Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Goedkoop wortfilter  (gelezen 23009 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Erwin

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 457
  • Land: ca
    • CDyWeb
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #50 Gepost op: 08-11-2012 13:26 u »
Ha Rabin ik las je topic over clarity ferm gisteren al. Ik vond ze bij mijn favo webshop voor $10 (5-pak) in de aanbieding, normale prijs ~= $15, dus hiermee wordt iedere batch $2 duurder, maarja, dat moet dan weer verstuurd worden, dus tel er $8 bij op. Een eiwitrust is gratis. En dan is er nog gelatine, dat lijkt me ook vrij goodkoop, ook nog geen ervaring mee.

Over de overige invloeden van maischschema is al heeeel veel geschreven.

Dat kan ik me voorstellen. Advies waar ik kan beginnen met lezen?


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #51 Gepost op: 08-11-2012 13:45 u »
Ha Robin ik las je topic over clarity ferm gisteren al. Ik vond ze bij mijn favo webshop voor $10 (5-pak) in de aanbieding, normale prijs ~= $15, dus hiermee wordt iedere batch $2 duurder

Hoe is dat dan verpakt?
Ik heb ooit een sample van DSM gekregen via Geert, de dosering is 0,5 g/hL... Dus 0,05 g per brouwsel van 10 l.
Lijkt me sterk dat je dan $2 per brouwsel kwijt bent?

Voor het maischen en de stappen verwijs ik naar:

Maischstap/rust-functie:
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,14753.msg211804.html#msg211804

Tag maischen:
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?action=tags;tagid=59

Tag maischschema:
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?action=tags;tagid=137


* gaat wel wat off-topic zo... ;) *

Offline Erwin

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 457
  • Land: ca
    • CDyWeb
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #52 Gepost op: 08-11-2012 14:52 u »
Hoe is dat dan verpakt?
Ik heb ooit een sample van DSM gekregen via Geert, de dosering is 0,5 g/hL..... Dus 0,05g per brouwsel van 10L.
Lijkt me sterk dat je dan $2 per brouwsel kwijt bent?

http://beergrains.com/store/#!/~/product/category=2201286&id=13720298
of
http://www.homebrew-supplies.ca/viartshop/product_details.php?item_id=1303
of
http://www.amazon.com/Clarity-Ferm-5-Vials/dp/B0064OPS2G/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1352382876&sr=8-1&keywords=clarity+ferm

Blijkbaar van DSM inderdaad

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #53 Gepost op: 08-11-2012 15:03 u »
Ok, dus 5 ml per batch (5gall) dan zit daar (volgens de specs van DSM) 0,1 mL Brewers Clarex in.
Dat is dan 50x verdund? ??? :o

Goeie business voor White labs! ;D ;D ;D

Of er wordt schromelijk ge-overdoseerd...? :weetniet:

Offline Ronald_

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.634
  • Land: nl
    • vandeStreek bier
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #54 Gepost op: 08-11-2012 15:04 u »
Leuk feitje; Als je het 1,5 jaar over datum laat worden en dan in je bier gooit, krijg je het niet helder en blijft het troebel!

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #55 Gepost op: 08-11-2012 15:27 u »
Dat lijkt me niet meer dan logisch? :)

Offline Erwin

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 457
  • Land: ca
    • CDyWeb
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #56 Gepost op: 08-11-2012 15:47 u »
Ok, dus 5 ml per batch (5 gall) dan zit daar (volgens de specs van DSM) 0,1 ml Brewers Clarex in.
Dat is dan 50x verdund? ??? :o
Goeie business voor White labs! ;D ;D ;D

Hmm ik ga eens even kijken of ik mijn connecties bij DSM kan benaderen voor de onverdunde versie. Dit is schandalig.

Zojuist dit artikel gelezen. Interessante materie
http://wittepaard.roodetoren.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=8:maischen&catid=5:artikelen&Itemid=6

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.073
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #57 Gepost op: 08-11-2012 21:47 u »
Nieuwe slang besteld, silicone is wel wat duurder inderdaad.

Iets anders, waar het in eerste instantie allemaal om te doen was, is helder bier. Vandaar de vraag over het filter. Nu probeer ik de kennis van deze twee URLs samen te brengen tot een recept:
http://www.byo.com/stories/techniques/article/indices/23-clarity/490-conquer-chill-haze
http://www.hobbybrouwen.nl/brouwko2.html
 (hoofdstuk "Beslag maken en maischen")

De eerste link suggereert een protein rest in het maischschema op te nemen. In mijn brouwsoftware (hopville) kan ik dat selecteren en komt er mooi een standaard proces stap van 20 minuten op 50 C. Maar dan wat? De tweede link zegt iets generieks over temperatuurstappen maar noemt het beoogde nut niet, en begint ook niet zo laag. Is deze 20 minuten eiwitrust een optionele stap voor het reguliere maischen, of benvloed deze stap de rest van het schema?
Ik heb ook een oude draad van Adrie (dacht ik) gelezen over zijn hard-water experiment waarin hij concludeerde dat aanzuren in zijn geval geen gunstig effect had (dus ik ga niet prutsen met zuur of buffers), EN dat langer dan 60 minuten maischen aan te raden is. Dus ik heb hetvolgende schema bedacht voor mijn volgende brouwsel (zie http://hopville.com/recipe/1655094 - klik op tabje "brewing proces")

Eitwitrust 20 min 50 C
Conversie 70 min 69 C
Mashout 15 min 75 C

De 69 graden is omdat quote link 2 "Als je meer zoeter bier wilt brouwen met meer body dan kun je beter 68 69 C aanhouden"

Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen? Sorry, geen basiskennis, ik probeer de eindjes aan elkaar te knopen...



Maischschema's hebben natuurlijk niets van doen met maischfilters. Voor klaringsmiddelen geldt dat in sterkere mate. Beter is het om voor een nieuw onderwerp een nieuw topic te starten.

Desondanks geef ik hier een kort antwoord.

20 minuten 50 C zou ik niet doen. Eerder 10 minuten 56 57 C.
En ik zou niet zo snel 70 minuten 69 C aanhouden. In plaats daarvan 30 minuten 67 C, daarna 30 minuten 69 C en tenslotte 20 minuten 73 74 C. 

Offline Erwin

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 457
  • Land: ca
    • CDyWeb
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #58 Gepost op: 12-11-2012 21:28 u »
Vandaag voor het eerst gebrouwen met de coolbox en gefilterd met kaasdoek.
Het is een herfstbok geworden, meer daarover in mijn herfstbok topic
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,21258.0.html

Maischschema was
60 graden 30 minuten
66 graden 30 minuten
70 graden 10 minuten

Rendement was 72% - is dat naar verwachting?
Filteren over de kaasdoek ging prima, totdat ik op de laatste liter kwam, en de neerslag meegeheveld werd.
De kaasdoek slipte dicht dus gestopt met hevelen.
De laatste liter in een 2 liter fles geheveld, die vergist ik er naast om het verschil in helderheid in het uiteindelijke bier te zien.



Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.073
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #59 Gepost op: 13-11-2012 07:37 u »
Rendement was 72% - is dat naar verwachting?
Filteren over de kaasdoek ging prima, totdat ik op de laatste liter kwam, en de neerslag meegeheveld werd.
De kaasdoek slipte dicht dus gestopt met hevelen.
De laatste liter in een 2 liter fles geheveld, die vergist ik er naast om het verschil in helderheid in het uiteindelijke bier te zien.

Een rendement van 72% is heel redelijk. Zelf zit ik met mijn javal-filter meestal zo rond de 80%.

Offline Erwin

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 457
  • Land: ca
    • CDyWeb
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #60 Gepost op: 13-11-2012 14:54 u »
Een rendement van 72% is heel redelijk. Zelf zit ik met mijn javal-filter meestal zo rond de 80%.

Het verschil tussen een beginner en een expert denk ik. Denk niet dat het materiaal (javal versus coolbox) het verschil maakt, het principe is gelijk. Het zal eerder liggen aan het maischschema en de lauter methode? Ik ben beperkt tot batch-sparge. Zou die 80% eerder gehaald worden met fly-sparge? (sorry ik ken de Nederlandse termen niet)
En wellicht pH optimalisatie en watersamenstelling?


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #61 Gepost op: 13-11-2012 16:41 u »
Lauter=klaren/filteren, sparge = spoelen. :)

De grootste slag ligt in het spoelen, de omzetting is doorgaans toch volledig.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.073
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #62 Gepost op: 13-11-2012 20:11 u »
Ik ben beperkt tot batch-sparge. Zou die 80% eerder gehaald worden met fly-sparge? (sorry ik ken de Nederlandse termen niet)
En wellicht pH optimalisatie en watersamenstelling?

Ook ik voeg mijn spoelwater batch gewijs toe. Het spoelwater is bij mij wel 93 C. Dat zorgt voor een betere uitspoeling van de suikers. De temperatuur in de bostel komt bij mij niet boven de 80 C heb ik gemeten. Het gebruik van deze hoge temperatuur leidt niet tot smaakeffecten is mijn ervaring. 

Offline Erwin

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 457
  • Land: ca
    • CDyWeb
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #63 Gepost op: 13-11-2012 20:26 u »
Ook ik voeg mijn spoelwater batch gewijs toe. Het spoelwater is bij mij wel 93 C. Dat zorgt voor een betere uitspoeling van de suikers. De temperatuur in de bostel komt bij mij niet boven de 80 C heb ik gemeten. Het gebruik van deze hoge temperatuur leidt niet tot smaakeffecten is mijn ervaring. 

Goede tip voor de volgende keer. Voeg je ook zuur toe?

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.073
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #64 Gepost op: 13-11-2012 22:49 u »
Goede tip voor de volgende keer. Voeg je ook zuur toe?

Ja. Ik zorg er voor dat de pH van het spoelwater zo rond de 5,2 is (plus of min 0,3).

Offline Erwin

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 457
  • Land: ca
    • CDyWeb
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #65 Gepost op: 14-11-2012 00:05 u »
Ja. Ik zorg er voor dat de pH van het spoelwater zo rond de 5,2 is (plus of min 0,3).

Ook maar eens fosforzuur of melkzuur kopen dan. Welke is beter?

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.073
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #66 Gepost op: 14-11-2012 07:20 u »
Ook maar eens fosforzuur of melkzuur kopen dan. Welke is beter?

Zowel melkzuur als fosforzuur zijn zuren die van nature voorkomen in bier.
Melkzuur is een zwakker zuur. Voor het aanzuren is dat wel handig.

Offline John

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.968
  • Land: nl
  • Vergist wort wordt nooit meer wort!
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #67 Gepost op: 14-11-2012 08:52 u »
Veel verder Off-Topic kan haast niet...

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.073
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #68 Gepost op: 14-11-2012 20:50 u »
Veel verder Off-Topic kan haast niet...

Klopt. Door eerdere afzwaaiende berichten en de steeds verder gaande vragen is dit topic behoorlijk ver van het startbericht gekomen. De laatste berichten hebben zelfs niet meer van doen met een maischfilter. Het gaat nu meer over filteren en spoelen in zijn algemeen.
Omdat dit topic alle kanten opgaat rond filteren en spoelen is het lastig te splitsen. Eerder ingrijpen was beter geweest.

Offline Erwin

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 457
  • Land: ca
    • CDyWeb
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #69 Gepost op: 14-11-2012 23:03 u »
Sorry :)

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.073
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #70 Gepost op: 14-11-2012 23:31 u »
Sorry :)

Het zij je vergeven. Er zijn ook zo veel vragen waarmee je kunt worstelen. Maar op tijd een nieuw topic aanmaken is wel handig.

Offline Erwin

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 457
  • Land: ca
    • CDyWeb
Re: Goedkoop wortfilter
« Reactie #71 Gepost op: 15-11-2012 01:24 u »
Dank je, ik zal eraan denken.

Tags: