Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Giststarter voor 10 hl  (gelezen 27236 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Giststarter voor 10 hl
« Gepost op: 22-11-2012 18:29 u »
Ik zit er al een tijdje aan te denken hoe dit te doen in een vrij korte tijd... maar ga toch eens vragen of jullie hier nog ideeŽn over hebben.

Oftewel : stel je met voor 1000 liter bier een starter maken. Hoe denk je dat aan te pakken?  :weetniet:



Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Sjaak_Deventer

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 730
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #1 Gepost op: 22-11-2012 18:49 u »
40 pakjes Wyeast?  ;)

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.128
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #2 Gepost op: 22-11-2012 19:07 u »
Ik zit er al een tijdje aan te denken hoe dit te doen in een vrij korte tijd... maar ga toch eens vragen of jullie hier nog ideeŽn over hebben.

Oftewel : stel je moet voor 1000 liter bier een starter maken. Hoe denk je dat aan te pakken?  :weetniet:

Van schuine buis in 200 ml wort, 1 dag bij 25 įC (bovengist; ondergist 10-12 įC), dan overgieten in 20 liter wort en onder voortdurend (of in intervallen) beluchten 1 dag bij 25 įC. Deze 20 liter dan in 1000 liter beluchte wort.

Maar dat wist je (denk ik) allemaal al.

Hopbier

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #3 Gepost op: 22-11-2012 19:39 u »
4 tot 5 liter slurry heb je nodig voor 10 hl.

Klein brouwsel om mee te beginnen... liter of 50 en deze gebruiken voor de 10 hl.
Denk niet dat er veel alternatieven zijn behalve veel gist kopen, maar dat lijkt me geen optie.

En de slurry die je uit de 10 hl haalt kan je heeeeel veeeeeel brouwen natuurlijk. Het vergt een slim brouwplan zodat je de gist zoveel mogelijk kan hergebruiken. :)

Offline 30cl

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 316
  • Land: nl
  • Ja, lekker!
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #4 Gepost op: 22-11-2012 19:42 u »
Of overschakelen op korrelgist en 600 gram nemen...

Offline Albertus

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.606
  • Land: nl
  • Bibo Ergo Sum
    • Brouwerij Onder de Boompjes
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #5 Gepost op: 22-11-2012 19:48 u »
Slurry bestellen bij Wyeast. Wordt overgevlogen dus kan in korte tijd.

Bert

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #6 Gepost op: 22-11-2012 19:49 u »
Of overschakelen op korrelgist

Korrelgist is natuurlijk het makkelijkst, maar voor sommige bieren is korrelgist niet de beste oplossing... :)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #7 Gepost op: 22-11-2012 19:49 u »
Slurry bestellen bij Wyeast.

Kost veel, te duur. Geld is wel degelijk een factor in deze....

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #8 Gepost op: 22-11-2012 19:52 u »
Van schuine buis in 200 ml wort, 1 dag bij 25 įC (bovengist; ondergist 10-12 įC), dan overgieten in 20 liter wort en onder voortdurend (of in intervallen) beluchten 1 dag bij 25 įC. Deze 20 liter dan in 1000 liter beluchte wort.

Aan zoiets zat ik ook te denken..... :)

Offline 30cl

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 316
  • Land: nl
  • Ja, lekker!
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #9 Gepost op: 22-11-2012 20:05 u »
Korrelgist is natuurlijk het makkelijkst, maar voor sommige bieren is korrelgist niet de beste oplossing... :)

Eens

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #10 Gepost op: 22-11-2012 20:41 u »
Zelf gebruik ik korrel of Slurrie's.
Gert (mommeriete ) heeft wel een mooie methode. Zij doen een 50 l fust vol met kokende wort ( van een vorig brouwsel ) en goed afsluiten en laten dit afkoelen. Bij een volgend brouwsel wordt deze wort een dag van te voren alvast in de CKT gepompt, 2 a 3 smackpakken toevoegen, goed beluchten met zuurstof en op de volgende dag, de brouwdag staat deze starter al te gisten en hierop pomp je je nieuwe bier.
Kees

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #11 Gepost op: 22-11-2012 20:52 u »
Gert (mommeriete ) heeft wel een mooie methode. Zij doen een 50 l fust vol met kokende wort ( van een vorig brouwsel ) en goed afsluiten en laten dit afkoelen. Bij een volgend brouwsel wordt deze wort een dag van te voren alvast in de CKT gepompt, 2 a 3 smackpakken toevoegen, goed beluchten met zuurstof en op de volgende dag, de brouwdag staat deze starter al te gisten en hierop pomp je je nieuwe bier.

Kijk, dat is ook een goede optie... :duimop: :duimop:

Offline Coenm

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 27
  • Land: nl
  • Moi
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #12 Gepost op: 22-11-2012 21:06 u »
Ik zit er al een tijdje aan te denken hoe dit te doen in een vrij korte tijd... maar ga toch eens vragen of jullie hier nog ideeŽn over hebben.

Oftewel : stel je met voor 1000 liter bier een starter maken. Hoe denk je dat aan te pakken?  :weetniet:

Kun je als kleine commercieel, niet beter voor een stabiele gist gaan van ab mauri of lesaffre?

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #13 Gepost op: 22-11-2012 21:43 u »
Propagatie systeem.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #14 Gepost op: 22-11-2012 21:50 u »
Propagatie systeem.

Duh....commercieel niet haalbaar, maar dat heb je zelf ook al bedacht natuurlijk.... ;)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #15 Gepost op: 22-11-2012 22:02 u »
Op jouw schaal misschien niet, maar groter natuurlijk wel... ;)

Aan de andere kant... Een fermentor/bioreactor ŗ 20 l zou al wel genoeg moeten zijn voor deze schaal en ook weer niet zo schreeuwend duur? Vooral gezien wat het je brengt: alle gisten in eigen beheer en vanaf de aanschaf onafhankelijk. Het vereist de juiste instelling en visie van het management, maar dan heb je ook wat... ;)

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #16 Gepost op: 22-11-2012 22:05 u »
Een 2e hands bioreactor is misschien nog te doen. Als je weet wat je doet heb je denk ik aan 10 l (werkvolume) genoeg.


Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #17 Gepost op: 22-11-2012 22:18 u »
Op jouw schaal misschien niet, maar groter natuurlijk wel... ;)

Maar daar vroeg ik dus niet naar... Er zit geen rijke handelaar achter de brouwerij (helaas). Dus het moet low-budget. Maar ik heb al wel ideeŽn... :)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #18 Gepost op: 22-11-2012 22:22 u »
Deel 2 van de post, tezamen met die van Geert zijn ook geen optie?
Je bent tenslotte analist, moet lukken... ;)

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #19 Gepost op: 22-11-2012 22:24 u »
Je kan ook nog zelf gaan knutselen.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #20 Gepost op: 22-11-2012 22:36 u »
Je bent tenslotte analist, moet lukken... ;)

Lukken gaat het wel, kwestie van doen en ervaren. Maar wil er geen brouwsel van 1000 liter mee verknallen, dus wel ff onderzoeken wat goed werkt, of kan werken... Eerste brouwsel wordt sowieso met een korrel... ;)

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.704
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #21 Gepost op: 22-11-2012 22:47 u »
Oscar,

Bij onze oosterburen is het blijkbaar voor hobbybrouwers en kleine brouwers, helemaal niet vreemd om gewoon een "paar kannen" gist bij de lokale (grote)brouwer te halen. Misschien een optie (voor iets eenmaligs). Al zit er hier niet al te veel in de buurt.

Of anders de vaten Zymoferm gist? Geen idee of dat duur of goedkoop is of hoe het zich met Wyeast verhoud. [edit] Of de hoeveelheid die ze voor 400l aanbieden en dan Mommeriete's methode volgen.

s7.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #22 Gepost op: 22-11-2012 23:08 u »
Gist is niet het probleem, een pak korrelgist is zo gekocht. Simpel. Echter een bepaalde gewenste Wyeast gist opkweken... dat is hier ter sprake... :brouwen:

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #23 Gepost op: 23-11-2012 08:52 u »
Zelf gebruik ik korrel of Slurrie's.
Gert (mommeriete ) heeft wel een mooie methode. Zij doen een 50 l fust vol met kokende wort ( van een vorig brouwsel ) en goed afsluiten en laten dit afkoelen. Bij een volgend brouwsel wordt deze wort een dag van te voren alvast in de CKT gepompt, 2 a 3 smackpakken toevoegen, goed beluchten met zuurstof en op de volgende dag, de brouwdag staat deze starter al te gisten en hierop pomp je je nieuwe bier.
Kees

Op kleinere schaal doe ik dit sinds kort ook... Bevalt erg goed!

Offline Ronald_

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.634
  • Land: nl
    • vandeStreek bier
Re: Giststarter voor 10 HL
« Reactie #24 Gepost op: 23-11-2012 08:54 u »
Zelf gebruik ik korrel of Slurrie's.

Hoe doe jij het? Een aangekochte slurry die groot genoeg is?

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #25 Gepost op: 23-11-2012 08:58 u »
1 liter slurry bij Brouwland....201 euries  :o

Dat is wel heeeeel duur en commercieel amper winstgevend te krijgen. Zelf opkweken dus!

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #26 Gepost op: 23-11-2012 09:03 u »
Zou bubs niet eigen slurry's bedoelen?

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #27 Gepost op: 23-11-2012 09:06 u »
Het wordt tijd dat kleine brouwerijen de handen ineen slaan en bij elkaar gist gaan halen. Als je eenmaal een brouwsel hebt, heb je genoeg gist. Met een slurry van een volledig brouwsel kun je gemakkelijk 5 nieuwe brouwsels enten. Na elk brouwsel kun je dus vier andere kleine brouwerijen uit de brand helpen. Verder is het voor kleine brouwerijen natuurlijk handig om maar 1 gist te hebben. Als je eenmaal goede gist hebt, is het goed te doen om deze gist steeds weer her te gebruiken. Voorwaarde is dan wel dat je minimaal eens per twee weken brouwt. Als je elke week brouwt, kun je twee gisten levend houden.

Dus als je het goed aanpakt hoef je maar een keer een liter slurry bij Wyeast te bestellen en daarna ben je voorlopig uit de brand.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #28 Gepost op: 23-11-2012 09:12 u »
Voorwaarde is dan wel dat je minimaal eens per twee weken brouwt. Als je elke week brouwt, kun je twee gisten levend houden.

Hoe bedoel je dit?

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #29 Gepost op: 23-11-2012 09:16 u »
Hoe bedoel je dit?

De ene week brouw je met de ene gist, na een week tap je die af en bewaart deze. Tegelijkertijd brouw je een brouwsel met gist 2. De week erna maak je weer een brouwsel met gist 1, die dan een week in de koeling heeft gestaan. Je tapt gist 2 af van brouwsel 2 en deze gaat in de koeling. Enzovoort.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #30 Gepost op: 23-11-2012 09:41 u »
Duidelijk!
Ook een aardig systeem. :)

Offline Ronald_

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.634
  • Land: nl
    • vandeStreek bier
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #31 Gepost op: 23-11-2012 09:45 u »
Er moet sowieso een club komen voor kleine (Nederlandse) (huur+)brouwers denk ik.. Daar kunnen dit soort dingen geregeld worden, maar het is ook goed voor het bierlandschap als er iets is zoals het 'Belgian Family Brewers' ding.

Moet je eens voorstellen waar je efficiŽntie kan winnen; Mout inkopen, Gist verdelen, Glazen & Viltjes, Vervoer!, Gezamelijke marketing acties etc.. mmm.. misschien eens uitzoeken wat mogelijk is zonder dat alle bedrijfsgeheimen verloren gaan/ kartelvorming ontstaat :D..




Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #32 Gepost op: 23-11-2012 10:00 u »
Duidelijk!
Ook een aardig systeem. :)

Misschien moet Oscar eens het boek Yeast lezen. Daar staan ook goede tips in voor kleine professionele brouwerijen over hoe om te gaan met gist en het hergebruik ervan.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #33 Gepost op: 23-11-2012 10:20 u »
Het wordt tijd dat kleine brouwerijen de handen ineen slaan en bij elkaar gist gaan halen.

Adrie, dat zal ongetwijfeld soms wel gebeuren en heb ik ook wel eens gedaan. Het brengt ook een risico met zich mee. Als ik een infectie krijg met gist gehaald bij een collega brouwerij...wie is dan de oorzaak...??  :o

En het boek Yeast heb ik reeds gelezen..maar lang niet alles onthouden... ;D ;D

Er moet sowieso een club komen voor kleine (Nederlandse) (huur+)brouwers denk ik..

Zoiets als het KBC ?


Offline Ronald_

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.634
  • Land: nl
    • vandeStreek bier
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #34 Gepost op: 23-11-2012 10:54 u »
Ja zoiets ja :D


Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.704
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #35 Gepost op: 23-11-2012 13:02 u »
Gezamelijke marketing acties etc.. mmm.. misschien eens uitzoeken wat mogelijk is zonder dat alle bedrijfsgeheimen verloren gaan/ kartelvorming ontstaat :D..

CoŲperatie!

Als ik een brouwerij begin is dit een van de eerste dingen die ik parallel zou proberen op te zetten als het nog niet bestaat. Er zijn vele vormen van coŲperaties mogelijk, ik denk dat daar serieus voordelen te halen zijn.


s7.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #36 Gepost op: 23-11-2012 13:38 u »
Als ik een brouwerij begin is dit een van de eerste dingen die ik parallel zou proberen op te zetten als het nog niet bestaat.

Niet echt een CoŲperatie, maar vanuit het KBC is wel SBI4beer ontstaan. kleine brouwerijen kunnen daar mout, hop, flessen,doppen,reinigingsmiddelen e.d. inkopen. Alles via 1 leverancier  :)  Volgens mij kunnen amateurs daar sindskort ook inkopen (maar weet dat niet zeker). De service en kwaliteit van dit bedrijf is zeer goed ! Dus wat jullie hier bedenken is al reeds gerealiseerd.... :)

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #37 Gepost op: 23-11-2012 15:00 u »
Hobbybrouwers kunnen niet inkopen bij SBI, is alleen voor de (kleine) brouwerijen. :)

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #38 Gepost op: 23-11-2012 15:15 u »
Hi Oscar,

Ik denk dat het niet echt verstandig is om vanuit kleine Wyeast pakjes op te kweken, ik denk dat er weinig tot geen brouwerijen zijn die daar 10 hecto op durven te vergisten, ook al kweek je het langzaam op (tenzij ze natuurlijk professionele propogatie systemen hebben). Trouwens arbeid kost ook geld.

Ik denk dat je ook beter kan investeren in slurry om deze te hergebruiken over meerdere brouwsels in een bepaald patroon zoals A3 uitlegt. Al doe je 3 brouwsels, 200 euro verdeeld over 3000 liter bier valt kostentechnisch toch wel mee als je hier een bijzonder, onderscheidend bier mee wil maken.

De consument is best bereid om daar 200 / 3000 * 0,3 = 0,02 euro extra voor te betalen per flesje. Beter dan 1000 liter slecht bier maken als je het mij vraagt :o .

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #39 Gepost op: 23-11-2012 15:33 u »
Lochristi kweekt wel op uit Wyeast zakjes. Tientallen hectoliters met een paar zakjes. Hoera.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #40 Gepost op: 23-11-2012 16:22 u »
@MO: Doen ze dat in een mandflesje?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #41 Gepost op: 23-11-2012 17:34 u »
Ik denk dat het niet echt verstandig is om vanuit kleine Wyeast pakjes op te kweken, ik denk dat er weinig tot geen brouwerijen zijn die daar 10 hecto op durven te vergisten,


Daar vergis je je in. De vorige brouwer van de 3 ringen maakte gewoon giststarters. In Raalte (Sallandse Landbierbrouwerij) maakt ook gewoon starters en zoals je wellicht gelezen hebt maakt ook mommeriete starters met Wyeast pakjes.

ook al kweek je het langzaam op (tenzij ze natuurlijk professionele propogatie systemen hebben).

Wij amateurs denken te moeilijk denk ik...gist groeit sneller dan we denken en met 2 of 3 zakjes Wyeast kun je in een paar dagen een starter voor 10 HL maken. Nu alleen de juiste methode nog ontdekken/bedenken.



Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #42 Gepost op: 23-11-2012 21:56 u »
Daar vergis je je in. De vorige brouwer van de 3 ringen maakte gewoon giststarters. In Raalte (Sallandse Landbierbrouwerij) maakt ook gewoon starters en zoals je wellicht gelezen hebt maakt ook mommeriete starters met Wyeast pakjes.
Dan doe je dat toch gewoon ook? De kwaliteit van het bier van de gemiddelde kleine Nederlandse brouwerij spreekt voor zich, daarin hoef je je niet te onderscheiden, toch?  ;)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #43 Gepost op: 23-11-2012 22:11 u »
De kwaliteit van het bier van de gemiddelde kleine Nederlandse brouwerij spreekt voor zich, daarin hoef je je niet te onderscheiden, toch?  ;)

Lekker meedenken. Dus jij vindt echt dat de kwaliteit van de Nederlandse brouwers te wensen overlaat?

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #44 Gepost op: 23-11-2012 22:29 u »
Lekker meedenken.
Och, je trekt toch wel je eigen plan :) En volgens mij heb ik eerder wel een serieuze reactie gegeven. Maar als je kwaliteit wilt oogsten moet je wel (willen) investeren.

Dus jij vindt echt dat de kwaliteit van de Nederlandse brouwers te wensen overlaat?
Zeker. Hobbybrouwers met grotere ketels.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #45 Gepost op: 23-11-2012 22:30 u »
Zeker. Hobbybrouwers met grotere ketels.

Ooh, dus vergelijkbaar met wat jij thuis maakt... ;D ;D ;D   :biersmile:

Echter is het op hobbyschaal soms makkelijker en goedkoper iets te realiseren wat je kwaliteit verbetert dan op commerciŽle schaal. En in mijn geval kom ik terecht in situaties die zo achtergelaten zijn en waar ik dan weer probeer om "puin te ruimen" met beperkte financiŽle middelen. Of het wordt hobbymatig knutselen... :)

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #46 Gepost op: 23-11-2012 22:35 u »
Inderdaad, maar ik vraag er geen geld voor en ik noem het niet mijn beroep. Ik houd ook heel erg van koken, maar doe dat niet in een restaurant.  :biersmile:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #47 Gepost op: 23-11-2012 22:41 u »
Inderdaad, maar ik vraag er geen geld voor en ik noem het niet mijn beroep.  :biersmile:

Juist en dan is het vrij makkelijk roepen... Maar goede apparatuur in de brouwwereld kost een hoop geld. Iets simpels kost je al gauw Ä 5.000 - Ä 10.000   :(

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #48 Gepost op: 23-11-2012 22:48 u »
zoals je wellicht gelezen hebt maakt ook Mommeriete starters met Wyeast pakjes.

Maar dan wel starters van 50 l met 3 smackpacks en pure zuurstof...

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #49 Gepost op: 23-11-2012 22:52 u »
Maar dan wel starters van 50 l met 3 smackpacks en pure zuurstof...

Dat is slechts de methode... ;)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #50 Gepost op: 23-11-2012 22:54 u »
Juist en dan is het vrij makkelijk roepen....

Dat is niet wat Geert doet, zomaar wat roepen.
Hij geeft serieuze opties waarmee je je als brouwerij zou kunnen onderscheiden.

Misschien wil jij dat wel, maar kennelijk je management niet, want wat is nu Ä5000 voor een serieuze kwaliteitsinvestering?

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #51 Gepost op: 23-11-2012 22:55 u »
Dat is zo, investeren kost geld.
Juist en dan is het vrij makkelijk roepen.... Maar goede apparatuur in de brouwwereld kost een hoop geld. Iets simpels kost je al gauw Ä5.000 - Ä10.000   :(
10000 in 2 jaar, 1 brouwsel / week is 100 euro per brouwsel. Als je 1000L brouwt is dat 10ct per liter. Als daar je bierkwaliteit significant beter van wordt, is het misschien de moeite waard. 10 ct per liter is een heleboel, maar 1 brouwsel / week en 1000L is weinig.
Maar zoals gezegd, kwaliteit kost investeringen.
Ik denk overigens dat je een 2e hands bioreactor voor minder hebt. En er zijn nog hele goede opties genoemd door anderen (slurries hergebruiken, kosten/gist delen met andere brouwers etc.).
Waar een wil is.....

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #52 Gepost op: 23-11-2012 22:56 u »
Dat is slechts de methode.... ;)

Een bioreactor is ook slechts de methode... ;)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #53 Gepost op: 23-11-2012 22:58 u »
want wat is nu Ä5000 voor een serieuze kwaliteitsinvestering?

Tja...je moet het wel terug verdienen natuurlijk. En als de Toko van mij was.... (Helaas zijn de eigenaren vaak geen bierkenners en hebben geen verstand van brouwen)

Maar goed terug naar de giststarters...daar is geen dure apparatuur voor nodig... :) 

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #54 Gepost op: 23-11-2012 23:03 u »
Kan iemand mij kort en bondig de werking van een bioreactor uitleggen? :)

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #55 Gepost op: 23-11-2012 23:09 u »
Een bioreactor/fermenter is simpelweg een geroerd & belucht vat waar je simpele metingen zoals pH en zuurstof% kan doen, daarnaast zijn er doorgaans ingangen voor pH-controle (zuur/base), antifoam en geconcentreerd medium (glucose).
Door slim gebruik van deze features kan je veel (10-50x) hogere celdichtheden bereiken dan met een "normale" (batch) fermentatie.   

Helaas zijn de eigenaren vaak geen bierkenners en hebben geen verstand van brouwen
Daar hebben ze jou toch voor?

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #56 Gepost op: 23-11-2012 23:24 u »
Eigenlijk is het dus een superopkweker? Bij de rondleiding bij Brand tijdens de pilswedstrijd konden we er ťťn zien? Volgens mij was dat een 90 hl "cct"?

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #57 Gepost op: 23-11-2012 23:28 u »
Ik was niet bij de Brand rondleiding, maar een bioreactor heeft geen conische bodem.

Eigenlijk is het dus een superopkweker?
Nou, het is niet zo dat je in een bioreactor automatisch veel hogere dichtheid haalt. Daar moet je nog wel wat voor doen. Gelukkig maar.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #58 Gepost op: 23-11-2012 23:33 u »
Nee, dat zijn industriŽle propagatietanks. Werkt ook goed uiteraard, maar veel te groot(s) voor Ozzies doeleinde.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #59 Gepost op: 23-11-2012 23:42 u »
Daar hebben ze jou toch voor?

Klopt, en dan kom ik met voorstellen. Maar dat kost dan weer te veel geld... ::)  Het is maar net wat je wilt en hoe je wenst te werken.

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #60 Gepost op: 24-11-2012 00:04 u »
Mijn werkgever zegt altijd eerst geld verdienen dan uitgeven.
Werkt meestal goed ;)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #61 Gepost op: 24-11-2012 00:08 u »
Klopt, maar soms moet je het eerst uitgeven om te kunnen verdienen (en te blijven verdienen).

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #62 Gepost op: 24-11-2012 08:28 u »
Dit is een moeilijke discussie, voor een hobbybrouwer lijken sommige oplossingen heel simpel.
Wat voor een brouwer het aller belangrijkste is, zijn de kwaliteit van het bier en het bier moet altijd reproduceerbaar zijn.
Vloeibare gist is in theorie altijd beter, maar is duurder, kost tijd, heeft meer planning nodig en door het gebruik van zelf gemaakte starter gaat het ook wel eens goed fout. Dat hoef ik jullie niet uit te leggen.
Gist hergebruiken is natuurlijk ook een optie, ik ken een brouwerij die bij mij Westmalle gist uit de CCT heeft gehaald en daar ruim een jaar mee heeft gebrouwen ?!
Een Slurrie van Wyeast kost je Ī Ä 300 euro, dat moet je dan gaan hergebruiken. Dus na de hoofdvergisting, zo snel mogelijk op een ander bier. De eerste gist uit de CCT laat je weg lopen, want dit is de minst actieve gist en heeft ook de meeste vervuiling. Daarna komt de mooie gist en deze moet je gebruiken. Maar nu komt het probleem, soms kwam er 10 L slurrie uit de cone, maar een andere keer maar 1.5 L. Dus je heb altijd een andere entdichtheid en altijd een verschil in het bier. Dus gaan we terug naar kwaliteit, gewoon een goede korrelgist gebruiken.
Kees

Offline sandern

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 26
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #63 Gepost op: 25-11-2012 15:29 u »
Volgens het yeast boek moet je als je gist opkweekt in opeenvolgende stappen de starter steeds met een factor 10 opschalen.
Dus voor 1000 liter eerst 1, dan 10, 100 l en dan kun je aan de slag.
Uiteindelijk heb je dan dus een 100l vergister nodig.
En een agenda om te plannen.
En misschien ook een koelruimte als je de gist wil laten neerslaan en niet de hele starter wil enten.
Daar zou ik eerder in investeren dan in een bak slurry.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #64 Gepost op: 25-11-2012 16:40 u »
Mja, het boekje Yeast is niet echt bruikbaar in deze situatie, er zijn al betere opties besproken. :)

Offline davadox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.214
  • Land: nl
  • Holland's Next Top Brewer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #65 Gepost op: 25-11-2012 17:17 u »
Hoe heb je dat bij je vorige bazen gedaan dan Oscar?

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #66 Gepost op: 25-11-2012 19:50 u »
Dus gaan we terug naar kwaliteit, gewoon een goede korrelgist gebruiken.

Maar voor niet iedere bierstijl is een goede korrelgist beschikbaar. Wat doe je dan?

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #67 Gepost op: 25-11-2012 20:03 u »
Hele aparte bieren maken, die niet in een stijl passen... :)

Offline BuBS

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 935
  • Land: nl
    • http://www.facebook.com/?ref=home
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #68 Gepost op: 25-11-2012 21:05 u »
Ach, beter een niet perfecte korrelgist, dan proberen een gist starter te maken van 100 l.
Gr Kees

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #69 Gepost op: 25-11-2012 21:09 u »
Is 24 liter ook goed?


Offline Kleine_Schriek

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.952
  • Land: nl
  • Keggen die hap!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #70 Gepost op: 25-11-2012 21:12 u »
Leuk artikel over een bioreactor die bij La Chouffe staat (aha, daarom smaakt het nu anders dan vroeger!)
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/2658842/1997/03/05/BIOTECHNOLOGIE.dhtml

(beetje offtopic misschien...)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #71 Gepost op: 25-11-2012 21:18 u »
Hoe heb je dat bij je vorige bazen gedaan dan Oscar?

Korrel gist uiteraard. Indien je geen ruimte en middelen hebt kun je niet anders. En 100 l starter maken is echt de grootste onzin. Met 15-20 liter moet je al een heel eind komen mijn idee.

Online EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.181
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #72 Gepost op: 25-11-2012 21:21 u »
Leuk artikel over een bioreactor die bij La Chouffe staat (aha, daarom smaakt het nu anders dan vroeger!)
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/2658842/1997/03/05/BIOTECHNOLOGIE.dhtml

(beetje offtopic misschien...)

Dit project is volgens mij reeds lang beeindigd...

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #73 Gepost op: 25-11-2012 21:24 u »
Flinke roervlo nodig voor 100 liter ;D


Offline Kleine_Schriek

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.952
  • Land: nl
  • Keggen die hap!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #74 Gepost op: 25-11-2012 21:45 u »
Dit project is volgens mij reeds lang beeindigd...
Aha, thx.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #75 Gepost op: 25-11-2012 23:37 u »
Maar voor niet iedere bierstijl is een goede korrelgist beschikbaar. Wat doe je dan?

Juist en er zijn gewoon enkele super mooie vloeibare gisten met eigenschappen die in een korrelgist niet te vinden zijn... dus is het wel wenselijk om een starter te kunnen maken voor 10 hl. :)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #76 Gepost op: 25-11-2012 23:40 u »
dus is het wel wenselijk om een starter te kunnen maken voor 10 hl. :)

En alle opties daarvoor zijn toch al wel besproken?
Hup! Aan de slag jij! ;D

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #77 Gepost op: 25-11-2012 23:48 u »
En alle opties daarvoor zijn toch al wel besproken?
ja.de meeste wel.... :brouwen:

Hup! Aan de slag jij! ;D

Haha  was het maar zo makkelijk, maar als het eenmaal op de rit is ben je welkom. :biersmile:

Offline Ronald_

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.634
  • Land: nl
    • vandeStreek bier
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #78 Gepost op: 26-11-2012 10:00 u »
Mja, het boekje Yeast is niet echt bruikbaar in deze situatie, er zijn al betere opties besproken. :)

Er staan toch zeker wel bruikbare tips in.  Bijvoorbeeld hoe vaak je moet brouwen om x aantal giststammen in leven en nuttig te houden :)

Online EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.181
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #79 Gepost op: 26-11-2012 10:01 u »
Je kan toch gewoon een slurrie bestellen bij Wyeast of Whitelabs. Misschien niet goedkoop, maar die kosten reken je gewoon door in de prijs (zie de draad van de bieren bij De Arend  ;D).

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #80 Gepost op: 26-11-2012 10:05 u »
Je kan toch gewoon een slurrie bestellen bij Wyeast of Whitelabs. Misschien niet goedkoop, maar die kosten reken je gewoon door in de prijs (zie de draad van de bieren bij De Arend  ;D).

Ik ken ook een brouwer die voor elk brouwsel een slurry bestelt. Hij verkoopt direct in zijn cafť, dus heeft hogere marges, dus dan kan dat ook beter. Om kosten te drukken heeft hij ook volop geŽxperimenteerd met korrels, maar die voldeden naar zijn smaak niet aan de kwaliteitseisen.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.704
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #81 Gepost op: 26-11-2012 10:08 u »
Er staan toch zeker wel bruikbare tips in. Bijvoorbeeld hoe vaak je moet brouwen om x aantal giststammen in leven en nuttig te houden :)

Als je een kleine hoeveelheid gist kunt invriezen, dan kun je dat ook met een grote. Je zult wel op zoek moeten naar een container die redelijk dun/plat is anders duurt het eeuwig voor de kern ook "bevroren" is (beetje de vorm van "ice packs" voor in de koelbox, maar dan met een inhoud van 10 l (of meer)). En een goede vrieskist natuurlijk. Dan zou je met meerdere stammen kunnen werken en met een lage brouw frequentie.

Ben alleen bang dat Oscar qua tijd ook dan nog niet met een dag in de week uit komt.

edit: hier doen ze het op hobby schaal, "entbare" hoeveelheden invriezen.

s7.

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.938
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #82 Gepost op: 26-11-2012 11:14 u »
Ik zie deze draad pas nu en heb nogal vlug de 4 pagina's gelezen en misschien overheen enkele antwoorden gelezen.

Waarom brouw je niet eerst in een "kleine" installatie es 50 liter, daarvoor kan je een starter maken die menselijk is.
Met die slurry de week daarna brouw je pakweg 250 liter en nog een week later je 10hl.

De 2 eerste brouwsels geven je dan een perfecte gelegenheid om recept en allerlei bij te tunen.  :biersmile:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #83 Gepost op: 26-11-2012 11:18 u »
Waarom brouw je niet eerst in een "kleine" installatie es 50 liter, daarvoor kan je een starter maken die menselijk is.
Met die slurry de week daarna brouw je pakweg 250 liter en nog een week later je 10hl.

De 2 eerste brouwsels geven je dan een perfecte gelegenheid om recept en allerlei bij te tunen.  :biersmile:

Ronnie een leuk idee... maar commercieel niet echt (echt niet) haalbaar, dat begrijp je toch wel. In een 10 hl installatie kun je echt geen 50 of zelfs 250 liter brouwen...

Offline BierHenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 719
  • Land: nl
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #84 Gepost op: 26-11-2012 11:24 u »
Ronnie een leuk idee... maar commercieel niet echt (echt niet) haalbaar, dat begrijp je toch wel. In een 10 hl installatie kun je echt geen 50 of zelfs 250 liter brouwen...
Met 3 x 50 liter in een huis-installatie kom je ook een eind.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #85 Gepost op: 26-11-2012 11:31 u »
Er staan toch zeker wel bruikbare tips in.. Bijvoorbeeld hoe vaak je moet brouwen om x aantal giststammen in leven en nuttig te houden :)

Tuurlijk, maar daarover staat er meer hier op het forum. Ook schat ik Oscar hoger in... ;)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #86 Gepost op: 26-11-2012 12:17 u »
Als je een kleine hoeveelheid gist kunt invriezen, dan kun je dat ook met een grote. Je zult wel op zoek moeten naar een container die redelijk dun/plat is anders duurt het eeuwig voor de kern ook "bevroren" is (beetje de vorm van "ice packs" voor in de koelbox, maar dan met een inhoud van 10 l (of meer)). En een goede vrieskist natuurlijk. Dan zou je met meerdere stammen kunnen werken en met een lage brouw frequentie.

Ben alleen bang dat Oscar qua tijd ook dan nog niet met een dag in de week uit komt.

edit: hier doen ze het op hobbyschaal, "entbare" hoeveelheden invriezen.

Entbare hoeveelheden invriezen is niet heel handig om de problemen die je aangeeft met bijbehorende vitaliteitsverlies. Ik heb dat ook wel gedaan met potjes van 5 0ml, maar daar is na 1-2 jaar niks meer uit op te kweken, laat staan dat je er direct mee zou kunnen enten.
Op grotere schaal wordt dat alleen maar erger.

Glycerine stocks van (bijvoorkeur reinkweek) gist om vervolgens op te kweken is dan betrouwbaarder.

Offline sandern

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 26
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #87 Gepost op: 26-11-2012 12:59 u »
Citaat van: RobinB op Gisteren om 16:40
Mja, het boekje Yeast is niet echt bruikbaar in deze situatie, er zijn al betere opties besproken.

Eer staat ook in het boek hoe gist bij Whitelabs opgekweekt wordt.
Vanuit ml's.
Elke keer factor 10 opschalen.
Ze vertellen ook welke hoeveelheden er dan naar commerciŽle brouwerijen gaat.
En hoe die brouwerijen die gisthoeveelheid zelf weer opschalen.
Steeds factor 10 raden ze aan.
Dus voor 1000 liter bier, uiteindelijk 100 l wort maken, en vergisten.
Roervlo lijkt me niet essentieel.

Misschien is het wat overdreven die factor 10.
En kun je met slurry van een 50 l vergiste wort ook een eind komen.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.704
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #88 Gepost op: 26-11-2012 13:02 u »
[...] maar daar is na 1-2 jaar niks meer uit op te kweken, laat staan dat je er direct mee zou kunnen enten.
Op grotere schaal wordt dat alleen maar erger.

1 a 2 maanden? Als je brouwfrequentie lager dan dat wordt moet je je denk ik als commercieel brouwer wel wat gaan afvragen.

s7.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #89 Gepost op: 26-11-2012 13:09 u »
Voor 1-2 maanden zou ik het niet eens invriezen, maar goed koel bewaren (1 ļC ). Scheelt weer de celschade door bevriezen en dooien. :)

@Sandern: ik ken het boekje heb het ook. Het is een aardig opstapje voor gistmanagement voor hobbybrouwers.

Offline sandern

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 26
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #90 Gepost op: 26-11-2012 13:16 u »
Citaat
@Sandern: ik ken het boekje heb het ook. Het is een aardig opstapje voor gistmanagement voor hobbybrouwers.

p127. commercial brewery propagation
p132. homebrew propagation

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #91 Gepost op: 26-11-2012 16:00 u »
Dat is inderdaad de inhoudsopgave, maar voor iedereen met serieuze (commerciŽle) interesse in (brouw)gist is er veel betere literatuur voorhanden. :)

Ps. De "citaat"-knop is duidelijker voor citaten. :duimop:

Offline sandern

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 26
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #92 Gepost op: 26-11-2012 16:59 u »
Allicht bestaat er betere literatuur over dit onderwerp.
Toch staat in die 5 pagina's een aardig antwoord op de vraag waarmee deze thread begonnen is.

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.938
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #93 Gepost op: 26-11-2012 18:19 u »
Ronnie een leuk idee, maar commercieel niet echt (echt niet) haalbaar, dat begrijp je toch wel. In een 10 hl installatie kun je echt geen 50 of zelfs 250 liter brouwen....

Tja, ik ging er van uit dat een brouwerij die iets of wat is ook een labo heeft of toch tenminste een kleine installatie om proeven mee te doen.  :huilen:

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #94 Gepost op: 26-11-2012 18:33 u »
Allicht bestaat er betere literatuur over dit onderwerp.
Toch staat in die 5 pagina's een aardig antwoord op de vraag waarmee deze thread begonnen is.
Samengevat in jouw post. :duimop:

De andere opties, minstens even goed, waren de revue ook al gepasseerd. Er zijn gelukkig meer mogelijkheden dan dat het boekje Yeast dicteert. :)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #95 Gepost op: 26-11-2012 19:23 u »
Tja, Ik ging er van uit dat een brouwerij die iets of wat is ook een labo heeft of toch tenminste een kleine installatie om proeven mee te doen.  :huilen:

Nee kleine brouwerijen hebben geen labo en ook geen kleine installatie voor proeven.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #96 Gepost op: 26-11-2012 19:25 u »
Kan je ze niet overhalen een 50 l Speidel te kopen?
(Of dan toch maar die tweedehands bioreactor!) ;D

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #97 Gepost op: 26-11-2012 19:27 u »
Kan je ze niet overhalen een 50 l Speidel te kopen?
(Of dan toch maar die tweedehands bioreactor!) ;D

Als er al geld is ( :-\ ) zijn er andere dingen waaraan dat uitgegeven kan worden...

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #98 Gepost op: 21-12-2013 18:36 u »
Goed... we zijn een jaartje verder dus even wat concrete oplossingen:

- Maak een giststarter zoals je dat doet voor een thuisbrouwsel van 25-40 liter liter

Bij gebruik van een CCT ( 10 HL)  en 1 brouwsels van 10 HL:

* Maak 25 liter wort en doe deze na koken, zonder te koelen, in 2 NC -keg's verdeel over 10 liter en 15 liter en zet er koolzuur op. Laat het wort nu afkoelen.
Doe een dag voor brouwen de giststarter bij de keg met 10 liter. Zodra op de dag van brouwen de CCT is gereinigd en gedesinfecteerd vul je de CCT met je 10 liter giststsarter en doe hierbij de 15 liter wort.
Aan het einde van de dag kan er dan de 10 HL wort bij... de volgende dag staat deze dan te gisten

--> ervaring met een wort van ruim 13 Plato


Bij gebruik van een niet conische gisttank en 2x 500 liter brouwsels:

* Maak 10 liter wort en doe deze na koken, zonder koelen, in een NC keg en zet er Kool\zuurdruk op. Laat deze afkoelen.
Doe de dag voor brouwen de giststarter bij de 10 liter wort. De volgende dag bij het brouwen de 10 liter bij het 1e brouwsel doen (wort wel goed beluchten !!!) de volgende dag staat het volledige brouwsel goed te gisten!

In deze situatie werkt een goede starter van 4 liter (met 2 zakken Wyeast) ook!   :brouwen:

 :degroeten:

Offline John

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.971
  • Land: nl
  • Vergist wort wordt nooit meer wort!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #99 Gepost op: 21-12-2013 19:01 u »
Is dit nog hobbybrouwen zoals het forum heet?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #100 Gepost op: 21-12-2013 19:15 u »
nope...maar er zijn zat hobbybrouwers die commercieel gaan of willen gaan. Dus mochten ze dit willen weten....kunnen ze het in ieder geval terug vinden. en zo blijkt ook dat de stap naar een starter voor 25 liter of 1000 liter niet eens zo heel groot is... :)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #101 Gepost op: 22-12-2013 01:50 u »
Vanwaar de kegs?
Lijkt me lastig afgieten?

Slurry is beter te enten dan een hele starter.
Alsnog omzijl je hier de basale problemen niet mee, maar soit. :)

blijkt ook dat de stap naar een starter voor 25 liter of 1000 liter niet eens zo heel groot is... :)

Komt daar ook voor de commercieel mijn tip vd braumeister weer om de hoek kijken... ;)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.295
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #102 Gepost op: 22-12-2013 02:37 u »
Vanwaar de kegs?

Om het hete wort in af te laten koelen onder koolzuurdruk (geen oxidatie of infectie risico)

Lijkt me lastig afgieten?

Dat hoeft niet! Je maakt een  starter van 1-2,5% van het totaal volume bier...

Slurry is beter te enten dan een hele starter.

Welke ervaring heb jij daarmee?  :brouwen:

Alsnog omzeil je hier de basale problemen niet mee, maar soit. :)

Zeker wel... deze ervaringen en werkwijze zijn praktijk gericht en getest. Heb jij andere ervaringen en of adviezen? Die bewezen beter zijn  ???  :weetniet:

 :degroeten:

Komt daar ook voor de commercieel mijn tip van de Braumeister weer om de hoek kijken... ;)

En bij commercieel vergeet jij zeker het kostenplaatje?   :) ;) ;D  Ik post hier uit 100% ervaring! En jij ?  :)


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #103 Gepost op: 22-12-2013 11:37 u »
Jij bent een commerciŽle brouwer, ik niet.
Je hoeft niet net te doen alsof je daardoor de waarheid in pacht hebt...

Ik geeft slechts wat opmerkingen en tips.
Daar kan je mee doen wat je wilt, als jij het argeloos aan de kant wilt schuiven onder het mom van je eigen heilige 100% ervaring, dan is dat jouw keuze.

Offline luftie

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 278
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Giststarter voor 10 hl
« Reactie #104 Gepost op: 22-12-2013 14:39 u »
Is dit nog hobbybrouwen zoals het forum heet?

Boeiend, het is toch interessant?