Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Modern mout verder afgebroken?  (gelezen 18195 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Aart

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 683
  • Land: nl
Modern mout verder afgebroken?
« Gepost op: 23-09-2012 15:20 u »
De 'tip van de dag' in BrouwVisie vandaag:

"Het mout dat nu tot onze beschikking staat is tijdens het mouten veel verder afgebroken dan een aantal jaren geleden. We kunnen hierdoor veel kortere maischschema's hanteren. Pas zonodig oude recepten aan."

Iets soortgelijks las in Verander Water in Bier van Adrie.

Toen wij begonnen baseerden we ons op een vrij oud boek en sindsdien gebruiken we een 5-traps schema uit dat boek.

mijn vraag is: wat is er afgelopen jaren dan gebeurt met de mouten dat nu minder maisch-stappen nodig zijn? En sinds wanneer?


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #1 Gepost op: 23-09-2012 15:57 u »
Het mout wordt in de mouterijen veel verder afgebroken. Nagenoeg de gehele eiwitafbraak vindt daar plaats.
De grote brouwerijen hadden daar behoefte aan. Zij maken 8 tot 12 brouwsels per dag. Het maischschema moest daarom korter.

Die 5 stappen kun je terugbrengen tot één bij 65 tot 68 ºC. Dat scheelt heel wat tijd op een brouwdag.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.228
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #2 Gepost op: 23-09-2012 18:21 u »
Die 5 stappen kun je terugbrengen tot één bij 65 tot 68 ºC. Dat scheelt heel wat tijd op een brouwdag.

Of een 2-staps schema. Inmasichen op 63, rus, 72 °C, rust, 75 °C, filteren en spoelen... :)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #3 Gepost op: 23-09-2012 18:35 u »
Of een 2-staps schema. Inmasichen op 63, rus, 72 °C, rust, 75 °C, filteren en spoelen... :)

Dat zijn er al 3.

Je kunt volstaan met eentje.

Offline bob

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #4 Gepost op: 23-09-2012 18:47 u »
Kan de 78 ºC (uitmaischen)stap dan ook overgeslagen worden?
Of kan dit alleen overgeslagen worden als het spoelwater meer dan 80 ºC is?
 

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.228
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #5 Gepost op: 23-09-2012 18:52 u »
Kan de 78 ºC (uitmaischen)stap dan ook overgeslagen worden?

Ja dat kan prima. Ik gebruik 'm al niet meer. Ik verwarm tot 75°C en dan ga ik spoelen met heet water ( > 80°C). Vandaag even gemeten. Omdat je je maisch daarna niet meer verwarmt zakt de temperatuur langzaam en komt deze nooit boven de 80°C, ook al spoel je met water van 95°C. Vandaag kwam de temperatuur van de maisch tijdens spoelen op den duur niet meer boven de 70°C.

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.150
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #6 Gepost op: 23-09-2012 19:45 u »
Je maischt alleen uit wanneer je wil dat je bier niet te ver uit vergist. Als je een hoge vergistingsgraad wil voor dat bier heeft uitmaischen geen enkele zin. Met uitmaischen stop je de omzetting van zetmeel naar suiker omdat de de enzymen die dit doen kapot maakt door de hoge temperatuur.

Erick

  • Gast
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #7 Gepost op: 23-09-2012 19:56 u »
Het nut van uitmaischen nooit ingezien, een kwartiertje later staat de boel toch te koken.  :weetniet:

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.936
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #8 Gepost op: 23-09-2012 20:00 u »
Het nut van uitmaischen nooit ingezien, een kwartiertje later staat de boel toch te koken.  :weetniet:

Niet iedereen filtreert en spoelt zo snel. Ik ben al snel een uur verder vanaf het moment dat spoelen start tot het moment dat het wort weer is verhit tot 80°C. Als ik niet veel omzettingen wil hebben is het dan wel handig om uit te maischen.

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.150
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #9 Gepost op: 23-09-2012 20:00 u »
Bij mij zit er regelmatig een uur tussen einde maischen en het boven de 78 graden komen bij het aan de kook brengen. Gedurende die tijd gaat de omzetting door als je niet uitmaischt. Bij bijvoorbeeld een IPA waar je soms op een eind SG van 1019 uit wil komen wil ik de omzetting gecontroleerd beëindigen om een te hoge vergistingsgraad te voorkomen.

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.150
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #10 Gepost op: 23-09-2012 20:01 u »
Hey, we zeggen tegelijk hetzelfde.

Erick

  • Gast
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #11 Gepost op: 23-09-2012 20:34 u »
Één van de voordelen van niet spoelen inderdaad.

Offline Hai

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.228
  • Land: nl
  • Brouwerij Wijchense schóne en HOP'n AROUND
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #12 Gepost op: 23-09-2012 20:43 u »
Dat zijn er al 3.

Je kunt volstaan met eentje.
Kun je met een tweestapmaisch niet meer invloed uitoefenen, droog bier of volmondig maken door lang of kort op 62 of 72 graden te maischen

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 837
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #13 Gepost op: 23-09-2012 21:00 u »
Jacques heeft gelijk dat er een verschuiving geweest is tot mouten die heel snel versuikeren en al heel ver opgelost zijn.
We kunnen daar blij om zijn, omdat het ook ons tijd uitspaart.
Maar van de andere kant kan ik me voorstellen dat er ook nadelen aan zitten.
Maischen is een complex proces en we verschralen dit lijkt me, door ons vooral op enkele (economische) kenmerken te richten. 
Het is niet voor niets dat in Duitsland bv. 'spitzmalz' gebruikt wordt om de te ver opgeloste mout te compenseren en/of de schuimkwaliteit te verbeteren. Ook gerstevlokken kunnen hiervoor gebruikt worden (Narziss).
Het schijnt dat in Tsjechië nog veel traditioneel gemout wordt. Dat geeft heel pittige bieren.
Groet, Toon

 

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.228
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #14 Gepost op: 23-09-2012 22:44 u »
Het is niet voor niets dat in Duitsland bv. 'spitzmalz' gebruikt wordt om de te ver opgeloste mout te compenseren en/of de schuimkwaliteit te verbeteren.

Die snap ik niet.. Ik heb totaal geen problemen (en andere brouwers/bieren ook niet) met de schuimkraag. Dus wat wil je dan compenseren met die "spitzmalt"  :weetniet:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #15 Gepost op: 23-09-2012 23:05 u »
Het is niet voor niets dat in Duitsland bv. 'spitzmalz' gebruikt wordt om de te ver opgeloste mout te compenseren en/of de schuimkwaliteit te verbeteren.

Spitzmalz is een oude oplossing van de Duitse mouters om het verbod op ongemoute granen te omzeilen. Door het korte moutproces is het mout en geen ongemout graan. Dat mag dus volgens het Reinheitsgebot gebruikt worden. Het wordt vooral gebruikt om licht gekleurde bieren te brouwen. Voor het bevorderen de schuimhoudbaarheid wordt tegenwoordig vooral caramouten gebruikt. Die heb je ook in lichtere kleuren bijvoorbeeld carapilsmout. Maar ook als je dergelijk mout niet gebruik kun je met gewone mout uitstekend schuimende bieren brouwen. Daar heb je geen spitsmalz voor nodig.

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 837
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #16 Gepost op: 23-09-2012 23:05 u »
Heb er zelf geen ervaring mee, maar we weten dat efficiëntie in processen vaak zijn prijs heeft.
Effecten van te ver opgelost zijn zullen groter zijn bij één moutsoort (meestal pilsmout) en een lage densiteit van het brouwsel. 
 
Groetjes, Toon.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #17 Gepost op: 23-09-2012 23:11 u »
Heb er zelf geen ervaring mee, maar we weten dat efficiëntie in processen vaak zijn prijs heeft.
Effecten van te ver opgelost zijn zullen groter zijn bij één moutsoort (meestal pilsmout) en een lage densiteit van het brouwsel. 
Onze Duitse broeders zullen toch niet zomaar wat doen?

Zij vinden nog steeds dat ze aan het Reinheitsgebot moeten houden.

In ieder geval kun je met alleen pilsmout prima schuimende bieren brouwen. Maar als het op schuimhoudbaarheid aan komt hebben de Duitsers wel een afwijking. Het duurt een eeuwigheid voordat een traditionele pils getapt is. Tegenwoordig wel een stuk sneller dan zo'n 25 jaar geleden. Ook in de Duitse horeca moet geld verdiend worden.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.684
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #18 Gepost op: 23-09-2012 23:24 u »
Maar als het op schuimhoudbaarheid aan komt hebben de Duitsers wel een afwijking. Het duurt een eeuwigheid voordat een traditionele pils getapt is.

Het is gewoon een moment van bezinning, dat wachten aan de bar tot je biertje klaar is. Die Engelsen doen er ook zo lang over en dan ook nog 'zonder' schuim.

Alles beter dan dat "gelepel" in Nederland. :(

s7.

Offline Hai

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.228
  • Land: nl
  • Brouwerij Wijchense schóne en HOP'n AROUND
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #19 Gepost op: 24-09-2012 08:47 u »
Kun je met een tweestapmaisch niet meer invloed uitoefenen, droog bier of volmondig maken door lang of kort op 62 of 72 graden te maischen
Bij deze mijn vraag nog een keer, wat is het voordeel van eenstapsmaisch boven een tweestapsmaisch?

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #20 Gepost op: 24-09-2012 08:55 u »
Bij deze mijn vraag nog een keer, wat is het voordeel van eenstapsmaisch boven een tweestapsmaisch?

Niet meer dan tijdwinst :)
Ik heb een tijdje éénstaps gedaan, maar dat was niet goed voor mijn rendement. Daarna weer terug naar het traditionele 52, 62, 72, 78 graden schema. Gevolg, rendement weer hoog.

In in mijn optiek kan, met de relatief eitwitrijke mouten van Weyermann en Brewferm, sowieso een 52 graden stap geen kwaad!

Offline BierHenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 719
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #21 Gepost op: 24-09-2012 10:05 u »
Niet meer dan tijdwinst :)
Ik heb een tijdje éénstaps gedaan, maar dat was niet goed voor mijn rendement. Daarna weer terug naar het traditionele 52, 62, 72, 78 graden schema. Gevolg, rendement weer hoog.

In in mijn optiek kan, met de relatief eitwitrijke mouten van Weyermann en Brewferm, sowieso een 52 graden stap geen kwaad!
Haha, je gooit ineen klap de hele theorie weer overhoop!  ;D

Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #22 Gepost op: 24-09-2012 10:47 u »
Ach Henk, een ieder moet doen wat het beste voor hem werkt :)

Ik brouw tegenwoordig alleen maar dezelfde recepten, hierdoor krijg je goed zicht welke aanpak het best werkt met de apparatuur en grondstoffen die je voorhanden hebt.
Het is niet voor niks dat ook grote brouwerijen nog steeds het klassieke maischschema gebruiken...die zullen precies hebben nagemeten wat het beste werkt.

Offline Aart

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 683
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #23 Gepost op: 24-09-2012 10:55 u »
Niet meer dan tijdwinst :)
Ik heb een tijdje éénstaps gedaan, maar dat was niet goed voor mijn rendement. Daarna weer terug naar het traditionele 52, 62, 72, 78 graden schema. Gevolg, rendement weer hoog.

In in mijn optiek kan, met de relatief eitwitrijke mouten van Weyermann en Brewferm, sowieso een 52 graden stap geen kwaad!
Dat vroeg ik me al af. Of je met éénstaps maischen wel hetzelfde rendement haalt als met 4 stappen. Wij maischen dus met zo'n uitgebreid schema en ons rendement is tussen de 78 en 80%. Lukt dat ook met 1 stap?

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #24 Gepost op: 24-09-2012 11:00 u »
ons rendement is tussen de 78 en 80%. Lukt dat ook met 1 stap?
Ja


Offline Raymond293

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.232
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #25 Gepost op: 24-09-2012 11:06 u »

Offline BierHenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 719
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #26 Gepost op: 24-09-2012 11:07 u »
Ja
Dat wilde ik (ook) graag horen / lezen.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #27 Gepost op: 24-09-2012 11:28 u »
Haha, je gooit ineen klap de hele theorie weer overhoop!  ;D

Hoezo?
En welke theorie?

Offline Hai

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.228
  • Land: nl
  • Brouwerij Wijchense schóne en HOP'n AROUND
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #28 Gepost op: 24-09-2012 12:41 u »
Kom op ervaren mannen en vrouwen, wat is nu het slimste?

-Vast houden aan het oude bekende meerdere maischschema (52, 56, 62, 72, 78)
-1 stapsmaisschema  67 graden en uitmaischen op 73 graden
-2 stapsmaisschema  66 graden en 72 graden
-Wel of niet uitmaischen op 78 graden.

iedereen spreekt elkaar tegen :nut:.

Als je de temperatuur goed kunt regelen, hoeveel redementsverlies heb je dan met een 1 stapsmaisschema?
Wat bedoelen jullie met de juiste apparatuur wel?
Tijd is geld, een 1 stapmaisschema levert tijd op, is het dit waard?


Kom op als we samenwerken dan kunnen we toch wel tot een poldermodel voor het bierbrouwen komen waar iedereen gelukkig van wordt :groots:

Erick

  • Gast
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #29 Gepost op: 24-09-2012 12:53 u »
iedereen spreekt elkaar tegen :nut:.
Mag toch ook best?
Iedereen heeft zijn eigen ideeen & werkwijze, de ene installatie is de andere niet.
Probeer zelf wat voor jou het beste werkt in plaats van de massa achterna te rennen.

Offline Hai

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.228
  • Land: nl
  • Brouwerij Wijchense schóne en HOP'n AROUND
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #30 Gepost op: 24-09-2012 13:01 u »
Mag toch ook best?
Iedereen heeft zijn eigen ideeën & werkwijze, de ene installatie is de andere niet.
Probeer zelf wat voor jou het beste werkt in plaats van de massa achterna te rennen.
wil zeker niet de massa achterna lopen, maar het wiel opnieuw uitvinden is onzinnig

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.684
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #31 Gepost op: 24-09-2012 13:03 u »
Kom op ervaren mannen en vrouwen, wat is nu het slimste?

Op een soortgelijke vraag als waar het in deze draad over gaat wees William mij op zijn onderzoek naar het maischen. Vond dat zeer informatief en zie het nut van 65-72 °C wel.

s7.

Offline Brouwer Luk

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 50
  • Land: be
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #32 Gepost op: 24-09-2012 13:11 u »
Rendement vind ik persoonlijk niet zo belangrijk, dus daar hou ik mij niet veel mee bezig.
Wat ik wel weet, is dat sinds ik werk met éénstapsmaisching, het brouwen nog relaxer gaat :)
Het is eenvoudiger en je kan meer bier maken met minder/goedkoper materiaal. (Ik brouw in een frigobox van 30 l en koken gebeurt in verschillende kleinere kommen, zo moet ik geen grote, dure inoxe kom kopen)

Maar wat doen de mouterijen in feite anders dan vroeger met de mout?

Offline Aart

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 683
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #33 Gepost op: 24-09-2012 13:13 u »
Maar wat doen de mouterijen in feite anders dan vroeger met de mout?
Ja dat vraag ik me ook af! En sinds wanneer is die verbetering?

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #34 Gepost op: 24-09-2012 13:57 u »
Als je de temperatuur goed kunt regelen, hoeveel redementsverlies heb je dan met een 1 stapsmaisschema?
....
Tijd is geld, een 1 stapmaisschema levert tijd op, is het dit waard?
Ik heb geen rendementsverlies met een 1-staps schema.

Je kan de vraag ook omdraaien: is er een goede reden om een "ingewikkeld" schema te gebruiken i.p.v. een 1-staps?
Ik ben ooit overgestapt op 1-staps maischen (en ik bedoel 1, dus niet ook nog afmaischen op 75-80 graden) vanwege reproduceerbaarheid. Ik maisch altijd op dezelfde manier en kan vergistbaarheid van het wort makkelijk sturen met de temperatuur. Ik heb in hetzelfde systeem ook wel eens meerdere stappen gedaan, maar zie geen effect op het rendement.

Offline Hai

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.228
  • Land: nl
  • Brouwerij Wijchense schóne en HOP'n AROUND
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #35 Gepost op: 24-09-2012 14:07 u »
Ik heb geen rendementsverlies met een 1-staps schema.

Je kan de vraag ook omdraaien: is er een goede reden om een "ingewikkeld" schema te gebruiken i.p.v. een 1-staps?
Ik ben ooit overgestapt op 1-staps maischen (en ik bedoel 1, dus niet ook nog afmaischen op 75-80 graden) vanwege reproduceerbaarheid. Ik maisch altijd op dezelfde manier en kan vergistbaarheid van het wort makkelijk sturen met de temperatuur. Ik heb in hetzelfde systeem ook wel eens meerdere stappen gedaan, maar zie geen effect op het rendement.
op hoeveel graden maisch jij?

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #36 Gepost op: 24-09-2012 14:17 u »
65 tot 72, afhankelijk de gewenste vergistbaarheid, 60 minuten.

Offline Ronald_

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.634
  • Land: nl
    • vandeStreek bier
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #37 Gepost op: 24-09-2012 14:24 u »
Hier precies hetzelfde.. Wil je droog bier? Dan 60-75 minuten 65 graden. Wil je het wat voller? Dan 60-75 minuten op de 68-70 graden..

Offline Brouwer Luk

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 50
  • Land: be
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #38 Gepost op: 24-09-2012 14:40 u »
Hier precies hetzelfde.. Wil je droog bier? Dan 60-75 minuten 65 graden. Wil je het wat voller? Dan 60-75 minuten op de 68-70 graden..
Precies, zo doe ik het ook

Maar ik zit nog steeds met de vraag, wat doen de mouterijen met de mout dat ze vroeger niet deden?

Offline Ronald_

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.634
  • Land: nl
    • vandeStreek bier
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #39 Gepost op: 24-09-2012 14:48 u »
Is dit niet genoeg antwoord?

Het mout wordt in de mouterijen veel verder afgebroken. Nagenoeg de gehele eiwitafbraak vindt daar plaats.
De grote brouwerijen hadden daar behoefte aan. Zij maken 8 tot 12 brouwsels per dag. Het maischschema moest daarom korter.

Die 5 stappen kun je terugbrengen tot één bij 65 tot 68 ºC. Dat scheelt heel wat tijd op een brouwdag.

(2e post van dit topic)

Offline Brouwer Luk

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 50
  • Land: be
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #40 Gepost op: 24-09-2012 14:57 u »
Ja, ok, maar wil dat dan zeggen dat er anders geëest wordt? Of gaan er additieven bij of zo?
Maw, zouden we dit thuis kunnen nabootsen, die moderne manier van mouten?

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 837
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #41 Gepost op: 24-09-2012 15:43 u »
Inderdaad ligt de nadruk op een optimale kieming en vooral ook een heel geavanceerde eesttechniek. Laatste komt er op neer dat er tijdens het eesten temperaturen aangehouden worden die anders tijdens het maischen zouden gelden.
Het maischproces wordt dus voor een deel tijdens het eesten al gedaan.....
Dit proces is niet thuis te doen omdat we daar de apparatuur niet voor hebben en het zal ook nogal wat kennis en vakmanschap vragen.
In het verleden zijn er wel proeven geweest met additieven, maar volgens mij worden die niet gebruikt. Hoewel zeker weten doe ik dat niet. Er zijn weinigen die bij mouterijen over de vloer komen.
Groet, Toon.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #42 Gepost op: 24-09-2012 20:31 u »
In in mijn optiek kan, met de relatief eitwitrijke mouten van Weyermann en Brewferm, sowieso een 52 graden stap geen kwaad!

Afgelopen zaterdag gebrouwen met 40% Weyerman mouten.
45 minuten op 66 ºC en 10 minuten op 73 ºC. Een rendement gehaald van 80% zonder te spoelen. Naar mijn idee heb je de 52 graden stap niet nodig.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.228
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #43 Gepost op: 24-09-2012 21:23 u »
Er zijn weinigen die bij mouterijen over de vloer komen.

Bij Holland malting in Lieshout heb ik tot in en onder de weekkamers gestaan...  :)

Offline Aart

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 683
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #44 Gepost op: 01-10-2012 18:21 u »
Ik heb deze vraag per e-mail ook even naar een paar leveranciers/mouterijen gestuurd. Kreeg van Brewferm (Brouwland) meteen dit antwoord:

Citaat
Het klopt inderdaad dat de kwaliteit er de laatste decennia sterk is op vooruit gegaan.
Vroeger was een mouterij rechtstreeks verbonden met een brouwerij, of beter gezegd, (bijna) elke brouwerij had zijn eigen mouterij. Stilletjes bij beetjes zijn de kleinere mouterijen gestopt zodat de brouwerijen zich enkel nog moesten bezighouden met het brouwen zelf. Daardoor zijn de mouterijen gestaag blijven groeien en zo zijn eveneens de processen tijdens het mouten zelf sterk verbeterd. Eveneens zijn de analytische technieken zodanig verbeterd dat een mouterij de kwaliteit van zijn mouten zeer goed in de hand heeft. Dit was vroeger anders.

Wat is onder andere belangrijk in mout?
-          De aanwezige eiwitten; oplosbaar en niet oplosbaar. Doordat dit aandeel serieus wordt gecontroleerd is het inderdaad veelal niet meer nodig een eiwitrust op 52°C in te zetten.
-          De enzymatische activiteit: een decoctiemethode dringt zich dus niet meer op. Gewone infusiemethode is OK.
-          Voeding voor de gist: is nu zo optimaal dat de 36°C en de 45°C eveneens niet meer zo belangrijk zijn.
Hoe dit precies technisch gezien in zijn werk gaat, weet ikzelf ook niet. Wij zijn geen mouterij. Veel van deze zaken kunnen teruggevonden worden in een productspecificatie van een bepaalde moutsoort; in bijlage vindt u zo’n voorbeeld.
 
Zo komt het dat steeds meer brouwers zich richten op de versuikering alleen (62°C en 72°C) en de andere temperaturen achterwege laten.

Offline McMelloW

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 727
  • Land: nl
  • Huysbrouwerij 'Op Zuylen'
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #45 Gepost op: 01-10-2012 18:41 u »
Bij Holland malting in Lieshout heb ik tot in en onder de weekkamers gestaan...  :)
Het mouten van gerst voor whisky gaat hetzelfde als voor bier.
Een aantal schotse whisky destilleerderijen mouten ook nog steeds zelf. Tijdens een rondleiding loop je langs het gehele proces. Je kan de gerst op bijna alle plekken gewoon in je handen pakken. Erg leuk.

Offline Cisdevésser

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: nl
  • Brouwen, Bottelen..........Genieten
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #46 Gepost op: 06-10-2012 00:17 u »
Hoi,

Ik heb onderstaande link gevonden op het hobbybrouwforum van onze zuiderburen.

http://www.dingemansmout.be/en/brewingtips

Best wel leuk om de adviezen te zien van een mouterij betreffende maischschema's

groetjes....Cis

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #47 Gepost op: 06-10-2012 01:10 u »
Tja, niet echt iets opzienbarends bij toch?

Offline Aart

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 683
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #48 Gepost op: 06-10-2012 11:38 u »
Hoi,

Ik heb onderstaande link gevonden op het hobbybrouwforum van onze zuiderburen.

http://www.dingemansmout.be/en/brewingtips

Best wel leuk om de adviezen te zien van een mouterij betreffende maischschema's

groetjes....Cis
Ja interessant. Dank voor de link  :biersmile:

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.109
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #49 Gepost op: 06-10-2012 23:25 u »
Ik maisch altijd op twee temperaturen.
Rond de 63 ºC en rond de 74 ºC. Die laatste is mij door de brouwer van Orval op het hart gedrukt, absoluut onmisbaar volgens hem. Ik merk ook dat bij die temperatuur nog extra zetmeel wordt opgelost. Je ziet het wort weer troebel en dikker worden.
Mijn rendement ligt normaal rond 90%. Ik kom daar zelden onder. Tenzij ik bieren brouw boven de 1060.

Ik begrijp nog steeds niet hoe 70% rendement op dit forum als gemiddeld en normaal wordt ervaren. Ik heb gemerkt dat bieren veel drinkbaarder worden bij hogere rendementen. 

Volgens mij probeert men teveel bier te brouwen met te kleine ketels. Dat is jammer.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #50 Gepost op: 07-10-2012 00:16 u »
Ik maisch altijd op twee temperaturen.
Rond de 63 ºC en rond de 74 ºC. Die laatste is mij door de brouwer van Orval op het hart gedrukt, absoluut onmisbaar volgens hem. Ik merk ook dat bij die temperatuur nog extra zetmeel wordt opgelost.

Dat heeft William ook al eens mooi aangetoond met goede onderbouwing. :)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.228
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #51 Gepost op: 07-10-2012 01:13 u »
Ik maisch altijd op twee temperaturen.
Rond de 63 ºC en rond de 74 ºC. Die laatste is mij door de brouwer van Orval op het hart gedrukt, absoluut onmisbaar volgens hem.
Heeft ie ook verteld waarom? En hoelang rust je op die temperatuur?

Mijn rendement ligt normaal rond 90%. Ik kom daar zelden onder. Tenzij ik bieren brouw boven de 1060.

Hmmm zelfs commerciële brouwerijen halen dit rendement niet. Dat brouw jij wel erg efficiënt.


Ik heb gemerkt dat bieren veel drinkbaarder worden bij hogere rendementen. 

Toch interessant om eens in te duiken hoe je een dergelijk rendement kunt halen... of hoe jij dat rendement bepaald. :)


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #52 Gepost op: 07-10-2012 02:32 u »
Hmmm zelfs commerciële brouwerijen halen dit rendement niet.. Dat brouw jij wel erg efficiënt.
Die 90% zijn hobby-procenten.
Dus 90% van de ca. 75% extraheerbare suikers. Profs zullen daarmee tegen de 100% aanzitten.
Mij maakt het rendement niet zoveel uit, heb ook geen smaakverschil bemerkt en vraag me af of dat wel bestaat?

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.109
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #53 Gepost op: 07-10-2012 09:30 u »
Heeft ie ook verteld waarom? En hoelang rust je op die temperatuur?

Jmmm zelfs commerciële brouwerijen halen dit rendement niet. Dat brouw jij wel erg efficiënt.


Toch interessant om eens in te duiken hoe je een dergelijk rendement kunt halen... of hoe jij dat rendement bepaald. :)

Op die temperatuur worden zetmelen opgelost.
Voldoende spoelwater gebruiken, en een filter dat geen kanaalvorming geeft. Ik vrees dat het ronde Javal filter daar niet aan voldoet?

Ik reken gewoon met Promash, Promash wordt commercieel gebruikt door vele (1000+) brouwerijen. Niks hobby aan. ;)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #54 Gepost op: 07-10-2012 09:58 u »
Ik vrees dat het ronde Javal filter daar niet aan voldoet?

Gebruik eens een Javal filter en oordeel dan.

Bij mij laatste brouwsel heb ik met een Javal filter een rendement gehaald van 80% gehaald zonder te spoelen!
Wel heb ik het door jou genoemde maischschema gebruikt dat ook mij al een tijdje goed bevalt.

Jouw opmerking over te kleine ketels deel ik ook. Een wat minder dik beslag zorgt voor een beter rendement.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.936
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #55 Gepost op: 07-10-2012 10:18 u »
Ik maisch altijd op twee temperaturen.
Rond de 63 ºC en rond de 74 ºC. Die laatste is mij door de brouwer van Orval op het hart gedrukt, absoluut onmisbaar volgens hem. Ik merk ook dat bij die temperatuur nog extra zetmeel wordt opgelost. Je ziet het wort weer troebel en dikker worden.

En je ziet de Brix-waarde toenemen. Zie ook hier waar je de Brix-waarde en weerstand bij roeren ziet toenemen op het moment dat er naar 72 ºC wordt verhit.
Een hoge temperatuur in combinatie met roeren lijkt me bevorderend voor het echt losmaken van het laatste zetmeel.

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 837
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #56 Gepost op: 07-10-2012 10:26 u »
Ben het deze keer met Robin eens: rendement is subjectief omdat we natuurlijk in kleine hoeveelheden werken en ook onze mout/water enz niet exact kunnen meten. Het berekenen gaat meestal dmv een maatstreepje op het vat en met een meestal tamelijk onnauwkeurige weegschaal. Voor je zelf kan je wel wat met de rendementsberekening, maar deze is niet geschikt om met elkaar te vergelijken. En die vijf procent meer of minder hoeft het bier ook niet per definitie minder van te zijn...
Overigens lijkt me een rendement van 80% zonder te spoelen wel erg groot, zeker met een javal omdat die niet onder het beslag zit.
Toon

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #57 Gepost op: 07-10-2012 10:38 u »
Overigens lijkt me een rendement van 80% zonder te spoelen wel erg groot, zeker met een javal omdat die niet onder het beslag zit.

Hoezo niet onder het beslag? Het merendeel van de suiker blijft in het beslag hangen. De paar millimeters dat de gleufjes boven de bodem zitten maakt niet zo veel uit.

Overigens was ook ik verbaasd door het hoge rendement.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #58 Gepost op: 07-10-2012 10:45 u »
Niks hobby aan. ;)

Jawel, maar je moet wel mee (willen) denken.
Veel (?, in ieder geval een aantal) commerciële brouwerijen drukken hun rendement anders uit; als het gewichtspercentage  geëxtraheerde suikers. Gezien het percentage niet-oplosbare vastte stof in een moutkorrel is ca 75-85% het maximaal haalbare "prof-rendement".

Wat praktisch alle hobbybrouwers berekenen, is het (spoel)rendement van dat totaal aan extraheerbare suikers. Het totaal aan (verwachte) te extraheren suikers wordt daarvoor als 100% genomen.
Vandaar mijn term "hobby-rendement", dat staat op zich volledig los van promash of welke software dan ook, het is gewoon een andere benadering.

Als op basis van je mouten blijkt dat je max extraheerbare suikers 75 gewichtsprocent van de mout is, komt 90% "hobbyrendement" dus overeen met 67,5% "prof-rendement".

Toen er een aantal jaren geleden, in de aanloop tot BrouwVisie, berekeningsmethoden voor rendement werd besproken, is dit ook aan de orde geweest.

Zoals William al mooi heeft laten zien, vind er op hogere temperaturen nog extra omzetting plaats. Dat deel mis je bij een beperkter maischschema. Verder wordt je rendement voornamelijk bepaald door je spoelefficiency.

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 837
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #59 Gepost op: 07-10-2012 11:28 u »
Hoezo niet onder het beslag?

De javal ligt toch op de bodem gewoon in het beslag/bostel. Dan blijft er toch altijd een klein deel dat niet afloopt. Of zie ik dat verkeerd?
Met spoelen is dat niet zo erg, omdat het laatste spoelwater toch veel minder extract bevat. Maar als je niet spoelt kan dat m.i. toch wel van invloed zijn op je rendement?
Groetjes, Toon.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #60 Gepost op: 07-10-2012 13:16 u »

De javal ligt toch op de bodem gewoon in het beslag/bostel. Dan blijft er toch altijd een klein deel dat niet afloopt. Of zie ik dat verkeerd?
Met spoelen is dat niet zo erg, omdat het laatste spoelwater toch veel minder extract bevat. Maar als je niet spoelt kan dat m.i. toch wel van invloed zijn op je rendement?
Groetjes, Toon.

Ik haal ook geen 100%  ;)

Nogmaals het merendeel van het extract dat je niet wint zit in de bostel en niet onderin net boven de bodem.
En het hoogteverschil tussen een filterplaat en een Javal-filter is echt niet meer dan een paar millemetertjes. Vergeet niet dat het filter op de bodem staat.

In ieder geval is de mout zo ver afgebroken dat je er al snel een goed rendement haalt.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.109
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #61 Gepost op: 07-10-2012 22:11 u »
Jawel, maar je moet wel mee (willen) denken.
Veel (?, in ieder geval een aantal) commerciële brouwerijen drukken hun rendement anders uit; als het gewichtspercentage  geëxtraheerde suikers. Gezien het percentage niet-oplosbare vastte stof in een moutkorrel is ca 75-85% het maximaal haalbare "prof-rendement".

Wat praktisch alle hobbybrouwers berekenen, is het (spoel)rendement van dat totaal aan extraheerbare suikers. Het totaal aan (verwachte) te extraheren suikers wordt daarvoor als 100% genomen.
Vandaar mijn term "hobby-rendement", dat staat op zich volledig los van promash of welke software dan ook, het is gewoon een andere benadering.

Als op basis van je mouten blijkt dat je max extraheerbare suikers 75 gewichtsprocent van de mout is, komt 90% "hobbyrendement" dus overeen met 67,5% "prof-rendement".

Toen er een aantal jaren geleden, in de aanloop tot BrouwVisie, berekeningsmethoden voor rendement werd besproken, is dit ook aan de orde geweest.

Zoals William al mooi heeft laten zien, vind er op hogere temperaturen nog extra omzetting plaats. Dat deel mis je bij een beperkter maischschema. Verder wordt je rendement voornamelijk bepaald door je spoelefficiency.

Ja ik snap dat allemaal wel. Maar waarom zou je het deel dat toch niet extraheerbaar is meetellen in je extractieberekening? Ik zie daar niks profs of hobby in. Hoe dan ook, we begrijpen waar het over gaat.

Gebruik eens een Javal filter en oordeel dan.

Bij mij laatste brouwsel heb ik met een Javal filter een rendement gehaald van 80% gehaald zonder te spoelen!
Wel heb ik het door jou genoemde maischschema gebruikt dat ook mij al een tijdje goed bevalt.

Jouw opmerking over te kleine ketels deel ik ook. Een wat minder dik beslag zorgt voor een beter rendement.

Ik gebruik nog steeds het filter dat jij ooit eens heel lang geleden heb beschreven, toen hevelfilters nog maar net in zwang kwamen. Het gaat mij om de geometrie, niet om de Javal constructie. Mijn filter zorgt door de geometrie voor gelijke afstanden naar het midden vanuit elk punt. Bij een rond filter zoals een Javal is dit niet zo. Ik denk dat daardoor een deel van de bostel niet geheel wordt gespoeld, wat resulteert in een lager rendement.

En je ziet de Brix-waarde toenemen. Zie ook hier waar je de Brix-waarde en weerstand bij roeren ziet toenemen op het moment dat er naar 72 ºC wordt verhit.
Een hoge temperatuur in combinatie met roeren lijkt me bevorderend voor het echt losmaken van het laatste zetmeel.

Inderdaad, zo merk ik dat ook.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #62 Gepost op: 07-10-2012 22:40 u »
Ik gebruik nog steeds het filter dat jij ooit eens heel lang geleden heb beschreven, toen hevelfilters nog maar net in zwang kwamen. Het gaat mij om de geometrie, niet om de Javal constructie. Mijn filter zorgt door de geometrie voor gelijke afstanden naar het midden vanuit elk punt. Bij een rond filter zoals een Javal is dit niet zo. Ik denk dat daardoor een deel van de bostel niet geheel wordt gespoeld, wat resulteert in een lager rendement.

Die plaatjes waarin dit allemaal gesuggereerd wordt ken ik ook. In de praktijk valt het allemaal reuze mee. Ligt ook een beetje aan de manier waarop je werkt. Als je batch gewijs spoelwater toevoegt en de afvoer tijdelijk dicht zet verdeelt het spoelwater zich. De plek waar de afvoer zit maakt dan niet zo veel uit.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #63 Gepost op: 07-10-2012 22:58 u »
Ik zie daar niks profs of hobby in.
Dat was richting Oscar, toen hij aangaf dat profs 90% niet halen. Dat halen ze vast wel, wanneer op "onze manier" berekend, maar logischer wijze niet op de gewichtsprocenten manier. Vandaar dat ik opwierp dat de opmerking van Oscar mogelijk op verwarring mbt definities gebaseerd was.

Citaat
Hoe dan ook, we begrijpen waar het over gaat.
Klopt! :duimop:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.228
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #64 Gepost op: 26-10-2012 01:30 u »
Dat was richting Oscar, toen hij aangaf dat profs 90% niet halen. Dat halen ze vast wel, wanneer op "onze manier" berekend, maar logischer wijze niet op de gewichtsprocenten manier. Vandaar dat ik opwierp dat de opmerking van Oscar mogelijk op verwarring mbt definities gebaseerd was.

Dit is dus een verkeerde conclusie van jou (alweer !) , ook proffesionele brouwerijen (ik heb ervaring en getallen van 3 prof brouwerijen 5-15-20 hl ) hebben vergelijkbare rendementen met hobbybrouwers.  Ook op die schaal zijn er omstandigheden waardoor je rendement tussen de 75% en 85% ligt. 90% is wel erg hoog... dat zou ik graag met EBC eens narekenen... :brouwen:

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #65 Gepost op: 26-10-2012 08:06 u »
(alweer !)
Let vooral op het woordje "mogelijk"!
Er is dus nog niet eens iets geconcludeerd...

Over verkeerde conclusies (alweer! ;D ) gesproken! ;D ;D ;D

Ps. Waarom nu pas een reactie?
Hier de achtergrond van mijn eerdere post mbt commerciële brouwerijen:
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,5650.msg59786.html#msg59786
Vandaar de mogelijkheid dat jij het in de commerciële setting ook zo benaderd zou kunnen hebben. :)

Offline weed

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #66 Gepost op: 26-10-2012 13:18 u »
Ik merk ook dat bij die temperatuur nog extra zetmeel wordt opgelost.

Misschien toch weer een zetmeeltest uitvoeren?

Offline weed

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #67 Gepost op: 26-10-2012 13:33 u »
Veel (?, in ieder geval een aantal) commerciële brouwerijen drukken hun rendement anders uit; als het gewichtspercentage  geëxtraheerde suikers. Gezien het percentage niet-oplosbare vastte stof in een moutkorrel is ca 75-85% het maximaal haalbare "prof-rendement".

Wat praktisch alle hobbybrouwers berekenen, is het (spoel)rendement van dat totaal aan extraheerbare suikers. Het totaal aan (verwachte) te extraheren suikers wordt daarvoor als 100% genomen.
Vandaar mijn term "hobby-rendement", dat staat op zich volledig los van promash of welke software dan ook, het is gewoon een andere benadering.

Nog meer professionele brouwerijen gaan gewoon uit van het suiker potentieel wat hier het hobby-rendement wordt genoemd.
Het rekent ook een stuk makkelijker plato's en hobby-rendement.
off-topic Helaas is de hobbynorm SG en Brix.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #68 Gepost op: 26-10-2012 15:22 u »
Misschien toch weer een zetmeeltest uitvoeren?

Nee, gewoon een hogere temperatuurstap aanhouden. Zie voor details het experiment van William. :)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Modern mout verder afgebroken?
« Reactie #69 Gepost op: 26-10-2012 15:26 u »
Nog meer professionele brouwerijen gaan gewoon uit van het suiker potentieel wat hier het hobby-rendement wordt genoemd.
Het rekent ook een stuk makkelijker plato's en hobby-rendement.
off-topic Helaas is de hobbynorm SG en Brix.

Dat is niet wat ik aanduidde met hobbyrendement denk ik? (of ik heb je niet begrepen)
Plato en brix zijn uitwisselbaar, het is alleen het SG wat een beetje roet in het eten gooit.

Plato/brix rekent wel makkelijk uit het hoofd. :)

Tags: maischschema