Brouwtijdschrift

[Adrie]

Beste brouwers,

Stel dat er een nieuw Nederlandstalig tijdschrift op de markt zou komen over thuis brouwen, met artikelen over ingrediënten, technieken, apparatuur, biertypen enzovoort enzovoort, zou je daarin dan interesse hebben?

Groeten,

A3

[Nico]

Beste Adrie,

Jouw initiatief om de behoefte naar een dergelijk tijdschrift te peilen waardeer ik bijzonder. 
Mag ik daar de voorzichtige conclusie uittrekken dat je grootste plannen hebt in de richting van het eventueel doen verschijnen ervan bij voldoende gebleken belangstelling? Misschien kun je daar iets meer over vertellen.
Als de artikelen en de literatuurverwijzing op je homepage alsmede je reacties op dit forum mede maatgevend zijn voor de kwaliteit van het periodiek belooft dat veel goeds.

Met vriendelijke groeten,
Nico

[Adrie]

Ha Nico,

Fijn dat je zoveel vertrouwen in mij stelt. Ik speelde inderdaad met de vraag of zoiets in Nederland en Vlaanderen rendabel zou kunnen zijn. Wellicht zelfs om er professioneel mee aan de slag te gaan. In mijn vrije tijd heb ik in meerdere redacties van tijdschriften gezeten als gewoon redacteur en als eindredacteur. Een tijdschrift over bierbrouwen speciaal voor amateurbrouwers lijkt me geweldig om te maken. Deze poll moet een aanwijzing vormen of er een gat in de markt bestaat. Ik vrees echter dat de markt te klein is. Pint heeft 3000 leden en draait puur op vrijwilligers volgens mij. Wil een tijdschrift rendabel draaien met een betaalde redacteur, dan heb je toch minimaal dit aantal   nodig. Zijn er meer dan 3000 amateurbrouwers die zo'n tijdschrift willen in Nederland en Vlaanderen?

Groeten,

A3

[Johannes]

Pint heeft 3000 leden en draait puur op vrijwilligers volgens mij.

En reclameinkomsten! Hoewel ik het een erg leuk idee vind heb ik er zelf m´n twijfels over of een dergelijk tijdschrift rendabel zou zijn. Sowieso zal een tijdschrift weinig extra kunnen bieden t.o.v. het beste medium voor hobbybrouwers in Nederland en Belgie: Het Forum van Hobbybrouwen.nl!

Ok mezelf meteen even tegenspreken: uiteraard zullen er dingen in komen te staan die je niet op het forum zult tegenkomen, interviews.. enz. het blijven tenslotte verschillende media.

Je zou kunnen proberen dit van de grond te krijgen door eerst een digitaal magazine te maken. Dan kun je peilen of een papieren versie  bestaansrecht zou hebben.



Johannes

[Nico]

Hoi Adrie,

Nu begrijp ik je initiatief wat minder goed.
Dit forum telt op dit moment 709 geregistreerde leden en je suggereert min of meer, door het aanhalen van het aantal abonnees op Pint, dat er meer dan of in ieder geval een aantal afnemers in de buurt van 3000 nodig is voor de haalbaarheid van het doen laten verschijnen van het periodiek. Waarom dan de poll?
Bij Brouwland liggen nog een paar jaargangen Proost te koop. Hoe groot was de oplage van dat tijdschrift en is het ter ziele gaan vanwege een afnemend aantal geabonneerden of bij gebrek aan kopij? Misschien dat het aantal onderwerpen dat dit tijdschrift aansneed, zoals wijn maken, destilleren, kaas maken ed. er ook debet aan is geweest dat het tijdschrift geen bestaansrecht meer had. Voor de echte brouwer of wijnmaker ed. bevatte het m.i. te weinig specifieke informatie en werd hij/zij opgezadeld met teveel pagina's waar de interesse niet naar uitging.
Vind je een betaalde redacteur een absolute voorwaarde en heb je gezien je redactionele ervaring weinig fidutie in vrijwillige bijdragen?
Ook is uit reacties in dit forum gebleken dat sommigen hun toevlucht zoeken tot buitenlandse tijdschriften. Blijkbaar is er toch wel een potentieel voor handen.
Enfin, laten we het beste ervan hopen.

Met vriendelijke groeten,
Nico

[Adrie]

Beste Nico,

Proost heb ik nooit gelezen, maar het lijkt me inderdaad dat een tijdschrift meer kans maakt als het puur over bierbrouwen gaat. De poll is om te kijken hoeveel procent van de amateurbrouwers geïnteresseerd zou zijn. Als dat maar 10% is van de leden van dit forum, dan is dat aantal te klein om aan een tijdschrift te denken. Is het 75% of meer, dan is het wellicht interessant. Hoeveel amateurbrouwers zouden er zijn in Nederland?

Wat betreft de professionalisering: ik heb helemaal geen bezwaar tegen vrijwillige bijdragen. Vrijwillige bijdragen kunnen wel degelijk van hoge kwaliteit zijn, kijk bijvoorbeeld naar de artikelen van Jacques. Waar ik op doelde was, dat ik het zelf graag professioneel zou willen doen, omdat ik geen tijd heb om het in mijn schaarse vrije tijd er nog eens bij te doen. Als ik het doe, zou ik het als beroep willen doen.

Johannes,

Inderdaad, reclameopbrengsten kunnen ook behoorlijk bijdragen. Het tijdschrift zou denk ik grote meerwaarde kunnen hebben naast dit forum, omdat de artikelschrijvers gericht op zoek gaan naar informatie (bij professionele brouwers, in vaktijdschriften etc). Ik kan zo vele rubrieken noemen die niet aan bod komen in dit geweldige forum.

Groeten,

A3

[Johannes]

Ik kan zo vele rubrieken noemen die niet aan bod komen in dit geweldige forum.

Ben ik helemaal met je eens hoor, de opmerking was meer ten postieve van het forum dan ten nadele van het toekomstig hobbybrouwersblad.

Wat je vrije tijd betreft; als het nou een twee maandelijks blad zou zijn?? Je bent er tenslotte al dagelijks mee bezig 



Johannes

[Caspar]

Hoi Adrie,

Ik zit al een hele poos te wachten op een dergelijk tijdschrift  !

Maar goed.. De markt is relatief klein, maar Ik denk dat de vraag groter is dan je denkt. Over het algemeen zijn de hobbybrouwers best bereid wat geld neer te leggen voor een goed informatief naslagwerk (omdat deze zeer schaars zijn). Hoe groter de oplage, hoe hoger de inkomsten uit reclame natuurlijk... ik verwacht niet dat het ooit een vetpot zal worden, zonder vrijwilligers redt je het niet om break-even te draaien... maar die zijn wel te vinden denk ik .
 
Groetjes Cas

[Johannes]

Adrie,

Nog even iets, jij spreekt over 75% van 700 leden, maar een groot deel van die leden zijn geen dagelijkse bezoekers, sterker nog ik denk dat een groot aantal zich ooit heeft aangemeld maar nooit meer het forum bezoekt.



Johannes

[Caspar]

Pfoei... hoeveel serieuze hobbybrouwers zouden er zijn... 5000?

[Johannes]

Om daar achter te komen is zo goed als onmogelijk, je zou wel kunnen inventariseren hoeveel leden alle Biergilden bij elkaar hebben.

[Caspar]

En terwijl je inventariseert, kan je meteen het idee onder de aandacht brengen 

[cornel]

Hello Adrie,

Volgens mij zijn er ook veel zelfbrouwers die zo een tijdschrift op prijs zullen stellen omdat ze de leerrijke lektuur bv van in hun luie zetel kunnen doornemen.
Vooral voor de zelfbrouwers die niet zo vertrouwd zijn met een pc    en internet of dit formidabel forum
Het is dan ook een uitdaging deze mensen trachten te bereiken.
Het moet natuurlijk ook financieel haalbaar zijn.

Schuimende groeten
Cornel

[wim]

En je zit nu al op 81% (helaas nog geen 700 stemmen)
Lijkt me een mooi idee hoor.
Je schrijft toch al veel en inderdaad een tweemaandelijks blad met ruimte voor inbreng van anderen moet toch wel vol te krijgen zijn.



Wim

[Henk oet Paiz]

Om daar achter te komen is zo goed als onmogelijk, je zou wel kunnen inventariseren hoeveel leden alle Biergilden bij elkaar hebben.

Dat lijkt me toch nog wel meevallen. Als je informeert bij de klanten van de belangrijkste leveranciers in Nederland en België ben je een heel eind op weg. Iedereen die zelf brouwt moet ergens zijn of haar spullen kopen. Samen met de leden van de verschillende gildes levert dat volgens mij een redelijk betrouwbare inschatting op.

Je zou ook eens een vergelijking kunnen maken met een blad als bijvoorbeeld Moestuin, het blad voor vrije tijd tuinierders. Ik denk dat de hoofdredacteur (Hans van der Bosch) een goede indruk heeft welk aandeel van de Nederlandse moestuinders abonnee zijn van zijn blad. Ik heb zelf een aantal jaren een abonnement gehad en raakte na een paar jaar overvoerd. Je ziet dan de onderwerpen terugkomen die al eerder zijn behandeld. Ik denk ook dat inderdaad internet tegenwoordig je belangrijkste concurrent zal zijn.

Groeten en succes,

Henk 

[BuBS]

Hi Adrie,

Er zijn in Nederland 11 biergilde's, al dan niet gekoppeld met wijn of likeur.
Om te peilen of er genoeg animo is, voor een  brouwtijdschrift, kan je misschien via het LABO de adressen vragen van deze gilde's. Misschien kan je dan een stukje plaatsen in de clubblaadjes van de gilde's. Misschien kan je op het ONK staan met een stand ??
Als je de adressen wil hebben, laat het me dan even weten dan mail ik ze wel door. ( ik ben namelijk de secr van het LABO )

Gr Kees

[broeder]

ha brouwbroeders,

ik denk dat het een goede zaak zal zijn als er een brouwblad gaat verschijnen.
zelf zal ik een abonnement daar op nemen.
dus wat mij betreft.... ja doen

broeder, willem

[Jacques]

Hoi Adrie,

Op zich denk ik dat het een heel goed idee is om een dergelijk blad uit te geven. Toch heb ik mijn bedenkingen.
Het is denk ik zeer de vraag of je een goed professioneel blad financieel rond zult kunnen krijgen.

Aan het blad Proost heb ik in het verleden mijn medewerking verleend. Ik kreeg voor het schrijven van artikelen een vergoeding. Deze vergoeding gebruikte ik voor het aanschaffen van boeken en dergelijke. Vele uren besteedde ik aan een artikel en de vergoeding was omgerekend per uur zeer gering. Van uit dat oogpunt gezien was het inderdaad vrijwilligerswerk.

Proost werd in feite uitgegeven door Brouwland. De schrijvers waren echter geheel vrij om te schrijven wat ze wilden. Op geen enkele wijze waren ze gebonden aan Brouwland.
Brouwland subsidiëerde het blad in hoge mate. Op zich niet vreemd want het is in het belang van deze firma dat er goede en betrouwbare informatie over onze hobby beschikbaar is. Omdat het aantal abonnees achterbleef bij de verwachtingen werd de uitgave beëindigd.
In het blad werd aan diverse aanverwachte hobby's aandacht besteed. Misschien was dat wel de zwakte van het blad. Echte hobbybrouwers betaalden voor informatie waar ze niets aan hadden. Brouwland had echter bewust voor deze opzet gekozen omdat een zo breed mogelijke basis te hebben.

Een blad dat wel heel specifiek was voor de serieuze hobbybrouwers was BrewingTechniques. Een geweldig mooi blad. Goede diepgaande informatie. Opvallend was dat diverse artikelschrijvers ook destijds actief waren in de Homebrew Digest. Jammergenoeg kon ook dit Engelstalig blad dat in de USA werd uitgegeven het niet bolwerken. Plotseling werd de uitgave van dit blad gestopt, net nadat ik voor 2 jaar betaald had   

Tja, als in het mekka van het hobbybrouwen een dergelijk blad geen bestaansrecht heeft ben ik bang dat ook geldt voor een Nederlandstalig blad.

Ik sluit niet uit dat internet en het interactieve karakter daarvan (met name dit forum) een belangrijke concurentie vormen voor zo'n nieuw blad.

Heel anders ligt dat volgens mij met een goed Nederlandstalig boek over de hobby. Een degelijk boek kan als naslagwerk worden gehanteerd voorziet naar mijn idee wel in een behoefte.

  Jacques

[Menno]

Hallo Adrie,

Ik denk persoonlijk dat er misschien wel een hoop interesse voor is, maar denk ook dat de baten niet tegen de kosten kosten op kunnen, of dat het zichzelf te duur gaat maken. Een optie zou zijn een soort van nieuwsbrief vanuit bijv. hobbybrouwen.nl, waarin brouw-geleerden, afgezien van hetgeen al massaal op de site terug te vinden is, nog even aanvullende informatie, een leuk verhaal, tip of wat dan ook kan vermelden. Scheelt je gigantisch in reclame- en drukkosten. Ik weet niet hoe o.a. Jacbier hier tegenover staat?

M.vr.gr.
Menno

[Jacques]

Een nieuwsbrief met de belangrijkste topics die op dit forum de afgelopen maand voorbij gekomen zijn kan natuurlijk altijd. Deze nieuwsbrief zou gezonden kunnen worden naar alle leden van dit forum. In de nieuwsbrief zou volstaan kunnen worden met het plaatsen van links zodat men zelf de topic kan gaan lezen. In feite krijg je dan een verzameling van de meest interessanste topcs.
Iedereen kan bijdragen omdat alle leden onderwerpen kunnen posten.

De grote vraag is wie gaat die nieuwsbrief elke maand maken. Zelf heb ik daar in ieder geval te weinig tijd voor. Iets voor jou Menno? 

[Eduard]

Toch nog even over brouwtijdschriften. Ik heb het eerder genoemd en het blad is wel redelijk goed bekend binnen de thuisbrouwwereld: BYO (Brew Your Own) magazine.

Dit is best een interessant blad wat allerlei aspecten van het hobbybrouwen behandelt. Het is voornamelijk op de Noord-Amerikaanse markt gericht, maar niet alleen dat. Verscheidene hop- en moutsoorten uit Europa staan regelmatig in de schijnwerpers, maten worden in vrijwel alle gevallen omgerekend naar het metrisch stelsel, en je komt nog eens iets te weten over technieken en ontwikkelingen in het (qua hobbybrouwen dan) vooruitstrevende Amerika. De schrijfstijl is informeel en voor Nederlanders met een gemiddelde kennis van de Engelse taal geen struikelblok. Van mijn (mij voor kerst geschonken) abonnement heb ik zeker geen spijt.

Met groet uit het eindelijk weer eens witbesneeuwde Oslo

Eduard 

[Menno]

Jaques,

Misschien een PM beter, maar vind de opsommingen die je aangaf hartstikke leuk. Het ontbreekt mij alleen aan veel brouw-kennis om daar dan een nieuwsbrief over rond te sturen  ...

Ik schuif niet graag dingen af naar een ander, maar denk in dit geval dat het beter is om iemand anders te polsen 

Menno

[MO]

Mmh, via een samenwerking met de NL-Belgen zou dit misschien meer kans maken.

[Ronnie]

Mmh, via een samenwerking met de NL-Belgen zou dit misschien meer kans maken.

Voilà, ik denk dat het moet te realiseren zijn, we vragen immers niet naar iets met een dure kleurenkaft, maar iets dat kwalitatieve inhoud heeft.

Met een tijdschrift bereik je binnen onze taalgroep meer mensen dan via het web, zeker in België. Je hebt iets dat blijft, dat later met gemak terug te vinden is.

Mits goede redactionele organisatie is iets te doen, al is het in samenwerking met buitenlandse tijdschriften.(overname /uitwisseling artikels mits bereidwillige amateurs te vinden die die taal voldoende onder de knie hebben).

Ik denk dat ik tegen het najaar een groep moet kunnen samenbrengen.

Ronnie.

[Bieker]

Ik wil ook best wat doen. Ben geen echt grote brouwer maar heb wel wat redactionele ervaring.

[Ronnie]

Ik wil ook best wat doen. Ben geen echt grote brouwer maar heb wel wat redactionele ervaring.

Die redactionele ervaring moet er zeker zijn, genoteerd, Bieker!

[thibolleke]

Lobos,
Je gaat er dus helemaal voor? Dat lijkt mij wel leuk. En als het kan gewoon geen wijnmaken maar echt 100% focussen op het bierbrouwen, anders vind ik het erg veel kracht verliezen.

[Bieker]

Lobos,
We moeten een keer met een paar man / vrouw de koppen bij elkaar steken om te kijken wat haalbaar is. Zoals gezegd wil ik best wat tijd in steken.
 

[Amberbock]

Ik vraag me af of een soort bierencyclopedie niet beter geschikt is. Zoiets waarbij bepaalde artikelen vervangen worden als er meer informatie of betere inzichten bekomen worden. Dat zou elektronisch kunnen. Als je het vergelijkt met bvb een wikipedia zou je een bieripedia kunnen starten. Iedereen zou dan kunnen bijdragen en bepaalde artikelen toevoegen die dan door anderen bijgewerkt, uitgebreid of samengevoegd bij andere artikelen.

Ik vrees dat een gedrukt tijdschrift gewoon een te kleine oplage zou kennen om werkelijk rendabel te zijn. En daarmee bedoel ik niet echte winst maken maar zodanig dat de uitgevers er zelfs hun broek niet aan zouden scheuren.

De artikelen in Brewing techniques waren gewoon prachtig, professioneel opgesteld, enkel op bierbrouwen toegespitst en zelfs met de veel grotere Engelstalige markt bleek dit tijdschrift niet rendabel.  Nu nog zijn back-issues te koop en sommige artikels zijn raadpleegbaar op het internet. Werkelijk een aanrader en toch is het niet blijven bestaan.

[Menno]

Ik vraag me af of een soort bierencyclopedie niet beter geschikt is. Zoiets waarbij bepaalde artikelen vervangen worden als er meer informatie of betere inzichten bekomen worden. Dat zou elektronisch kunnen. Als je het vergelijkt met bvb een wikipedia zou je een bieripedia kunnen starten. Iedereen zou dan kunnen bijdragen en bepaalde artikelen toevoegen die dan door anderen bijgewerkt, uitgebreid of samengevoegd bij andere artikelen.

Ik denk dat de doelstelling teniet gedaan wordt. Als eerste werd aangegeven dat er tóch een aantal ouderen (klinkt erg onaardig, mijn excuses...) een hoop kennis hebben, maar niets van doen hebben met Internet, en dit dus niet afdoende kunnen delen. Tenzij informatie bij deze categorie thuisbrouwers wordt vergaard en verzameld. Maar dan mis je de (broodnodige) discussiemogelijkheden weer.

Verder zou zo'n bieripedia als aanvulling op (of onderdeel van) het forum kunnen wezen. Maar hier zou Jacques zijn mening over moeten geven.

[j.steen]

Zonder iemand te willen ontmoedigen wil ik toch even de volgende bedenkingen kwijt: Zelfs voor hobby's waar toch echt meer mensen in Nederland mee bezig zijn dan met hobbybrouwen zijn vaak maar een of twee tijdschriften verkrijgbaar. Een deel daarvan heeft het ook moeilijk en draait toch op een soort verkapt vrijwilligerswerk. (veel uren werk voor weinig geld)

Er wordt ook gezegd dat we niet zitten te wachten op een mooie kleurenkaft. Goed, het hoeft geen glossyblad te worden, maar voor een paar tientjes per jaar zit je ook niet te wachten op een stapeltje stencils met een nietje erdoor. Daar red je het gewoon niet mee. Deze site ziet er ook netjes uit en dat is niet voor niks.

Ik denk echt dat het qua oplage nauwelijks haalbaar is. Slechts een deel van de hobbyisten is er zo mee bezig dat zij wel een abonnement op een tijdschrift zouden willen. Misschien heb je het dan over 10 tot 20 procent (ik schat dat zo maar in, geef ik onmiddellijk toe). Van alle hobbykoks in mijn omgeving krijgt echt niet de helft de Tip culinair in de bus. En van alle wielrenners is ook echt niet tweederde op een wielerblad geabonneerd.

Je zou ook aan een soort digitaal blad op deze site kunnen denken.  Nu is toch het forum het meest actuele deel van deze site, de rest blijft tamelijk constant. Maar het forum is soms ook moeilijk om gestructureerd informatie uit te halen. Ik zie nog wel een ruimte tussen die twee... Dan is het niets commercieels natuurlijk. Da's ook weer zo.

[Ronnie]

Hoi, antwoorden op diverse citaten:
Thibolleke: "En als het kan gewoon geen wijnmaken maar echt 100% focussen op het bierbrouwen.."

Daar zit het hem juist, er zijn een pak die de 2 hobby's doen. Meestal brouwers die op het platteland wonen en boomgaard of bronnen (fruit) hebben. Ikzelf maak ook soms (een beetje) wijn, maar dan van echte wijdruiven (overschot na pluk) die ik meebreng en die soms al deels beginnen te vergisten op de reis. De oudste brouwers onder ons die uitstekend bier brouwen zijn vooraan de jaren 80 ooit begonnen als wijnmaker, een ervaring die nuttige kanten heeft. Als op de bestaande fundamenten gewerkt wordt heb je al een oplage van 3000. Delen zal een grotere slaagkans geven.

Tevens kunnen een pak artikels gemeenschappelijk zijn, ik denk b.v. aan hygiëne en schoonmaken, op dat gebied kunnen veel wijnmakers van de brouwers leren.

De fundamenten voor een tijdschrift (VAW) bestaan al, er wordt geklaagd over de flauwe bijdragen voor brouwers.

Meno versus Amberbock: Als eerste werd aangegeven dat er toch een aantal ouderen (klinkt erg ..
We moeten Meno gelijk geven, en ik ben er zeker van dat in Nederland, gelet op aantal brouwers aldaar, er ook en groot % niet actief is op het forum. In België is dat slechts een klein%.

J Steen: Er wordt ook gezegd dat we niet zitten te wachten op een mooie kleurenkaft. Goed, het hoeft geen glossyblad te worden...maar nietjes + stencil..

Ho, Jan begrijp het niet verkeerd: ik bedoel dat een sobere opbouw best kan, ik zou als voorbeeld dat VAW magazine willen aanhalen, hier zullen wel forumleden zijn die het kennen, eigenlijk is dat het blad van de gildeleden die naast hun gilde (vzw's en soms feitelijke verenigingen) nationaal aangesloten zijn bij het "VAW". Dat blad is keurig, proper papier, handig formaat, goede lay-out, uitgekiend qua druk kosten. Ook in het zuiden van NL zijn er enkele gildes aangesloten bij het VAW. In 2003, hebben ze met het verdwijnen van Proost, bij andere gildes in Vlaanderen een deel van die abonnees erbij genomen, zonder dat die VAW-lid werden. Vandaag ligt de prijs op 20€/jaar. Het is reklamevrij.

Oplage: zie hierboven, het is een kwestie van gezond verstand aan beide kanten om met elkaar te gaan praten, want als eerder gezegd ze zitten met een toekomstprobleem en veel brouwers haken bij VAW af omdat het tijdschrift niks bijzonder is op biergebied, het is blijven stilstaan op amateur-niveau 1997.

Zal na september terug oproep doen om ergens samen te komen (lijn Antwerpen-Breda) en brieven schrijven aan het VAW-bestuur.

Saluutjes.

[Menno]

Lobosbrouwer,

Ik ben benieuwd naar de inbreng van de andere forumleden. Hoe kijken deze hier naar?

Menno

[EBC]

Ik vrees een beetje voor de kwaliteit van de artikelen. Ik neem aan dat het een blad moet worden voor ieder niveau brouwer. Voor beginners is het niet zo moeilijk om te schrijven, maar voor de gevorderden wordt dat lastig.

Er zal onderzoek nodig zijn naar diverse aspecten van het brouwen om voor de gevorderden een interessant artikel te kunnen schrijven. Dat kost tijd, opoffering en vooral geld...

Als ik kijk naar de bierbrouwtijdschriften die in Amerika te verkrijgen zijn, dan bevatten ze zelden echt interessante artikelen voor de gevorderde brouwer. Het zijn leuke tijdschriften om in te bladeren, maar dat is het dan ook. Op die manier hebben ze zeker waarde, maar ik weet niet of mensen daar een abonnement voor over hebben.

En als het dan ook nog gemengd is met wijn en likeur, dan haken velen zeker af. Zo ging dat ook met Proost, voor mij in ieder geval.

Tja, ik wil niet negatief zijn over het idee, maar het lijkt me gewoon niet levensvatbaar.

[Oscar]

Daarentegen zijn er voldoende gilden/verenigingen die nog steeds iedere maand of iedere 2 maanden een clubblad uitbrengen met daarin interessante en minder interessante artikelen. Die worden ook gelezen. Dus er zal wel een markt voor zijn. Maar met hoeveel mensen ga je voor zo'n blad artikelen schrijven?

[Menno]

Oscar, dit is denk ik ten dele waar. Een 'clubblad' wordt veelal standaard aangeboden.

[Ronnie]

Lobosbrouwer, Ik ben benieuwd naar de inbreng van de andere forumleden. Hoe kijken deze hier naar? Menno

Eerst afwachten wat de bestaande redactie ( = leiding) van VAW zegt, het is een basis waarvan vertrokken kan worden. Want contacten (bijv. met mensen die in de professionele brouwmiddens zitten) waren er, maar er zijn bruggen verbrand, het is kwestie om nu met diegenen die afhaakten + een vernieuwde groep ertegen aan te gaan en ook voldoende jonge mensen inbreng te laten hebben.

Plooien uit het verleden zullen glad moeten gestreken worden. Eenmaal de oude garde afstand kan nemen van verdere zeggenschap zullen heel wat mensen terug te vinden zijn iets te doen, ik kan hier niet alles verklappen, maar degene over wie ik het heb heeft een nogal scherpe tong en heeft al met zoveel mensen in de haag gehangen (ook met mij) dat het tijdschrift op gebied van brouwen aan multiple-sclerose lijdt, af en toe is er nog een goed artikel, maar er zit geen draad, geen vast stramien in en de goedgeschoolde nieuwbakken auteurs haken meestal na 1 jaar af omdat die bewuste ene persoon zich steeds het laatste woord toe eigent.

Als reeds gezegd neem ik na mijn terugkeer uit Fr. de eerste contacten op. Dat zal niet van de eerste dag koek en ei zijn. Ik voel me sterk dat ze niemand vinden die het wil opnemen voor de toekomst. Laat maar wat betijën, ik hou jullie op de hoogte.

Pas als die nieuwe brug geslagen is kunnen we forumleden met specifieke scholing en vooral zeer practische background proberen erbij te brengen.

Niet vergeten: er bestaat al een oplage van +/- 3000 waarvan 50 à 60 % brouwers, hoofzakelijk in NL talig België.

Ronnie.

[Ronnie]

Hier een illustratie hoe men een tijdschrift de grond in boort:

- Ik had heel het werk "a Liddil Lambic Lesson"
 ( zie: http://hbd.org/brewery/library/LmbicJL0696.html ) vertaald + een reeks artikels klaargestoomd over lambiekbrouwers bij ons, o.a. de huidige werkmethodes bij brouwers uit het Pajottenland vergeleken met de methodes besproken in  het boekdeel "Oude Belgische Bieren" van Brouwerijschool Sint-Lievens. (zie http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,6011.0.html  )

Hieronde plak ik het antwoord dat ik op 25/02/2005 ontving toen ik mijn artikels instuurde, het zegt genoeg:

Ronnie,
 
De vergadering op 22 februari heeft beslist om geen artikels over zure bieren op te nemen in het VAW-Magazine. Er zijn nog veel te veel leden die het hygiënisch werken onvoldoende onder de knie hebben en besmettingen oplopen bij het bierbrouwen. Des te meer besmettingen in hun kelder zullen ze oplopen bij het brouwen van zure bieren.
Thuis doet iedereen wat hij wil maar niet in gildeverband en nationaal zal dat zeker niet promoten.
Er zal ook geen correspondentie hierover meer gevoerd worden.
 
Vriendelijke groeten namen de Raad van bestuur.
 
(Naam Weggenomen)

zo zijn er tientallen die net als ik afgehaakt hebben!

Ronnie.

[korek]

Ik kan me je frustratie voorstellen. Afzetten dat conservatieve regime en met fris en jong bloed weer opstarten.

[Jos Groen]

Ronnie,
 
De vergadering op 22 februari heeft beslist om geen artikels over zure bieren op te nemen in het VAW-Magazine. Er zijn nog veel te veel leden die het hygiënisch werken onvoldoende onder de knie hebben en besmettingen oplopen bij het bierbrouwen. Des te meer besmettingen in hun kelder zullen ze oplopen bij het brouwen van zure bieren.
Thuis doet iedereen wat hij wil maar niet in gildeverband en nationaal zal dat zeker niet promoten.
Er zal ook geen correspondentie hierover meer gevoerd worden.
 

Of iedereen bij een gilde niet weet waar hij mee bezig is, juist de motivatie van mensen zoals jij moeten juist gekoesterd worden.
Ik ben het met korek eens, afzetten en met 'Minder Zure' - raadsleden opnieuw beginnen.

[Jos Groen]

Ik kan me je frustratie voorstellen. Afzetten dat conservatieve regime en met fris en jong bloed weer opstarten.

korek for president 

[Arny]

Als er een blad zou komen als Zymurgy zou ik zeker een abonnement nemen. Maar het enige dat haalbaar zou kunnen zijn is een e-mail nieuwsbrief. En je hebt natuurlijk niet alleen kennis van zaken nodig maar ook mensen die goed kunnen schrijven. En die twee gaan niet altijd samen, zoals wel blijkt uit de slechte leesbaarheid van Nederlandstalige boeken over bierbrouwen. Verder heb je ook een goede redactionele formule nodig, etc.
Gezien de omvang van de doelgroep lijkt me dit dus vrij kansloos. Misschien lukt het als een onderdeel van een breder blad over voedselbereiding en slow-food of iets dergelijks.

[Brouwbedrijf]

De wereld van de tijdschriften zit raar in elkaar. Of een tijdschrift rendabel is, is niet afhankelijk van het aantal abonnees.
Ik ken iemand die geeft een tijdschrift uit. Hij laat 10.000 exemplaren drukken. Door deze grote oplage krijgt hij veel reclamegeld binnen. En het laten drukken van grotere oplagen is relatief goedkoper dan kleine oplages. Van dit reclamegeld kan hij de hele oplage betalen. Er zijn misschien maar een paar 100 abonnees. De rest van de bladen worden verstuurd of weggeven als promotiemateriaal. Als je goede contracten kan maken met bedrijven die in elke uitgave een paginagrote advertentie willen, dan is er al veel mogelijk. Je bent dan nog wel afhankelijk van vrijwilligers die wat redactiewerk willen doen.

Brouwbedrijf Mulder

[Menno]

Ik zou als bedrijf niet op deze manier willen adverteren. De bereikbaarheid is te klein, daardoor zijn de kosten te hoog en niet rendabel voor de adverteerder.

Ook een adverteerder is niet gek, deze wil zeker weten dat zijn advertentie gezien wordt...

[Oscar]

Ook een adverteerder is niet gek,

't feit dat het schijnbaar toch werkt op deze manier geeft al aan dat sommige adverteerders schijnbaar toch minder kritisch zijn

[Brouwbedrijf]

Je hoeft ook niet gek te zijn om toch te adverteren in een blad met weinig abonnees. De andere bladen worden wel afgezet en verspreid, maar op een andere manier. Verkoop voor een gereduceerd tarief pakketten aan brouwerijen, bierspeciaalzaken, Brouwlandafzetpunten... genoeg mogelijkheden.

Jeroen

[Albertus]

De wereld van de tijdschriften zit raar in elkaar. Of een tijdschrift rendabel is, is niet afhankelijk van het aantal abonnees.
Ik ken iemand die geeft een tijdschrift uit. Hij laat 10.000 exemplaren drukken. Door deze grote oplage krijgt hij veel reclamegeld binnen. En het laten drukken van grotere oplagen is relatief goedkoper dan kleine oplages. Van dit reclamegeld kan hij de hele oplage betalen. Er zijn misschien maar een paar 100 abonnees. De rest van de bladen worden verstuurd of weggeven als promotiemateriaal. Als je goede contracten kan maken met bedrijven die in elke uitgave een paginagrote advertentie willen, dan is er al veel mogelijk. Je bent dan nog wel afhankelijk van vrijwilligers die wat redactiewerk willen doen.

Lijkt toch wel erg op het "Wereldtijdschrift" uit Lijmen/Het been van Willem Elsschot .

Bert

[alessi]

Heb de volledige thread gelezen over het al dan niet opstarten van een Nederlandstalig tijdschrift over bierbrouwen ... Interessant.
indien zo'n tijdschrift ooit het licht zou zien, zou ik zelf zeker een abonnement nemen, maar enkel als het tijdschrift professioneel is en een meerwaarde biedt.
Ok denk dat zo'n tijdschrift een kans op succes heeft, zeker in Nederland en België, twee landen die toch in het epicentrum van de bier- en brouwcultuur liggen....
Sinds enige weken ben ik ook aan het uitzoeken op welk Amerikaans of Engelstalig tijdschrift over hobbybrouwen ik mij zal/moet abonneren. Men moet gewoon verder kijken dan wat hobbybrouwen.nl aanbiedt.
Hobbybrouwen.nl is gewoon fantastisch, maar soms heb ik ook behoefte aan "afgewerkte" artikelen à la Jacques in De Roerstok...
Als voorbeeld van een geslaagd tijdschrift over de Belgische en Nederlandse bierwereld (weliswaar worden hobbybrouwers daarin schromelijk ongemoeid gelaten) zou ik willen vermelden "Beerpassie/Beer Passion" van Ben Vinken... Dit is een zeer mooi vormgegeven tijdschrift over de (professionele) bierwereld in de lage landen .... echt prachtig. De meeste artikels worden nog door Ben Vinken zelf geschreven, en soms voldoet het tijdschrift slechts voor 80% qua inhoud. Echter de strategie, de evolutie, de vormgeving, etc. van het tijdschrift voldoen 100% aan de wensen van de hedendaagse beer afficionado. Ik ben ervan overtuigd dat Beerpassie een blijver wordt, want het verbetert altijd maar Ben Vinken is een vernieuwer als het op promoten van bier aankomt, denk bijvoorbeeld maar aan het promoten van food pairing met bier, etc. Ik ben ervan overtuigd dat indien een beperkte groep beslist naar buiten te komen met een tijdschrift voor hobbybrouwers, dat er daar ook een paar vernieuwers tussen moeten zitten, met frisse ideeën. Ben Vinken is ook degene die Bierproefweekenden organiseert op de Antwerpse Groenplaats, die bier tastings organiseert die besproken worden in het tijdschrift, etc... Er zijn genoeg aanverwante en vernieuwende onderwerpen over bier, die ook behandeld zouden kunnen worden in een hobbybrouw magazine, zonder dat men moet gaan uitbreiden naar wijn- of kaasmaken. Ben Vinken is ook degene die historische allianties smeedde met de te vroeg overleden geniale bierauteur Michael Jackson. Indien jullie een succesvol Nederlandstalig hobbybrouw magazine willen uitgeven, moet je in de eerste plaats ook gaan kijken naar samenwerkingen met de grote namen in de internationale hobbybrouwwereld en dan denk ik vooral aan Amerika. Open onze ogen en open de grenzen, bijvoorbeeld. vergeet ook niet te kijken naar evoluties in bijvoorbeeld. Italie, Japan of China... Recentelijk heeft Ben Vinken ook een tijdschrift over sigaren uitgegeven... Terug 100% kwaliteit. Op deze markt bestaat ook een stevige internationale concurrentie, en het doelpubliek is sowieso nog kleiner dan de bier liefhebber.. Als dit lukt voor sigaren, dan is er een gigantische markt voor het hobbybrouwen, mits de filosofie achter het magazine maar goed zit...