Hoe een oude gasbrander aan te passen

yakuza · 10-04-2012 19:32 u

Zoals sommige al gezien hebben ga ik in het najaar voor de eerste keer brouwen in een oude wasmachine.
De brander die er onder hangt heeft altijd op aardgas gebrand.
De opening van de sproeier is ± 4.5 mm diameter. (Boortje van 4.5 mm gaat er juist door)
Daarstraks heb ik er propaan op aangesloten en als leek merk ik niet echt een slechte verbranding op.
Wel een hevige vlam maar kan deze min of meer regelen met een gaskraan.
Zou ik zoals eerdere geopende topics de diameter verkleinen of gewoon zo laten.
Een andere sproeier is niet echt een optie omdat de machine ±35 jaar oud is.
Aanpassen indien nodig gaat wel.
Graag had ik jullie menig en eventuele ervaring hierover.

Groeten Kevin

Cisdevésser · 10-04-2012 19:59 u

hoi,

Gooi hem eens vol met water en laat eens een uurtje koken.
Check hierna eens op roetaanslag op de buitenkant van je ketel....
Als het zwart is heb je een onvolledige verbranding en is het beter om de sproeier aan te passen ( gat verkleinen )

groetjes....Cis

yakuza · 10-04-2012 20:04 u

Citaat van: Cisdevésser op 10-04-2012  19:59 uhoi,

Gooi hem eens vol met water en laat eens een uurtje koken.
Check hierna eens op roetaanslag op de buitenkant van je ketel....
Als het zwart is heb je een onvolledige verbranding en is het beter om de sproeier aan te passen ( gat verkleinen )

groetjes....Cis

Als de verbranding nu slecht moest zijn, is er ergens een richtlijn voor het verkleinen van de sproeier.
vb mijn sproeier diameter is ± 4.5 mm dan moet deze voor propaan... groot zijn.

Groeten Kevin

Cisdevésser · 10-04-2012 20:15 u

hoi,

Staat er op het apparaat een vermogen vermeld v/d brander?

yakuza · 10-04-2012 20:21 u

Citaat van: Cisdevésser op 10-04-2012  20:15 uhoi,

Staat er op het apparaat een vermogen vermeld v/d brander?

Nee spijtig genoeg niet. $:-\$
Misschien ooit opgestaan maar zoals ik al zei is ouder dan 30 jaar.

Cisdevésser · 10-04-2012 21:02 u

Hoi,

Heb even zitten rekenen.

Met propaangas zit je met 30 milibar gasdruk bij benadering op 5 KW per mm2 sproeieropening.
Bij 4.5 mm zit je dus ongeveer op 3.14 X 2.25 X 2.25 = 15.9 mm2 en dit X 5 KW = 79.5 KW.
Dit is dus een beetje teveel van het goede.
Ik zou om te beginnen het gat verkleinen naar 2 mm, dan krijg je 3.14 X 1 X 1 = 3.14 X 5 KW = 15.7 KW.
Dan proefdraaien en checken op mooie blauwe vlam en roetuitstoot.
Is de opwarming goed en geen roet, dan zo laten.
moet de opwarming sneller, dan stapsgewijs per tiende mm groter boren, maar let op het vermogen gaat snel omhoog.
2.1 mm geeft 17.3 KW, 2.2mm geeft 18.997 KW, 2.3mm geeft 20.76 KW 2.4 mm geeft 22.6 KW en 2.5mm geeft al 24.53 KW.
Dit zijn geen absolute waardes, gebruik ze als richtlijn.
beter te klein beginnen en langzaam groter boren.

Een goede manier om de sproeier, meestal van messing, aan te passen is het (laten) dichtsolderen met hardsoldeer van zilver.
Nieuw gaatje boren en klaar.

groetjes....Cis

yakuza · 10-04-2012 21:22 u

Citaat van: Cisdevésser op 10-04-2012  21:02 uHoi,

Heb even zitten rekenen.

Met propaangas zit je met 30 milibar gasdruk bij benadering op 5 KW per mm2 sproeieropening.
Bij 4.5 mm zit je dus ongeveer op 3.14 X 2.25 X 2.25 = 15.9 mm2 en dit X 5 KW = 79.5 KW.
Dit is dus een beetje teveel van het goede.
Ik zou om te beginnen het gat verkleinen naar 2 mm, dan krijg je 3.14 X 1 X 1 = 3.14 X 5 KW = 15.7 KW.
Dan proefdraaien en checken op mooie blauwe vlam en roetuitstoot.
Is de opwarming goed en geen roet, dan zo laten.
moet de opwarming sneller, dan stapsgewijs per tiende mm groter boren, maar let op het vermogen gaat snel omhoog.
2.1 mm geeft 17.3 KW, 2.2mm geeft 18.997 KW, 2.3mm geeft 20.76 KW 2.4 mm geeft 22.6 KW en 2.5mm geeft al 24.53 KW.
Dit zijn geen absolute waardes, gebruik ze als richtlijn.
beter te klein beginnen en langzaam groter boren.

Een goede manier om de sproeier, meestal van messing, aan te passen is het (laten) dichtsolderen met hardsoldeer van zilver.
Nieuw gaatje boren en klaar.

groetjes....Cis

Dat is nu een vakkundige uitleg

Ik met er ook wel rekening mee houden dat de inhoud van de wasmachine ± 80 L is en dus nog een voldoende KW moet halen om bv die 80 L tot koken te krijgen in niet al te lange tijd.

Groeten Kevin

yakuza · 10-04-2012 21:31 u

Zo ziet de 35 jaar oude gastoevoer er uit met vlambewaking.

sproeier

Groeten Kevin

RobinB · 10-04-2012 22:05 u

Leuke foto's en zo, maar kan dit niet beter in een eigen topic?
Heeft immers niks met de Sonarema fondex brander te maken...?

yakuza · 11-04-2012 10:38 u

Citaat van: RobinB op 10-04-2012  22:05 uLeuke foto's en zo, maar kan dit niet beter in een eigen topic?
Heeft immers niks met de Sonarema fondex brander te maken...?

inderdaad als de moderator in staat is dit te doen mag hij deze verplaatsen naar eigen topic.

Had het hier gepost omdat het ook ging over het aanpassen aardgas naar propaan.
Ook om een beetje te vermijden dat er tientallen nieuwe topics worden aangemaakt die eigenlijk over hetzelfde onderwerp gaan.

Groeten Kevin

yakuza · 11-04-2012 18:47 u

Kan het maximum debiet niet gewoon geregeld worden met een gaskraan, zonder de sproeier aan te passen?
Er word wel gesproken over het aanpassen van de opening van de sproeier maar is dit wel veilig?

Groeten Kevin

Cisdevésser · 11-04-2012 20:31 u

CiteerKan het maximum debiet niet gewoon geregeld worden met een gaskraan, zonder de sproeier aan te passen?

Eigenlijk niet, hij is bestemd voor aardgas, de sproeier in combinatie met de grootte van de luchtinlaat zorgen samen voor het juiste gas/luchtmengsel om een optimale verbranding te krijgen.

CiteerEr word wel gesproken over het aanpassen van de opening van de sproeier maar is dit wel veilig?

Als dit netjes en vakkundig gedaan is is dit echt wel veilig.

groetjes....Cis

Jacques · 11-04-2012 21:08 u

Citaat van: yakuza op 11-04-2012  10:38 uinderdaad als de moderator in staat is dit te doen mag hij deze verplaatsen naar eigen topic.

Had het hier gepost omdat het ook ging over het aanpassen aardgas naar propaan.
Ook om een beetje te vermijden dat er tientallen nieuwe topics worden aangemaakt die eigenlijk over hetzelfde onderwerp gaan.

Groeten Kevin

De zaak loopt nu zodanig door elkaar dat een uitsplitsing niet zo eenvoudig meer is.

Op dit forum wordt het zeer op prijs gesteld als elk onderwerp een eigen topic heeft. Dat maakt het allemaal wat overzichtelijker. Het terugzoeken gaat dan ook wat handiger.

RobinB · 11-04-2012 21:39 u

Het is toch in z'n geheel vanaf hier:

Citaat van: yakuza op 10-04-2012  19:32 u

Afsplitsbaar?
Het gaat vanaf daar alleen nog maar over de brander van Yakuza.

Jacques · 11-04-2012 23:08 u

Citaat van: RobinB op 11-04-2012  21:39 uHet is toch in z'n geheel vanaf hier:
Afsplitsbaar?
Het gaat vanaf daar alleen nog maar over de brander van Yakuza.

Dat had ik zo snel niet in de gaten. Daarom zal ik alsnog splitsen.

yakuza · 12-04-2012 18:40 u

Met dank aan de moderator voor het splitsen

Groeten Kevin.

yakuza · 12-04-2012 18:43 u

Waar ik vannacht heb van wakker gelegen haha.
Ik kan ook het rood omcirkelde op de tekening namaken en de kraan met sproeier gebruiken van de Mammuth brander voor propaan.(Brouwland)
Voordeel, misschien veiliger volgens sommigen :

:
Nadeel, ga ik met een 8.5 Kw brander nog voldoende hebben om bv 80L te laten koken?
2de nadeel veel meer werk.

Groeten Kevin

Cisdevésser · 15-04-2012 10:08 u

Hoi,

8.5 kW is echt te klein.
Bekijk deze tabel maar eens http://web.archive.org/web/20100106200436/http://www.goetz-gasgeraete.de/Brennerleistung1.htm

groetjes....Cis

BierHenk · 15-04-2012 10:26 u

Citaat van: Cisdevésser op 15-04-2012  10:08 uHoi,

8.5 kW is echt te klein.
Bekijk deze tabel maar eens http://web.archive.org/web/20100106200436/http://www.goetz-gasgeraete.de/Brennerleistung1.htm

groetjes....Cis

Ze gaan uit van water van 8 graden; onze wort is toch al gauw tussen de 70 en 80 graden (afhankelijk van de afmaischtemperatuur). Dat geeft heel andere waardes.

yakuza · 15-04-2012 16:41 u

Ik had een mailtje gestuurd naar de fabrikant van mijn wasmachine en zij vertelde me dat er geen onderdelen of kennis meer was binnen het bedrijf omdat het zo'n oude machine is.
Wel maken ze nieuwe industriële wasmachines en droogkasten op aardgas en propaan.

Hierover hun antwoord. Wij hebben in ons gamma de sproeier diameter vergeleken met de uwe en daar hebben wij een droogkast gevonden die de afmeting van uw sproeier benaderd, Aardgas sproeier ± 4,5 mm Propaan sproeier is dan 2,5 mm

Als ik vergelijk met de tabel van Cis en de inhoud van mijn wasmachine zit ik goed denk ik.
Maximum inhoud wasmachine ± 80 L
Volgens Cis geeft 2,5 mm 24,54 kW
Heb de mogelijkheid om zelf sproeier toe te maken en te boren dus zal deze eerst boren op 2,5 mm en testen.

Groeten Kevin

yakuza · 16-04-2012 20:30 u

Wat een mooie maisch ketel zou kunnen worden is nu een renovatieproject

Heb de sproeier aangepast maar geeft geen mooie vlam die totaal niet is te regelen.
Zelfs gevaarlijk te noemen.
Enigste oplossing die me nog rest is een deftige brander te vinden (compleet) die er onder past mits aanpassing.

Horror

Groeten Kevin

Cisdevésser · 16-04-2012 23:35 u

Hoi,

Niet te snel wanhopen.

Hoe groot ben je begonnen, 2 mm? of toch meteen eigenwijs 2.5 mm?

Maak eens een foto van de rest v/d brander, je foto laat alleen de sproeier zien.

Heb je de brander zelf ( niet de sproeier maar wat daarna komt ) goed schoongemaakt?
Na al die jaren kan hij vol zitten met spinnenwebben, roestdeeltjes of andere rommel.

Vlam niet te regelen? Wat voor gaskraan heb je er tussen zitten?

Je gebruikt toch hopelijk wel een 30 mbar ontspanner en geen 50 mbar ?

Kortom, niet te snel opgeven, zo'n mooi 80 ltr keteltje moet toch aan te passen zijn ?

Kortom maak nog een paar foto's en vraag mij maar het hemd van mijn lijf.

groetjes....Cis

yakuza · 17-04-2012 21:04 u

Citaat van: Cisdevésser op 16-04-2012  23:35 uHoi,

Niet te snel wanhopen.

Hoe groot ben je begonnen, 2 mm? of toch meteen eigenwijs 2.5 mm?

Maak eens een foto van de rest v/d brander, je foto laat alleen de sproeier zien.

Heb je de brander zelf ( niet de sproeier maar wat daarna komt ) goed schoongemaakt?
Na al die jaren kan hij vol zitten met spinnenwebben, roestdeeltjes of andere rommel.

Vlam niet te regelen? Wat voor gaskraan heb je er tussen zitten?

Je gebruikt toch hopelijk wel een 30 mbar ontspanner en geen 50 mbar ?

Kortom, niet te snel opgeven, zo'n mooi 80 ltr keteltje moet toch aan te passen zijn ?

Kortom maak nog een paar foto's en vraag mij maar het hemd van mijn lijf.

groetjes....Cis

Alvast bedankt voor je hulp. De ontspanner zal ik nog eens moeten bekijken 30 of 50 mbar.
Ik heb hem geboord op 2.5 omdat ik de grafiek heb gevolgd die hier eerder is gepost.
80 L aan de kook krijgen heeft toch wat capaciteit nodig.
Ik denk persoonlijk dat het misschien het veiligst is om bv een paela brander te monteren ipv het oude brandertje.
De garage rook naar verbrand haar bij men 1ste test hahaha. al een geluk heb ik niet veel.
Kortom liever op veilig spelen.
Foto's zoals gevraagd.

Groeten Kevin

yakuza · 18-04-2012 20:47 u

Kan er misschien iemand die een Brouwland Mammuth brander heeft de diameter eens willen meten van de middelste opening.
De diameter van de binnenste ring van een een paella brander (40 cm) is ook welkom.

De foto's zullen meer duidelijkheid brengen voor jullie.

Alvast Bedankt Kevin

Cisdevésser · 18-04-2012 21:43 u

Hoi,

Opening binnenring mammoetbrander is 90 mm.
In principe past je lagerbus van je roermechanisme hier dus doorheen, maar... hij zal je lagerbus veel te heet stoken omdat het vlambed bovenop zit, ik zie dat je bestaande brander alleen gaatjes aan de zijkant heeft, de vlam is dan ver van je lagerbus zodat deze niet te heet wordt.

Als ik de foto's van deze brander zo bekijk weet ik zeker dat deze aan te passen is naar propaan, kwestie van het juiste gas/luchtmengsel.
Zoals ik al gezegd heb, ontspanner 30 mbar, sproeier eerst dichtmaken, vervolgens klein beginnen.
Begin eens met 1.5 mm en dan indien nodig per tiende mm groter gaan.

veel succes en groetjes....Cis

yakuza · 18-04-2012 22:14 u

Citaat van: Cisdevésser op 18-04-2012  21:43 uHoi,

Opening binnenring mammoetbrander is 90mm.
In principe past je lagerbus van je roermechanisme hier dus doorheen, maar............hij zal je lagerbus veel te heet stoken omdat het vlambed bovenop zit, ik zie dat je bestaande brander alleen gaatjes aan de zijkant heeft, de vlam is dan ver van je lagerbus zodat deze niet te heet wordt.

Als ik de foto's van deze brander zo bekijk weet ik zeker dat deze aan te passen is naar propaan, kwestie van het juiste gas/luchtmengsel.
Zoals ik al gezegd heb, ontspanner 30 mbar, sproeier eerst dichtmaken, vervolgens klein beginnen.
begin eens met 1.5mm en dan indien nodig per tiende mm groter gaan.

veel succes en groetjes....Cis

Het gene op de foto is niet echt een lagerbus maar eerder een doorvoer voor de as waar het roerwerk op zit.
De ontspanner heb ik nagekeken en is een 30 mbar.
Ik geraak enkel aan boortjes van 1,1.5,2,2.5,3 .....
Heb er echt wat bang van gekregen van gekregen om er nog mee verder te gaan eigenlijk

Misschien dat ik beter een paella brander neem en die desnoods wat aanpas.

Groeten kevin

yakuza · 19-04-2012 21:15 u

Cis ik heb je een PM gestuurd

Sproeier terug dicht gemaakt en geboord op 1.5mm zoals aangeraden door Cis.
Nu zijn de vlammen handelbaar, minder hevig.
Volgend probleem, slechte verbranding. Punten van de vlammen zijn geel en er is CO2 of toch een geur waarneembaar.
Zou ik de verbranding kunnen afstellen met de regelvijs op voorgaande foto's of moet er nog groter geboord worden?

Groeten Kevin

hansHalberstadt · 20-04-2012 10:04 u

Ik heb ook zelf zo'n soort brander aangepast. Bij een bepaalde diameter sproeier hoort een bepaald vermogen en ook een bepaalde hoeveelheid lucht die je nodig hebt om goed te verbranden. Te weinig lucht en hij gaat geel branden en stinken (koolmonoxide risico!) Te veel lucht en de vlam waait uit. Je moet een mooie blauwe vlam hebben die ook nog blauw blijft als je je ketel erop hebt staan. De ketel te dicht bij de vlammen levert ook slechtere verbranding.
In jouw geval moet er meer lucht bij, maar de hoeveelheid lucht die aangezogen kan worden is beperkt door de constructie van de venturi (waar gas en lucht mengt). Het pijpje verder uit de brander trekken, zodat meer lucht wordt aangezogen hielp bij mij. Op jouw foto's zie ik een vrij dun pijpje, terwijl ik zou verwachten dat de sproeier direct in de brander zou blazen. Misschien kun je eens spelen met de sproeier direct in de brander richten en met de afstand spelen om te zien of ja dan ergens een optimale vlam kunt krijgen.

HansH.

yakuza · 21-04-2012 14:55 u

Citaat van: hansHalberstadt op 20-04-2012  10:04 uIk heb ook zelf zo'n soort brander aangepast. Bij een bepaalde diameter sproeier hoort een bepaald vermogen en ook een bepaalde hoeveelheid lucht die je nodig hebt om goed te verbranden. Te weinig lucht en hij gaat geel branden en stinken (koolmonoxide risico!) Te veel lucht en de vlam waait uit. Je moet een mooie blauwe vlam hebben die ook nog blauw blijft als je je ketel erop hebt staan. De ketel te dicht bij de vlammen levert ook slechtere verbranding.
In jouw geval moet er meer lucht bij, maar de hoeveelheid lucht die aangezogen kan worden is beperkt door de constructie van de venturi (waar gas en lucht mengt). Het pijpje verder uit de brander trekken, zodat meer lucht wordt aangezogen hielp bij mij. Op jouw foto's zie ik een vrij dun pijpje, terwijl ik zou verwachten dat de sproeier direct in de brander zou blazen. Misschien kun je eens spelen met de sproeier direct in de brander richten en met de afstand spelen om te zien of ja dan ergens een optimale vlam kunt krijgen.

HansH.

Het dunne pijpje dat je ziet is om de brander langst daar aan te steken.
Sproeier dus wat achteruit brengen,... Kunnen we proberen.
Bedankt.