Topic: De gemeten kleur van bekende commerciële bieren

[RobinB]

Naar aanleiding van deze post:

Palm geeft van al hun bieren analyse-waardes incl. kleur en bitterheid.
Zie hier:
http://www.palm.be/nl/rasbierOverzicht.php

En het topic over kleurberekening en kleurmeting, heb ik gepoogd om de opgegeven EBC-waarden van bekende bieren te verzamelen.
Tot nu toe ben ik niet verder gekomen dan "de Koninck" van wikipedia, de Flyer van Heineken (incl info over de concurrentie) en de hierboven genoemde site van Palm...

Dit is de opbrengst:

Steenbrugge wit: 6
Estaminet: 6
Heineken, pils: 7
Brand, pils: 7
Jupiler, pils: 7,5
Bavaria, pils: 7,5
Amstel, pils: 9
Dommelsch, pils: 9
Grolsch, pils: 9
Steenbrugge blond: 11
Steenbrugge tripel: 12
Geuze Boon: 15
Palm royale: 17
Palm: 21
Koninck: 30
Dobbelpalm: 31
Kriek Boon: 40
Rodenbach grand cru: 60
Steenbrugge dubbel: 60
Rodenbach: 61

Wie vult het aan?
Moet wel echt gemeten info zijn, liefst van de brouwer zelf, geen inschattingen aub.
 

[Albertus]

In het boekwerkje "Belgische Bieren; 210 bieren getest en geproefd" worden 210 bieren besproken en daarbij worden van elk bier ook de analyse resultaten vermeld (% alc; EBC; pH; IBU; troebelheid; schijnbaar, werkelijk en oorspronkelijk extract).

In het boekje wordt de Steenbrugge Tripel vermeld met 12,5 EBC (klopt met de 12 in jouw lijst), echter de Steenbrugge Blond staat vermeld met 17 EBC (in jouw lijst 11 EBC).
De Rodenbachs staan met een hoger EBC (>80) vermeld. Steenbrugge Dubbel klopt aardig. Palm en Palm Royale precies.
Hoe kleiner een brouwerij, hoe groter de deviatie.

Het boekje kan een aardige aanvulling op jouw lijst zijn.

Bert

[fwouters]

Bij de StiBON opleiding hebben we een aantal bieren mogen proeven, die door Dereck Walsh naar een laboratorium zijn gestuurd voor analyse. Daarbij zijn de volgende waarden gemeten:

•  Jopen Extra Stout
5,5 vol. % alc. / 12,5 ° Plato / 145 EBC / 45 EBU / 82,4% SVG / 0,54 gew % CO2 / 4,6 pH
•  Guinness
4,36 vol. % alc. / 10,2° Plato / 155 EBC / 35 EBU / 82,1 % SVG / ? gew % CO2 / 4,5 pH
•  Texels Dubbel
5,90 vol. % alc. / 15,4° Plato / 53 EBC / 16,6 EBU / 70% SVG / ? gew % CO2 / 4,5 pH
•  Westmalle Dubbel
7,30 vol. % alc. / 15,5° Plato / 74 EBC / 24 EBU / 87% SVG / ? gew % CO2 / 4,3 pH
•  Weihenstephan Korbinian
6,87 vol. % alc. / 18,0° Plato / 90,6 EBC / 21,2 EBU / 68,43 % SVG / 0,5 gew % CO2 / 4,7 pH
•  Rochefort 10
11,3 vol. % alc. / 23,0° Plato / 90 EBC / 27 EBU / 84,6 % SVG / 0,735 gew % CO2 / 4,3 pH
•  De Leckere Willibrord
5 vol. % alc. / 11.5 Plato / 35 EBC / 27 EBU / 83% SVG / 5 gew % CO2 / 4.4 pH
•  De Koninck
5,42 vol. % alc. / 12,1° Plato / 27 EBC / 18,7 EBU / 84% SVG / ? gew % CO2 / 4,3 pH
•  Amstel Bock
7,24 vol. % alc. / 16,5° Plato / 68 EBC / 22 EBU / 80% SVG / 0,5 gew % CO2 / 4,6 pH
•  Einbecker Ur Bock 
7,00 vol. % alc. / 16,4° Plato / 37 EBC / 43 EBU / 78 % SVG / 0,4 gew % CO2 / 4,6 pH
•  Bellevue Kriek
4,71 vol. % alc. / 12,6° Plato / 15 EBC / 11,5 EBU / 71% SVG / ? gew % CO2 / 3,7 pH
•  Leffe Blond 
6,64 vol. % alc. / 15,7° Plato / 15 EBC / 20 EBU / 79% SVG / ? gew % CO2 / 4,4 pH
•  La Trappe Tripel
8,26 vol. % alc. / 18,5° Plato / 40 EBC / 14 EBU / 81% SVG / ? gew % CO2 / 4,5 pH
•  Westmalle Tripel
9,63 vol. % alc. / 19,6° Plato / 13 EBC / 39 EBU / 88% SVG / ? gew % CO2 / 4,3 pH
•  Brigand
9,6 vol. % alc. / 18,4° Plato / 14 EBC /2 1 EBU / 95% SVG / ? gew % CO2 / 4,3 pH
•  Duvel
8,15 vol. % alc. / 16,2° Plato / 7 EBC / 30 EBU / 93% SVG / ? gew % CO2 / 4,1 pH
•  Gulpener Korenwolf
4,9 vol. % alc. / 11,6° Plato / 7,5 EBC / 14 EBU / 80% SVG / 0,57 gew. % CO2 / 4,3 pH
•  Orval
6,56 vol. % alc. / 13,1° Plato / 22 EBC / 33 EBU / 94% SVG / 1,0 gew. % CO2 / 4,0 pH
•  Meantime Londen Porter
6,95 vol. % alc. / 17,2° Plato / 92,2 EBC / 22,5 EBU / 73% SVG / ? gew. % CO2 / 4,4 pH
•  Schlenkerla Rauchbier
4,95 vol. % alc. / 13,4° Plato / 53 EBC / 33,5 EBU / 69% SVG / ? gew. % CO2 / ? pH
•  Iki
4,47 vol. % alc. / 12,6° Plato / 12 EBC / 10 EBU / 66% SVG / 0,5 gew. % CO2 / 4,4 pH

Hopelijk hebben jullie iets aan deze aanvulling.

[Drents Hopbier]

Bij de StiBON opleiding hebben we een aantal bieren mogen proeven, die door Dereck Walsh naar een laboratorium zijn gestuurd voor analyse. Daarbij zijn de volgende waarden gemeten:

Enig idee van wanneer (datum) deze cijfers zijn?

Hopbier

[Uyleman]

Bij de StiBON opleiding hebben we een aantal bieren mogen proeven, die door Dereck Walsh naar een laboratorium zijn gestuurd voor analyse. Daarbij zijn de volgende waarden gemeten:

Hopelijk hebben jullie iets aan deze aanvulling.

Ha, dacht al wat een bekende lijst! herkende hem al van de Stibon bieren!

Maar de lijst is wel vrij verouderd en klopt niet helemaal meer. (Dit vertelde Dereck een paar weken geleden op de stibon cursus.)

[fwouters]

Ja klopt, ze zijn al iets verouderd. Ik weet niet precies van wanneer ze zijn.

[Drents Hopbier]

Ja klopt, ze zijn al iets verouderd. Ik weet niet precies van wanneer ze zijn.

Ik had ze destijds (en nu weer) op de website staan. Uit 2004 dus.

Hopbier

[RobinB]

In het boekwerkje "Belgische Bieren; 210 bieren getest en geproefd" worden 210 bieren besproken en daarbij worden van elk bier ook de analyse resultaten vermeld (% alc; EBC; pH; IBU; troebelheid; schijnbaar, werkelijk en oorspronkelijk extract).

In het boekje wordt de Steenbrugge Tripel vermeld met 12,5 EBC (klopt met de 12 in jouw lijst), echter de Steenbrugge Blond staat vermeld met 17 EBC (in jouw lijst 11 EBC).
De Rodenbachs staan met een hoger EBC (>80) vermeld. Steenbrugge Dubbel klopt aardig. Palm en Palm Royale precies.
Hoe kleiner een brouwerij, hoe groter de deviatie.

Het boekje kan een aardige aanvulling op jouw lijst zijn.

Bert

Klinkt ials een aardig boekje, voor nu hou ik echter liever de huidige analyses van Palm (eigenaar van Steenbrugge, Rodenbach en kennelijk ook Boon) aan.

[Albertus]

Klinkt inderdaad als een aardig boekje, voor nu hou ik echter liever de huidige analyses van Palm (eigenaar van Steenbrugge, rodenbach en kennelijk ook Boon) aan.

Als ik even tijd heb zal ik de EBC waarden uit het boekje inkloppen en met een PB naar je sturen.

Bert

[RobinB]

Super!

[Albertus]

Bijlage, de (uit analyse verkregen) EBC waarden uit het boekje Belgische Bieren.
Het boekje is uit 2011, de metingen zijn recent.
Bijlage is Excel-bestand,  sorteren e.d. is daardoor makkelijk.

Bert

[RobinB]

Wow!
Wat een werk moet dat geweest zijn om die 210 bieren in excel in te kloppen!
Super bedankt!

[RobinB]

Ik heb de lijst van Albertus, Fwouters en de mijne samengevoegd en opgeschoond. Dat laatste heb ik gedaan obv eigen voorkeuren:

1: de waarden van Palm zelf schat ik het hoogste in
2: bepaalde bieren van de lijst van fwouters zijn veranderlijk of lijken niet te kloppen ten opzichte van officiële specs, die zijn dus verwijderd
3: bij de Koninck heb ik de waarde van Wikipedia genomen, omdat deze ongeveer het gemiddelde was van de andere 2 waarden...
4: Orval, keuze naar eigen smaak

Komt ie dan:

Duvel	5,7
Keizer Karel Goud Blond	5,8
Estaminet	6,0
Steenbrugge wit	6,0
Bon Secours Blonde	6,3
Ename Blond	6,3
Leireken Boekweit Blond	6,3
Luppoo	6,8
Brand, pils	7,0
Heineken, pils	7,0
Urthel Saisonnière	7,2
Bornem Tripel	7,3
Karmeliet Tripel	7,3
Bavaria, pils	7,5
Delirium Tremens	7,5
Ename Tripel	7,5
Gouyasse Traditie Blond	7,5
Gulpener Korenwolf	7,5
Jupiler, pils	7,5
Lucifer	7,5
Witkap-Pater Stimulo	7,5
Grimbergen Goud	7,7
Malheur Bière Brut	7,7
Hapkin	7,8
Super des Fagnes Blond	8,0
Sloeber	8,3
Augustijn Grand Cru	8,7
Amstel, pils	9,0
Dommelsch, pils	9,0
Grolsch, pils	9,0
Kastaar	9,0
Sezoens Blond	9,0
Petrus Gouden Tripel	9,2
Omer	9,3
St Feuillien Blond	9,3
Belgoo Magus	9,5
Deus Brut des Flandres	9,5
Pater Lieven Blond	9,5
Witkap-Pater Tripel	9,5
Corsendonck Agnus Tripel	9,7
Hopus	9,7
Taras Boulba	9,8
Brugse Zot	10,5
Bush Blonde Triple	10,5
Judas	10,5
Waterloo Tripel	10,5
Kasteel Tripel	10,7
St Feuillien Tripel	10,7
Tongerlo Prior Tripel	10,7
Gouden Carolus Tripel	10,8
Grimbergen Tripel	10,8
Quintine Blond	10,8
Satan Gold	10,8
Abbaye d'Aulne Blonde	11,0
Bush Blond	11,0
Malheur 10	11,0
Malheur 6	11,0
Saison Dupont	11,0
Saison Dupont Biologique	11,0
Steenbrugge blond	11,0
Val-Dieu Triple	11,0
Affligem Tripel	11,5
Campus Gold	11,5
Chouffe Dobbelen IPA Tripel	11,5
Gauloise Blond	11,5
XX Bitter	11,5
Iki	12,0
Steenbrugge tripel	12,0
Timmermans Oude geuze	12,0
Achel Blond	12,5
Arend Blond	12,5
Barbär	12,5
Brigand	12,5
Floreffe Blond	12,5
Petrus Blond	12,5
Postel Blond	12,5
St Bernardus Tripel	12,5
St Idesbald Blond	12,5
Urthel Hop-it	12,5
Vicardin Tripel-geuze	12,7
Timmermans geuze	13,0
Westmalle Tripel	13,0
Double Enghien Blonde	13,5
Oud Beersel Oude Geuze	13,5
Postel Tripel	13,5
Saison 1900	13,5
Brigand	14,0
Affligem Blond	14,5
Ciney Cuvée Blond	14,5
Grimbergen Blond	14,5
La Chouffe	14,5
Leffe Trippel	14,5
Maredsous 6 Blond	14,5
Moinette Blond	14,5
Pater Lieven Tripel	14,5
St Idesbald Tripel	14,5
Tongerlo Blond	14,5
Bellevue Kriek	15,0
Boon Geuze	15,0
Boon Oude Geuze	15,0
Leffe Blond	15,0
Triple d'Anvers	15,0
Brugge Tripel	15,5
Moinette Biologique	15,5
Zinne Bir	15,5
Poperings Hommelbier	15,7
Mort Subite Oude geuze	16,0
2 Fonteinen Oude Geus	16,5
Chimay Tripel	16,5
Floreffe Tripel	16,5
Kappittel Watou Tripel Abt	16,5
Hanssens Oude geuze	17,0
Palm royale	17,0
Girardin geuze	17,5
Moeder Overste Tripel	18,5
Cantillon geuze	19,0
St Louis geuze	19,0
Piraat	20,5
Palm	21,0
3 Fonteinen Doesjel	22,0
Lindemans geuze	22,0
Mort Subite geuze	22,0
St Louis Kriek	22,5
Boon Geuze Mariage Parfait	23,5
Bush Amber	25,0
Orval	26,0
Belle-Vue Kriek Classique	26,5
Caracole	27,0
Jacobins geuze	27,0
Belle-Vue geuze	28,8
Leffe 9%	29,0
Quintine Amber	29,0
Girardin Kriek	29,5
De Koninck	30,0
Double Enghien Brune	31,0
Gauloise Amber	31,0
Lindemans Faro	31,0
Maredsous 10 Tripel	31,0
palm Dobbel	31,0
Saison Regal	31,0
Saison Silly	31,0
Bush Ambrée Triple	31,5
Leffe Radieuse	33,0
Lindemans Kriek	33,5
Timmermans Oude Kriek	33,5
Pauwel Kwak	34,0
De Leckere Willibrord	35,0
Einbecker Ur Bock	37,0
Chapeau Kriek	37,5
Affligem Dubbel	38,0
Grimbergen Optimo Bruno	38,0
Cantillon Kriek	38,4
Mort Subite Kriek	38,5
Boon Kriek	40,0
La Trappe Tripel	40,0
Busk de Nuits Cuvée 2010	42,0
Achel Bruin	44,5
Chapeau geuze	45,0
De Verboden Vrucht	45,0
Rochefort 6	46,0
Chimay Bruin	48,0
Oerbier	50,5
Schlenkerla Rauchbier	53,0
Texels Dubbel	53,0
St Feuillien Bruin Réserve	54,0
St Bernardus Pater 6	55,0
St Bernardus Prior 8	55,0
Ciney Cuvée Bruin	57,0
Witkap-Pater Dubbel Bruin	57,0
St Bernardus Abt 12	57,5
Keizer Karel Robijnrood	58,0
Oud Beersel Oude Kriek	58,0
Abbaye des Rocs Bruin	60,0
Boon Kriek Marriage Parfait	60,0
Rodenbach grand cru	60,0
Steenbrugge dubbel	60,0
Tongerlo Bruin	60,5
Rodenbach	61,0
Postel Dobbel	61,5
Maredsous 8 Bruin	62,0
Gouden Carolus Classic	62,5
Petrus Oud Bruin	63,0
Moinette Bruin	64,0
Gulden Draak	64,5
Super des Fagnes Bruin	64,5
Grimbergen Dubbel	66,0
Leffe Bruin	66,0
Val-Dieu Brune	66,0
Chimay 2010 blauw	66,5
Hanssens Oude Kriek	66,5
Gauloise Bruin	67,5
Duchesse de Bourgogne	70,0
Corsendonck Dubbel	70,5
Bornem Dubbel	71,2
Westvleteren 8	72,5
Kappittel Watou Prior	73,0
Westmalle Dubbel	74,0
Waterloo Double Dark 8	74,6
Rochefort 10	75,0
Rochefort 8	75,0
Westvleteren 12	75,0
Kasteel Donker	77,0
Brugse Zot Dubbel	78,0
Ename Dubbel	78,0
Adriaen Brouwer Dark Gold	80,0
Ichtegem's Grand Cru	80,0
Liefmans Goudenband	80,0
Kappittel Watou Pater	81,0
Bacchus	82,5
Mc Chouffe	84,0
Vicaris Generaal	84,0
Ichtegem's Oud Bruin	87,5
Petrus Dubbel Bruin	90,5
St Idesbald Dubbel	92,0
Meantime Londen Porter	92,2
Floreffe Prima Melior	93,0
Pater Lieven Bruin	100,0
Malheur 12	104,0
Abbaye d'Aulne Brune	106,0
Liefmans Oud Bruin	117,5
Jopen Extra Stout	145,0
Guinness	155,0

[edit]
Hoe krijg je die tekst mooi uitgelijnd?
Heb in de teksteditor netjes tabs gezet, maar in de post komt dat niet terug?

[edit2]
  @ William voor de hulp bij de tabel!

[Aart]

Bijlage, de (uit analyse verkregen) EBC waarden uit het boekje Belgische Bieren.
Het boekje is uit 2011, de metingen zijn recent.
Bijlage is Excel-bestand,  sorteren e.d. is daardoor makkelijk.

Bert

Dank voor het maken en delen van dit bestand! 

[BierHenk]

[edit]
Hoe krijg je die tekst mooi uitgelijnd?
Heb in de teksteditor netjes tabs gezet, maar in de post komt dat niet terug?

Met tabellen.
http://wiki.simplemachines.org/smf/Table

[RobinB]

Dank voor het maken en delen van dit bestand! 

Als je die van mijn bericht download, heb je de lijst van Palm, Heineken en Stibon er ook bij.
Was minder werk dan dat van Albertus, maar dat zit er ook in.

[seed7]

Tabs naar spaties converteren in je editor en in een [ code ] blok zetten

Code: [Selecteer]

Duvel                           5,7
Keizer Karel Goud Blond         5,8
Estaminet                       6,0

s7.

[William]

Met tabellen.
http://wiki.simplemachines.org/smf/Table

Daar ga je geen honderd rijen mee vullen. Dan even de tekst in excel plakken -> text to columns , tags voor en na invoegen en dan de kolommen weer samenvoegen via concatenate-functie.

[William]

Daar ga je geen honderd rijen mee vullen. Dan even de tekst in excel plakken -> text to columns , tags voor en na invoegen en dan de kolommen weer samenvoegen via concatenate-functie.

Tabs naar spaties converteren in je editor en in een [ code ] blok zetten

Code: [Selecteer]

Duvel                           5,7
Keizer Karel Goud Blond         5,8
Estaminet                       6,0


Dat is dus nog sneller!

[Ronald_]

Is dit nog onderhevig aan verschillende meetmethode? Persoonlijk lijken de waarden me nogal donker 

[RobinB]

Er waren wel wat verschillen tussen de versies, meestal waren die uit het boek van Albertus wat donkerder (en dat is de grootste bijdrage).
Bij de lichte bieren viel het wel mee overigens.

Welk bier vind je bijvoorbeeld te donker?

@William & Seed, jullie overschatten mijn excel skills!
Wat is concatenate in het Nederlands?

De tekst is natuurlijk ook al wel beschikbaar in die excel-files, dus daarnaar plakken lijkt me overbodig?

[William]

@William & Seed, jullie overschatten mijn excel skills!
Wat is concatenate in het Nederlands?

De Excel-nl vertaling van deze functie is samenvoegen.

De tekst is natuurlijk ook al wel beschikbaar in die excel-files, dus daarnaar plakken lijkt me overbodig?

Dan kun je wel een mooi tabel maken op het forum

[seed7]

@William & Seed, jullie overschatten mijn excel skills!

Excel? ik haat spreadsheets, maar een xls als aanhangsel lijkt me prima en tzt misschien een wiki pagina?

s7.

[RobinB]

Tabel is gelukt!!! THNX!!!

excel? ik haat spreadsheets, maar een xls als aanhangsel lijkt me prima en tzt misschien een wiki pagina?

Ja, de xls hing er al aan

[Jacques]

Het is een flinke lijst geworden. Mooi vergelijkingsmateriaal voor de BCLBCR liniaal van Beer Color Laboratory.

Ook ik denk dat deze lijst een plaatsje verdient in de wiki, samen met uitgebreide pagina over bierkleur. Zo veel werk, zo weinig tijd...