opgestuurd? Ik kan ze in Waalwijk bij Instrulabo bestellen voor 48 Euro en dan een fikse tijd wachten tot ze er zijn...
Ook pipetten gezocht met handpompje (geen flauw idee wat dat is, zo'n knijpballon? Die heb ik al)

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #1 Gepost op: 19-01-2013 19:02 u »
Ik heb er ook eentje bij instrulabo gekocht. Zo lang duurt het toch niet?

Offline HuygenMeester

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 404
  • Land: nl
    • HuygenMeester
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #2 Gepost op: 19-01-2013 19:04 u »
Gevraagd telkamer. Kan zo'n ding in een envelop met bolletjesplastic worden opgestuurd? Ik kan ze in Waalwijk bij Instrulabo bestellen voor 48 Euro en dan een fikse tijd wachten tot ze er zijn...
Ook pipetten gezocht met handpompje (geen flauw idee wat dat is, zo'n knijpballon? Die heb ik al)
Wat is in hemelsnaam een telkamer  :weetniet: :weetniet:
Of beter waar heb je die voor nodig.
 :degroeten:
Auke

Offline HuygenMeester

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 404
  • Land: nl
    • HuygenMeester
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #3 Gepost op: 19-01-2013 19:10 u »
Wat is in hemelsnaam een telkamer  :weetniet: :weetniet:
Of beter waar heb je die voor nodig.
 :degroeten:
Auke
Stop maar ik was te snel: ik heb al op dit forum gezien wat het inhoudt; voor mij een brouw-etage te hoog.  ;)
 :degroeten:
Auke

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #4 Gepost op: 19-01-2013 19:12 u »
Gist tellen natuurlijk! ;D

Doe het zelden overigens.

Offline dennis

  • WHO Wageningen
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • Drink je vrijheid!
    • Stadsbrouwerij Wageningen
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #5 Gepost op: 19-01-2013 19:49 u »
Gevraagd telkamer. Kan zo'n ding in een envelop met bolletjesplastic worden opgestuurd? Ik kan ze in Waalwijk bij Instrulabo bestellen voor 48 Euro en dan een fikse tijd wachten tot ze er zijn...
Ook pipetten gezocht met handpompje (geen flauw idee wat dat is, zo'n knijpballon? Die heb ik al)
Op ebay heb je ze ook. Dan moet je pas lang wachten!

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #6 Gepost op: 19-01-2013 21:26 u »
Op ebay heb je ze ook. Dan moet je pas lang wachten!

Okay. Intsrulabo zal het zijn...
Wat is trouwens "beter": 0,1 mm diep of 0,2?
Ik gok op 0,1...

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.129
  • Land: nl
  • Wordt wort bier dan wordt wort vergist
    • ABV de bierkaai
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #7 Gepost op: 19-01-2013 22:51 u »
Vergeet niet een methyleenblauw kleuring te doen anders ben je dooie prut aan het tellen. Diepte maakt wat minder uit kun je met een formule terug rekenen. Volgens mij heb ik ook wel eens plastic telkamers gezien. Misschien zijn die goedkoper.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #8 Gepost op: 20-01-2013 00:08 u »
Okay. Intsrulabo zal het zijn...
Wat is trouwens "beter": 0,1 mm diep of 0,2?
Ik gok op 0,1...

Ligt aan de verdunning. Als er te veel cellen over elkaar liggen kun je niet tellen.

Offline PietO

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 675
  • DeGulleGamel
    • Bergsch Bierbrouwers Gilde
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #9 Gepost op: 20-01-2013 00:13 u »
Gist tellen natuurlijk! ;D

Doe het zelden overigens.

Doe het voor elke brouw tenminste 4 keer: 3 x  tijdens de gistopkweek in de starter, en 1x na het enten. Soms nog extra voor het bottelen.

Offline EvilWoutertje

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 231
  • Land: nl
  • Blub blub blub
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #10 Gepost op: 20-01-2013 00:35 u »
Doe het voor elke brouw tenminste 4 keer: 3 x  tijdens de gistopkweek in de starter, en 1x na het enten. Soms nog extra voor het bottelen.
Luistert dat zo nauw dan? (Of heb je een professionele brouwerij)
Klopt het dat tellen vooral nuttig is bij hergebruik van slurry?
Naar mijn idee is het allang al goed met een voldoende grote gist starter die lekker actief aan het bubbelen is  ;)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #11 Gepost op: 20-01-2013 00:43 u »
Luistert dat zo nauw dan?

Nee, het geeft een vorm van schijnnauwkeurigheid.
Je hebt ca. 2-3 significante cijfers in je resultaat.
Meer dan een orde van grootte geeft het niet, vandaar dat er in wetenschappelijke setting vaak in 10Log getallen gewerkt wordt. :)

Offline EvilWoutertje

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 231
  • Land: nl
  • Blub blub blub
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #12 Gepost op: 20-01-2013 00:50 u »
Nee, het geeft een vorm van schijnnauwkeurigheid.
Je hebt ca. 2-3 significante cijfers in je resultaat.
Meer dan een orde van grootte geeft het niet, vandaar dat er in wetenschappelijke setting vaak in 10Log getallen gewerkt wordt. :)
Als er al een significant verschil is, wil dat nog niet zeggen dat het een relevant verschil is  ;)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #13 Gepost op: 20-01-2013 00:51 u »
Dat ook nog niet nee. :)

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #14 Gepost op: 20-01-2013 09:42 u »
Ligt aan de verdunning. Als er te veel cellen over elkaar liggen kun je niet tellen.

Precies. Dus als je met 0,2 mm werkt, moet je waarschijnlijk ook 2x zoveel verdunnen.

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #15 Gepost op: 20-01-2013 09:44 u »
Tellen lijkt mij toch de meest nauwkeurige manier om te bepalen hoeveel gist je opgekweekt hebt. Zowel een te kleine als een te grote starter geven problemen en smaakafwijkingen. Ik wil het eens wat precieser weten dan het natte-vinger-werk tot nu toe.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.927
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #16 Gepost op: 20-01-2013 10:09 u »
Okay. Intsrulabo zal het zijn...
Wat is trouwens "beter": 0,1 mm diep of 0,2?
Ik gok op 0,1...

Ligt aan de verdunning. Als er te veel cellen over elkaar liggen kun je niet tellen.

Ook ligt het aan de scherpte-diepte van het optisch systeem. Je moet wel in staat zijn om zonder het beeld te moeten herfocuseren, alle cellen te onderscheiden. Een dunnere laag zou dan beter zijn tenzij de cellen zelf ook 0,1 mm zijn.

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #17 Gepost op: 20-01-2013 10:14 u »
Vergeet niet een methyleenblauw kleuring te doen anders ben je dooie prut aan het tellen. Diepte maakt wat minder uit kun je met een formule terug rekenen. Volgens mij heb ik ook wel eens plastic telkamers gezien. Misschien zijn die goedkoper.

Natuurlijk. methyleenblauw en een stel pipetten. Ook een handpompje om die pipetten te vullen. Wat is een handpompje???? Zo'n rubber knijpbal?
Verder heb ik ImageJ gedownload, ik denk dat ik foto's ga maken en dan op de computer tellen met ImagJ. Misschien is dat handiger dan door de microscoop tellen?

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.129
  • Land: nl
  • Wordt wort bier dan wordt wort vergist
    • ABV de bierkaai
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #18 Gepost op: 20-01-2013 11:39 u »
Ook ligt het aan de scherpte-diepte van het optisch systeem. Je moet wel in staat zijn om zonder het beeld te moeten herfocuseren, alle cellen te onderscheiden. Een dunnere laag zou dan beter zijn tenzij de cellen zelf ook 0,1 mm zijn.
Dit probleem herken ik niet. Ik draaide altijd met een hand aan de stelschroef en met de andere aan de kruistafel. Kun je dit verklaren? De grote van de cellen maakt wel uit voor de diepte.
Hoe groot zijn de gisten eigenlijk?

Offline PietO

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 675
  • DeGulleGamel
    • Bergsch Bierbrouwers Gilde
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #19 Gepost op: 20-01-2013 11:39 u »
Ook ligt het aan de scherpte-diepte van het optisch systeem. Je moet wel in staat zijn om zonder het beeld te moeten herfocuseren, alle cellen te onderscheiden. Een dunnere laag zou dan beter zijn tenzij de cellen zelf ook 0,1 mm zijn.

0,1 mm is de goede diepte voor gistcellen; als er nog teveel wort onder het dekglaasje ziet. kunnen er nog cellen boven elkaar liggen. Dan licht aandrukken of beter even wachten met tellen aangezien het dekglaasje vanzelf op de telkamer getrokken wordt.


Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.927
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #20 Gepost op: 20-01-2013 11:40 u »
Natuurlijk. methyleenblauw en een stel pipetten. Ook een handpompje om die pipetten te vullen. Wat is een handpompje???? Zo'n rubber knijpbal?
Verder heb ik ImageJ gedownload, ik denk dat ik foto's ga maken en dan op de computer tellen met ImagJ. Misschien is dat handiger dan door de microscoop tellen?

Verschillende "handpompen":

rubbers voor op pasteurpipet, ook wel pipeteercondoom

plastic pasteurpipet incl. "ballon" incl maatverdeling

ballon voor op grote glazen pipetten (onhandige dingen)


Geautomiseerd tellen met paketten zoals ImageJ valt in de praktijk nogal tegen. Je moet goede beelden hebben en in staat zijn de deeltjes digitaal van elkaar los te maken. Er komt nog steeds een hoop handwerk bij.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #21 Gepost op: 20-01-2013 11:54 u »
Wat ook mooi spul is: pipetboy's! :)
Maar dat is voor veel grotere volumes natuurlijk.

Dit kan je het makkelijkst af met wat kleine wegwerp plastic pasteurse pipetjes.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #22 Gepost op: 20-01-2013 12:03 u »
Tellen lijkt mij toch de meest nauwkeurige manier om te bepalen hoeveel gist je opgekweekt hebt. Ik wil het eens wat precieser weten dan het natte-vinger-werk tot nu toe.

Het mag misschien de meest nauwkeurige methode zijn die op hobbyschaal makkelijk beschikbaar is, het blijft redelijk natte vingerwerk. Zoals gesteld, het is een orde van grootte kwestie, een factor 2-3 verschil is dan heel normaal.
Ik heb heel veel cellen (bacteriën) geteld voor mijn promotieonderzoek, dat was gelukkig wel met een geautomatiseerde microscoop.

Offline Celeken

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 20
  • Land: be
  • beer lover
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #23 Gepost op: 20-01-2013 12:33 u »
Jet tellen van de gist lijkt mij alleen nuttig bij het propageren (maar ik denk niet dat iemand zo'n grote volumes brouwt) of voor het hergebruiken van de gist. Verder is het misschien wel leuk om te weten hoe goed de gist groeit en zo maar volgens mij niet echt noodzakelijk.

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #24 Gepost op: 20-01-2013 19:44 u »
Heden enigszins onverantwoord 260 km door sneeuw en ijzel gereden om de microscoop op te halen. Hij doet het heel goed. Tot nu toe heb ik er één piepklein krasje op ontdekt. Ik heb een elektrische lichtbron en een spiegel. Ook een glaasje met een opgeplakt rondje waarmee je een soort donkerveld-beeld krijgt. Voor een tientje kreeg ik er een USB-camera bij die precies in de buis van het oculair past. De software die er bij zat deed mijn computer vastlopen en systeemherstel bleek alleen in veilige modus te werken. Toen drivers voor de camera opgezocht en de camera aangesloten op Skype (!). Vandaar kan ik het in ImageJ bewerken. Of dat handig is, begin ik te betwijfelen. Je moet nogal veel handelingen verrichten. Maar het was leuk spelen. Hier de resultaten van een meegekregen glaasje met bakkersgist:








Tevens kreeg ik nog een soort telkamer mee. Een glaasje met een kamer van 15x15 en 1,7 diep met daarop een rond glaasje met een raster van 1x1 mm. Beter telkamer en methyleenblauw volgen.

Het is belangrijk om er goed gemengde gist op te doen en inderdaad, de resultaten zijn verre van absoluut.

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #25 Gepost op: 21-01-2013 19:51 u »
Instrulabo vraagt voor een telkamer met donkere lijnen iets van 47 Euro, helaas komt daar dan orderkosten van 15,- bij. Dat vind ik niet in verhouding.

Misschien is dit iets
http://www.msg-praxisbedarf.de/websale7/?shopid=msg&act=product&prod_index=MEG621005&cat_index=144%2d2751&otp1=factfinder

Kost 28,26.
Verzendkosten naar Nederland 7,14

Alleen nog even vragen hoe diep ze zijn: 0,1 of 0,2

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #26 Gepost op: 21-01-2013 20:40 u »
Bürker Turk is goed. :)

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #27 Gepost op: 21-01-2013 22:33 u »
Nee, het geeft een vorm van schijnnauwkeurigheid.
Je hebt ca. 2-3 significante cijfers in je resultaat.
Meer dan een orde van grootte geeft het niet, vandaar dat er in wetenschappelijke setting vaak in 10Log getallen gewerkt wordt. :)

Tja, de nauwkeurigheid is inderdaad "naatje".

1) Je kunt een sample nemen uit de erlenmyer terwijl die op de roerder staat. Maar het idee dat je dan in die erlenmyer een gelijke verdeling hebt, lijkt me eerder wensdenken.
2) Het inbrengen in de telkamer is ook een ramp. Er zijn (las ik) allerlei methodes voor bedacht, de een nog erger dan de andere. Het schijnt dat de meeste gist vrij snel na het inbrengen vlakbij de inbrengplek neerslaat als je gebruik maakt van de capillaire werking. Maar opdruppelen schijnt nog erger te zijn.
3) Een methyleenblauw kleuring geeft meestal een te optimistisch beeld. Cellen die al lang dood zijn, nemen geen methyleen meer op dus tel je als 'gezond'.
4) En dan maar hopen dat je een beetje goed telt.

Als foutmarge moet je (las ik ergens) een factor 2 tot 3 aanhouden. Dus ca 50% tot 200% van wat je meent waar te nemen?
En misschien betekent "een factor 2 tot 3" zelfs dat de werkelijkheid 33% tot 300% kan zijn van wat je denkt waar te nemen.

Bron:
Het tellen van bloedcellen door E. Florijn, semi-arts, en G. Smits, chem. drs.
15 november 1947 (!)

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #28 Gepost op: 28-01-2013 10:25 u »
Volgens mij heeft de telkamer die ik besteld heb geen klemmen die het dekglaasje vasthouden: is dat erg?

Ik heb gewone dekglaasjes, moeten er speciale op?

Alvast bedankt!

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #29 Gepost op: 28-01-2013 14:09 u »
Volgens mij is dat geen probleem. Als het goed is, zuigt hij zich vast dmv cappilaire werking. :)

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #30 Gepost op: 28-01-2013 15:08 u »
Okay, bedankt.
Ik heb gelezen dat je Newtonringen moet zien op de plaats van de 'dijkjes' waar de dekplaat op ligt. Dan zou hij zelfs min of meer vastgeplakt moeten zitten ...

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.129
  • Land: nl
  • Wordt wort bier dan wordt wort vergist
    • ABV de bierkaai
Re: Gevraagd: telkamer
« Reactie #32 Gepost op: 28-01-2013 17:16 u »
Volgens mij heeft de telkamer die ik besteld heb geen klemmen die het dekglaasje vasthouden: is dat erg?
Even langs je neus wrijven zodat je vingers vet worden dit aan de balkjes smeren waar je dekglaasje op komt. Dekglaasje rustig erop duwen. Als het goed is zie je regenboog ringen op het contact vlak. Nu weet je zeker dat de diepte juist is. Vullen met behulp van capillaire werking en tellen maar. :D

Tags: