Down Under

Hopmans · 08-01-2005 11:56 u

Beste medebrouwers,

De gistcellen van Hoppie gaan down under. Oftewel onder de oppervlakte. Ondergist. Pils dus.
Ja geen blondje, cuveetje, maar nu een pils.

Tja, De bitterheid zal Titus niet blij mee zijn denk ik, maar ik ben nu eenmaal een zoetekauw.
Ik zelf ben meer een moutfreak.
De kleur is net als een Amstel. De hopbitterheid ook denk ik

.
Oops, dadelijk is het nog een Amstel-kloon voor in het kloonboek Ha Ha

Ik zit eigenlijk alleen nog met het water. Zou Noord Hollands PWN water goed zijn?
Of moet ik aan osmosewater met toevoegingen ?

Is het maischschema ook goed ? Of is deze te zoet ? langer op 60 graden? Of?

Naam hobbybrouwer die het recept aangeleverd heeft: Hoppie
Bron van het recept: Diverse bronnen.
Locatie op het forum waar discussie over het recept heeft plaatsgevonden: Discussie recepten
Naam brouwsel: Down Under
Biertype: Pils
Begin SG: 1047
Eind SG: 1012
Kleur (berekend): 9 EBC
Berekende bitterheid: 18 EBU

Vermeld de hoeveelheden per 23 liter wort/bier

Mout
3800 gram 86 % Pilsmout 7 EBC
600 gram 14 % Munichmout 18 EBC
4400 gram totaal

Water
23 L maischwater
20 L spoelwater

Maischschema
56ºC 5 min.
60ºC 25 min.
70ºC 20 min.
75ºC 10 min.

Hop
45 gram Saaz 3,0 % alfa bloemen kooktijd 60 min

Kooktijd
Totale kooktijd wort: 60 min

Gist
Naam gist: Saflager S 189 gedroogde gist

Vergistingstemperatuur en duur
hoofdgisting 14 dagen bij <12 gr C
lagering 14 dagen bij <12 gr C

Bijzonderheden
Brouwzaalrendement: 62% EU 83% AM
Vergistingsgraad: ?
Extractgehalte: 11,745 graden Plato
Alc. 5,18%vol. max.

Groetjes,

Hoppie

MO · 08-01-2005 14:04 u

Amstel pils is volgens een recent artikel in de PINT 22 bittereenheden bitter. Jij zit dus nog lager! Ik zou het eens meten als ik jou was, maar het zou best kunnen zijn dat Amstel een eind SG heeft van 1008-1010. Als jij een moutiger pils wilt, naar Duitse traditie zou ik haast zeggen, dan zou ik er inderdaad voor zorgen dat je op 1012-1014 uitkomt. Die 14% Munchener zal je inderdaad een mooi moutig bier opleveren.
Een Amstel kloon met Safbrew lijkt me haast onmogelijk. Amstel pils wordt sterk gedomineerd door de Amstel giststam. Heineken is eigenlijk een veel neutralere pils.
Ik ben wel bang dat je iets aan je water moet doen. Tevens zou ik zeker je maisch en spoelwater aanzuren met fosforzuur of melkzuur. Volgens mij is het duinwater ZEER kalkrijk. Ik heb weinig verstand van het brouwen van pils, maar als ik er zelf ooit aan begin, dan zou ik voor het eerst echt serieus wat aan het water gaan doen.

Hopmans · 08-01-2005 14:36 u

Hoi Martin,

De EBU-waarde die jij opnoemt klopt, alleen ik geloof er geen zak van. (Ik geloof dus de heren van Heineken niet.)
Jou geloof ik natuurlijk altijd

Het blond van mij had een EBU van 21.
Die was beduidend bitterder. OK, het zoetje. Maar toch...........
Maar het blondje was weer met PWN water ( misschien veroorzaakt dat ook een soort bitterheid?)

misschien nog wat hop op het einde van het koken bij dit pilsje.

Het water : Osmose water met brouwzouten? Zoja welk merk leverancier?
Eigenlijk totaal geen verstand van

Wie is gespecialiseerd in water?

Groetjes,

Hoppie

MO · 08-01-2005 14:45 u

Die EBU waarde komt niet van Heineken maar is door een onafhankelijk laboratorium gemeten. Zonder dat ik daar zelf belang bij heb, zou ik je toch een abonnement op de PINT willen aanraden. Wat mij betreft Neerlands beste onafhankelijk tijdschrift dat maandelijks zeer interessante artikelen aan bier wijdt. En dat voor maar 18 eurosjonnies! Deze maand stonden er zeer interessant receptgegevens over Jever pils (zo uit mijn hoofd Tettnanger en Hallertau hop, ik ben nu niet thuis)

Nu je het zegt: ik zou inderdaad nog een aromagift toevoegen

Adrie · 08-01-2005 14:49 u

Ha MO,

Je hebt het goed in je hoofd zitten, ik heb het artikel zojuist gelezen! Leuk artikel, zoals zovele artikelen in PINT. Ook een interview met onze Brewzilla (Jan-Willem Fukkink).

Hoppie, Wat het water betreft: als je water hebt met veel sulfaat zal de bitterheid sterker naar voren komen. Heb je relatief meer chloride, dan wordt de zoetheid van het bier wat meer versterkt. Hoeveel invloed dat nou werkelijk heeft weet ik niet. Ik heb mijn brouwwater pas twee keer aangepast en de bieren zijn nog niet klaar.

Groeten,

A3

Edgar · 08-01-2005 15:25 u

De naam van je bier is alvast in orde Hoppie.

Ik zou het toch ook wat bitterder maken om het een Pils te mogen noemen, maar je moet dat natuurlijk helemaal zelf weten. Aromahop lijkt me bijna onontbeerlijk!

Duinwater is meestal rijk aan kalk en zout, en tamelijk hard. Sulfaat zou ik er niet in overdreven hoeveelheid verwachten, maar kijk eens op de site van PWN. Of ok, ik doe het even voor je. Onderaan de pagina kan je je gebied uitkiezen en een redelijk uitgebreide analyse bekijken. Als jij onder "Bergen" valt, dan valt het wel mee met de hardheid! Toch redelijk wat sulfaat, zout en kalk, maar niet overdreven. Die zuiverings- en onthardingsinstallaties doen hun werk.

Je zou het nog kunnen mengen met osmosewater om de hardheid te verlagen, maar ook dat moet je zelf weten natuurlijk. Ik weet, dat sommige 'Natuurwinkels' een osmosefiltertapinstallatie (scrabble!) hebben staan. Daar zou je een tankje kunnen vullen; ik heb dat zelf in het verleden gedaan op de Weteringschans.

Zelf zou ik dus iets ontharden, iets bijbitteren, beetje aroma erbij ook, iets langer koken voor een lekker wrang biertje, en ietsje langer op 60° om er lekker veel van te kunnen wegslempen. Over je gist kan ik niets zinnigs zeggen.

Hopmans · 08-01-2005 20:55 u

Beste brouwvrienden,

Allereerst bedankt voor de goede raad mannen.

Hey Edgar, Gefeliciteerd met je promotie tot global moderator

Dus als ik het goed begrijp, is het zo dat als er veel mineralen in het leidingwater zitten, je deze gewoon verminderd met osmosewater ipv puur osmosewater en dan gekochte mineralen toevoegen.
Dat is natuurlijk goedkoper en niet zonde voor de mineralen in het leidingwater. Toch

Ik heb het recept nu een beetje aangepast aan de hand van de tips.
Langer op 60 graden.
Langer koken.
Aroma hop ( Wordt dan ook ietsje bitterder ).
Osmosewater.

Hieronder het aangepaste recept:

Naam hobbybrouwer die het recept aangeleverd heeft: Hoppie
Bron van het recept: Diverse bronnen.
Locatie op het forum waar discussie over het recept heeft plaatsgevonden: Discussie recepten
Naam brouwsel: Down Under
Biertype: Pils
Begin SG: 1047
Eind SG: 1012
Kleur (berekend): 9 EBC
Berekende bitterheid: >18 EBU

Vermeld de hoeveelheden per 23 liter wort/bier

Mout
3800 gram 86 % Pilsmout 7 EBC
600 gram 14 % Munichmout 18 EBC
4400 gram totaal

Water
23 L maischwater (Waarvan 15 Ltr Osmosewater)
20 L spoelwater

Maischschema
56ºC 5 min.
60ºC 35 min. *1e edit*
70ºC 20 min.
75ºC 10 min.

Hop
45 gram Saaz 3,0 % alfa bloemen kooktijd 60 min
15 gram Saaz 3,0 % Alfa bloemen kooktijd 05 min

Kooktijd
Totale kooktijd wort: 75 min

Gist
Naam gist: Saflager S 189 gedroogde gist

Vergistingstemperatuur en duur
hoofdgisting 14 dagen bij <12 gr C
lagering 14 dagen bij <12 gr C

Bijzonderheden
Brouwzaalrendement: 62% EU 83% AM
Vergistingsgraad: ?
Extractgehalte: 11,745 graden Plato
Alc. 5,18%vol. max.

Groetjes,

Hoppie

Edgar · 08-01-2005 21:26 u

Dank je Hoppie; het klinkt stoer maar ik ben nog gewoon dezelfde kluns als gisteren.

Volgens mij is je recept een goed startpunt hoor. Misschien is die verdubbeling naar 40' op 60° nu weer wat veel... maar zo kan je blijven sleutelen.

Inderdaad Hoppie, verdunnen met osmosewater of Spa Blauw (ook zeer mineraal-arm maar duurder) is het gemakkelijkst. Je behoudt dan ook een deel van de sporenelementen uit je water, voor zover dat van belang is. Niks mis met de verhoudingen tussen de mineralen in jouw water (klopt het dat je onder 'Bergen' valt?).

Als je starter optimaal zal zijn, hoeft de hoofdgisting geen 14 dagen te duren. Maar dat wijst zich wel uit.

Hopmans · 08-01-2005 21:41 u

Hoi Edgar,

CiteerDank je Hoppie; het klinkt stoer maar ik ben nog gewoon dezelfde kluns als gisteren.

Hallo, wat dacht je van mij Ha Ha

Ok, dan edit ik het recept nog eventjes naar 35 minuutjes.

Nee, ik zit er net onder; Pompstation Mensink. Dat zal dan heemskerk zijn.

Minder Calcium, maar wel weer meer Natrium en Chloride.
Ah, dan wordt het biertje zeker zoeter

misschien dan toch 40 minuten?

Groetjes,

Hoppie

Edgar · 08-01-2005 21:58 u

Nou, ik weet het niet hoor, maar gezien je categorische weigering om een bitter bier te maken

zou ik denken dat er dan, als je 40' op 60° zou blijven, niet genoeg smaak overhoudt: Niet bitter en niet zoet. Schiet mij maar lek, ik ben geen ervaren receptator (Wie meldt zich?). Maar dat leek mij zo. Je zou ook kunnen zeggen dat om in balans te zijn, het restzoet net als de bitterheid vrij zwak moet zijn. Misschien kan je dus wel gewoon alle kanten op. Even kijken wat de meer ervaren samenstellers ervan zeggen.

Hopmans · 08-01-2005 22:22 u

Hoi Edgar,

Ik denk dat laatste, gezien mij ervaringen met de eerste Lowbach-batch.
Dat bier is zeer dun en weinig zoet, maar ook weer niet bitter.
En uiteindelijk is deze dan weer zoet. In dit geval zoet/zuur.

Maar goed, nog een paar opmerkingen van deze of gene kan natuurlijk geen kwaad.

Groetjes.......... Hop

MO · 09-01-2005 09:05 u

Volgens mij heeft zich nog niemand gemeld die ooit met deze pils-korrelgist heeft gebrouwen. Het blijft lastig of je nu 50, 45 of 40 of 30 min op 60 grC moet blijven. Jouw ervaring zal ons allen wijzer maken (is dat een troost?). Leuk dat je dit bier om half zeven zondagochtend aan het brouwen bent. Wat is er mis met je bed?

Hopmans · 09-01-2005 10:21 u

Hey Martin en Edgar !

De morgenstond heeft goud in de mond (Mij niet heus

).

Ben Lowbach II aan het brouwen.

6:30 begonnen nu pas aan het filteren. ( Lang maischschema )
Filter is nog maar 50%. De helft van de gaatjes zit verstopt kwam ik vanochtend achter.
Dat zal wel lang gaan duren. 12 uur komt eerst denk ik .

Groetjes,

Hoppie

Bas · 09-01-2005 17:39 u

Citaat van: MO op 09-01-2005  09:05 uVolgens mij heeft zich nog niemand gemeld die ooit met deze pils-korrelgist heeft gebrouwen.

Ik heb in het verleden wel eens, meerdere malen zelfs, een lager gebrouwen met de Saflager S-23 (kijk o.a. hier). De S-23 is een van de weinige, misschien zelfs de enige, goede laaggistende korrelgisten. Ik kan 'm wel aanraden.

Hmm, zie ik net dat het over de Saflager S-189 gaat... die ken ik ook niet.

Grt, Bas H.

wim · 09-01-2005 18:37 u

Bij deze wat info over de S-189 korrelgist,

Het leest als een goede gist voor pils.

Originating from the Hürlimann brewery in Switzerland but also registered at Weihenstephan under the reference 195, this very popular strain is used by a large number of commercial breweries. Selected for its fairly neutral flavour development, this yeast is recommended for a wide range of lager and pilsen beers.
Sedimentation: high.
Final gravity: medium.

Wim

Hopmans · 10-01-2005 19:34 u

Hoi Medebrouwers,

Ik ben er ook niet zo bekend mee.
Welke er nu lekkerder zal smaken

Gezien onderstaande link, leek S-189 me wel wat.

http://www.crosby-baker.com/DCL.htm

Maar als die moeilijk te krijgen is, neem ik gewoon die andere.

Groetjes,

Hoppie