Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Giststarter voor 10 hl  (gelezen 27232 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #50 Gepost op: 23-11-2012 22:54 u »
Juist en dan is het vrij makkelijk roepen....

Dat is niet wat Geert doet, zomaar wat roepen.
Hij geeft serieuze opties waarmee je je als brouwerij zou kunnen onderscheiden.

Misschien wil jij dat wel, maar kennelijk je management niet, want wat is nu €5000 voor een serieuze kwaliteitsinvestering?


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #51 Gepost op: 23-11-2012 22:55 u »
Dat is zo, investeren kost geld.
Juist en dan is het vrij makkelijk roepen.... Maar goede apparatuur in de brouwwereld kost een hoop geld. Iets simpels kost je al gauw €5.000 - €10.000   :(
10000 in 2 jaar, 1 brouwsel / week is 100 euro per brouwsel. Als je 1000L brouwt is dat 10ct per liter. Als daar je bierkwaliteit significant beter van wordt, is het misschien de moeite waard. 10 ct per liter is een heleboel, maar 1 brouwsel / week en 1000L is weinig.
Maar zoals gezegd, kwaliteit kost investeringen.
Ik denk overigens dat je een 2e hands bioreactor voor minder hebt. En er zijn nog hele goede opties genoemd door anderen (slurries hergebruiken, kosten/gist delen met andere brouwers etc.).
Waar een wil is.....

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #52 Gepost op: 23-11-2012 22:56 u »
Dat is slechts de methode.... ;)

Een bioreactor is ook slechts de methode... ;)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #53 Gepost op: 23-11-2012 22:58 u »
want wat is nu €5000 voor een serieuze kwaliteitsinvestering?

Tja...je moet het wel terug verdienen natuurlijk. En als de Toko van mij was.... (Helaas zijn de eigenaren vaak geen bierkenners en hebben geen verstand van brouwen)

Maar goed terug naar de giststarters...daar is geen dure apparatuur voor nodig... :) 

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #54 Gepost op: 23-11-2012 23:03 u »
Kan iemand mij kort en bondig de werking van een bioreactor uitleggen? :)

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #55 Gepost op: 23-11-2012 23:09 u »
Een bioreactor/fermenter is simpelweg een geroerd & belucht vat waar je simpele metingen zoals pH en zuurstof% kan doen, daarnaast zijn er doorgaans ingangen voor pH-controle (zuur/base), antifoam en geconcentreerd medium (glucose).
Door slim gebruik van deze features kan je veel (10-50x) hogere celdichtheden bereiken dan met een "normale" (batch) fermentatie.   

Helaas zijn de eigenaren vaak geen bierkenners en hebben geen verstand van brouwen
Daar hebben ze jou toch voor?

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #56 Gepost op: 23-11-2012 23:24 u »
Eigenlijk is het dus een superopkweker? Bij de rondleiding bij Brand tijdens de pilswedstrijd konden we er één zien? Volgens mij was dat een 90 hl "cct"?

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #57 Gepost op: 23-11-2012 23:28 u »
Ik was niet bij de Brand rondleiding, maar een bioreactor heeft geen conische bodem.

Eigenlijk is het dus een superopkweker?
Nou, het is niet zo dat je in een bioreactor automatisch veel hogere dichtheid haalt. Daar moet je nog wel wat voor doen. Gelukkig maar.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #58 Gepost op: 23-11-2012 23:33 u »
Nee, dat zijn industriële propagatietanks. Werkt ook goed uiteraard, maar veel te groot(s) voor Ozzies doeleinde.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #59 Gepost op: 23-11-2012 23:42 u »
Daar hebben ze jou toch voor?

Klopt, en dan kom ik met voorstellen. Maar dat kost dan weer te veel geld... ::)  Het is maar net wat je wilt en hoe je wenst te werken.

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #60 Gepost op: 24-11-2012 00:04 u »
Mijn werkgever zegt altijd eerst geld verdienen dan uitgeven.
Werkt meestal goed ;)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #61 Gepost op: 24-11-2012 00:08 u »
Klopt, maar soms moet je het eerst uitgeven om te kunnen verdienen (en te blijven verdienen).

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #62 Gepost op: 24-11-2012 08:28 u »
Dit is een moeilijke discussie, voor een hobbybrouwer lijken sommige oplossingen heel simpel.
Wat voor een brouwer het aller belangrijkste is, zijn de kwaliteit van het bier en het bier moet altijd reproduceerbaar zijn.
Vloeibare gist is in theorie altijd beter, maar is duurder, kost tijd, heeft meer planning nodig en door het gebruik van zelf gemaakte starter gaat het ook wel eens goed fout. Dat hoef ik jullie niet uit te leggen.
Gist hergebruiken is natuurlijk ook een optie, ik ken een brouwerij die bij mij Westmalle gist uit de CCT heeft gehaald en daar ruim een jaar mee heeft gebrouwen ?!
Een Slurrie van Wyeast kost je ± € 300 euro, dat moet je dan gaan hergebruiken. Dus na de hoofdvergisting, zo snel mogelijk op een ander bier. De eerste gist uit de CCT laat je weg lopen, want dit is de minst actieve gist en heeft ook de meeste vervuiling. Daarna komt de mooie gist en deze moet je gebruiken. Maar nu komt het probleem, soms kwam er 10 L slurrie uit de cone, maar een andere keer maar 1.5 L. Dus je heb altijd een andere entdichtheid en altijd een verschil in het bier. Dus gaan we terug naar kwaliteit, gewoon een goede korrelgist gebruiken.
Kees

Offline sandern

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 26
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #63 Gepost op: 25-11-2012 15:29 u »
Volgens het yeast boek moet je als je gist opkweekt in opeenvolgende stappen de starter steeds met een factor 10 opschalen.
Dus voor 1000 liter eerst 1, dan 10, 100 l en dan kun je aan de slag.
Uiteindelijk heb je dan dus een 100l vergister nodig.
En een agenda om te plannen.
En misschien ook een koelruimte als je de gist wil laten neerslaan en niet de hele starter wil enten.
Daar zou ik eerder in investeren dan in een bak slurry.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #64 Gepost op: 25-11-2012 16:40 u »
Mja, het boekje Yeast is niet echt bruikbaar in deze situatie, er zijn al betere opties besproken. :)

Offline davadox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.214
  • Land: nl
  • Holland's Next Top Brewer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #65 Gepost op: 25-11-2012 17:17 u »
Hoe heb je dat bij je vorige bazen gedaan dan Oscar?

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #66 Gepost op: 25-11-2012 19:50 u »
Dus gaan we terug naar kwaliteit, gewoon een goede korrelgist gebruiken.

Maar voor niet iedere bierstijl is een goede korrelgist beschikbaar. Wat doe je dan?

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #67 Gepost op: 25-11-2012 20:03 u »
Hele aparte bieren maken, die niet in een stijl passen... :)

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #68 Gepost op: 25-11-2012 21:05 u »
Ach, beter een niet perfecte korrelgist, dan proberen een gist starter te maken van 100 l.
Gr Kees

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #69 Gepost op: 25-11-2012 21:09 u »
Is 24 liter ook goed?


Offline Kleine_Schriek

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.952
  • Land: nl
  • Keggen die hap!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #70 Gepost op: 25-11-2012 21:12 u »
Leuk artikel over een bioreactor die bij La Chouffe staat (aha, daarom smaakt het nu anders dan vroeger!)
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/2658842/1997/03/05/BIOTECHNOLOGIE.dhtml

(beetje offtopic misschien...)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #71 Gepost op: 25-11-2012 21:18 u »
Hoe heb je dat bij je vorige bazen gedaan dan Oscar?

Korrel gist uiteraard. Indien je geen ruimte en middelen hebt kun je niet anders. En 100 l starter maken is echt de grootste onzin. Met 15-20 liter moet je al een heel eind komen mijn idee.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.180
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #72 Gepost op: 25-11-2012 21:21 u »
Leuk artikel over een bioreactor die bij La Chouffe staat (aha, daarom smaakt het nu anders dan vroeger!)
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/2658842/1997/03/05/BIOTECHNOLOGIE.dhtml

(beetje offtopic misschien...)

Dit project is volgens mij reeds lang beeindigd...

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #73 Gepost op: 25-11-2012 21:24 u »
Flinke roervlo nodig voor 100 liter ;D


Offline Kleine_Schriek

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.952
  • Land: nl
  • Keggen die hap!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #74 Gepost op: 25-11-2012 21:45 u »
Dit project is volgens mij reeds lang beeindigd...
Aha, thx.