Topic: Welk bier mist er?

[Ronald_]

Wat we zelf lekker vinden weten we wel. Maar welk bier mist er in de gemiddelde kroeg/ assortiment van grote brouwerijen? Wat denk jij dat zou verkopen? Voel je vrij om buiten de standaard klasseringen te denken!


Ik denk dat een witbier met Amerikaanse hoppen een hit kan worden..
En ik denk dat er ruimte is voor een minder sterk blond bier... 4,5-5% met een Chouffe gistje of zo.. snufje koriander..


Ik ben benieuwd naar wat jullie creatieve breinen kunnen bedenken!

[De-Geert]

Smaakvolle bieren met weinig alcohol. In de gemiddelde goede bierkroeg in NL vind je toch vooral Belgische bieren die vaak meer alcohol hebben. Ik houd van bier dat net zo "sessionable" is als pils, maar dan wat interessanter.

[RobinB]

Een vienna-achtig bier zoals bijv. Samuel Adams Boston Lager.
Net wat meer caramelmoutigheid, net wat meer hop, wel lekker doordrinkbaar!

[Adrie]

Bieren zoals Engelse bitters: weinig alcohol, lekker fruitig en hoppig en vaak ook een interessant moutprofiel.

[Jacques]

Een fris lichtgekleurd bier met lindebloesem.

Een amberkleurig bier met amandelextract.

Een tripel met anijs en kummel.

Een pils met Amarillo en Simcoe hop.


De mogelijkheden zijn eindeloos...

[RobinB]

Een fris lichtgekleurd bier met lindebloesem.

Een amberkleurig bier met amandelextract.

Een tripel met anijs en kummel.

Een pils met Amarillo en Simcoe hop.

Ik denk dat deze toch te specifiek zijn voor:

bier in de gemiddelde kroeg/ assortiment van grote brouwerijen

[Jacques]

Minder specifieke bieren worden meer dan genoeg gebrouwen. Daar onderscheid je je niet mee.

Dan kom je uit bij bekende biertypen zoals een alt of een kölsch. Iets minder bekend een APA of een mild. Maar echt creatief is dat niet.

[RobinB]

Oké, dat is jouw mening en dat mag natuurlijk.
Ik ben het er niet mee eens, en wel hierom:

Het is mijns inziens juist de kunst om een karakteristiek bier te brouwen die wel grote aanhang kan krijgen, een kleine variatie op een bekend thema, genoeg om op te vallen bij de consument, maar niet dusdanig dat het storend is voor de grote groep (wat ook de vraag is).

Dát vinden is mijns inziens creatiever dan een lukraak bier met een vreemde smaak.
Dat die laatste opvalt lijkt me logisch, maar een succes bij de grote groep is onwaarschijnlijk(er).

[Ronald_]

Ik ben eigenlijk met zowel Jacques als Robin eens. Allemaal goed ideeën, misschien de ene wat makkelijker invoerbaar dan de ander. De keuzes van Jacques vergen heel wat proefmonsters weggeven denk ik

Het is eigenlijk grappig dat bijna niemand specifiek denkt tot dusver dat er een donker bier op de tap moet komen overal. Ik merk zelf veel vooroordelen onder de 'normale' consument richting donkere bieren. Misschien een idee om een verassing-tap erbij te zetten die alleen in zwarte glazen wordt geschonken.

[RobinB]

Het is eigenlijk grappig dat bijna niemand specifiek denkt tot dusver dat er een donker bier op de tap moet

Ligt misschien ook aan waar je zit?
Ik denk dat ik hier in Maastricht redelijk "gezegend" ben met het gemiddelde aanbod.
Iedere kroeg heeft hier wel een dubbel op de tap.
Stouts zie je inderdaad veel minder, misschien door de associatie met de Ierse pub?

Misschien een idee om een verassing-tap erbij te zetten die alleen in zwarte glazen wordt geschonken.

Dat is voor een bier(proef)café sowieso een heel goed idee!
Blind een bier aanbieden en vragen wat men ervan denkt/of wat het is.
Daar kan je nog wel wat "heilige huisjes" mee omgooien!

Maar de pilsdrinker die vooral drinkt om het volume, krijg je daar niet voor gepord denk ik...

[Ronald_]

En de associatie met bo(c)kbier..

("oooh das lekker, bockbier")
("ooh nee wat is dit? Ik proef gebrande mout en bitterheid, bah")

[Wallie]

En ik denk dat er ruimte is voor een minder sterk blond bier... 4,5-5% met een Chouffe gistje of zo.. snufje koriander..

Ik heb hier ook al heel lang naar zitten zoeken.. Is hier al een recept voor?
Heb nu een sterk blond bier op de fles met ong 6%... Erg lekker maar 1 met iets minder alcohol lijkt me beter, kun je er iets meer van drinken op de zomerdag....

[RobinB]

een sterk blond bier op de fles met ong 6%...

Dat is een "gewoon" blondje, geen sterke blonde. Sterke blondes zijn bieren á la Duvel, zo rond de 8%.

Je zou je eigen recept kunnen omlaag schalen naar 5%. Dan zou ik het aandeel caramout wat verhogen voor de smaak.

[MM]

Ik ben het eens met De-Geert en Adrie. Ook ik mis smaakvolle bieren met 5 % alcohol of minder. Een bitter ik een mooi voorbeeld.

[Jacques]

Ik ben het eens met De-Geert en Adrie. Ook ik mis smaakvolle bieren met 5 % alcohol of minder. Een bitter ik een mooi voorbeeld.

Drie van de vier bieren die ik noemde kunnen gebrouwen worden met 5% alcohol of minder.

Een Engels bier slaat denk ik niet aan of je moet het heel anders noemen. Engels bier heeft bij de gemiddelde bierdrinker geen goed imago. Bierkenners denken daar anders over maar die zijn er niet zo veel.

[Ronald_]

Ik denk dat het woord 'ale' populariteit aan het winnen is.. Je ziet best veel etiketten met het woord ale er op als je een beetje slijter in loopt.

[Gerb]

Ik mis een dubbel met een goede smaak. Die Grimbergen, Affligem en Leffe dubbels slaan wat mij betreft de plank mis. Ik weet niet of je Rochefort 8 nog een dubbel mag noemen, maar zoiets mis ik dan altijd.

En ook een bier met minder alcohol maar met meer smaak. De Samual Adams Boston Lager of een Landlord is dan een goede.

[Jacques]

Ik denk dat het woord 'ale' populariteit aan het winnen is.. Je ziet best veel etiketten met het woord ale er op als je een beetje slijter in loopt.

In wat voor soort slijter loop jij rond? Bij de doorsnee slijter zie ik dat niet.

[dennis]

Licht van alcohol en vol van smaak inderdaad.

Voor in de zomer: een lichte saison van dupont. Weer eens wat anders dan witbier of weizen!
Gulpener korenwolf zou mij ook wel naar binnen lokken. En Orval!

En in de winter kan ik heel tevreden zijn met een Rochefort 8. Chimay blauw.

Maar, aan de andere kant. Als dit soort bieren altijd en overal beschikbaar is dan zou ik er misschien niet meer zo van genieten! Mooah, nee, doe mij ze toch maar altijd en overal!

[Ronald_]

Een 4,5% saison. Dat is wel een mooi idee inderdaad. De gist zal wel voor eea aan smaak geven!

[MM]

Drie van de vier bieren die ik noemde kunnen gebrouwen worden met 5% alcohol of minder.

Met een Mild en een APA ben ik het eens. Een Kölsch voegt volgens mij niet echt veel toe aan het smaakpalet van het bier in Nederland. Een Alt kan ik niet beoordelen, die moet ik nog een keer proeven.

Een Engels bier slaat denk ik niet aan of je moet het heel anders noemen. Engels bier heeft bij de gemiddelde bierdrinker geen goed imago. Bierkenners denken daar anders over maar die zijn er niet zo veel.

Als je een Engels bier niet als een Engels bier in de markt zet, kan je volgens mij wel wat mensen om krijgen. Als je zegt hoppige blonde tegen een Engelse Pale Ale, verkoopt deze wel volgens mij. Boddingtons kan volgens mij zo de Nederlandse markt op. Het bier is een pale ale met een zeer milde smaak. Daarom zou deze het gat tussen pils en Belgische bieren kunnen dichten, denk ik.

[RobinB]

Nah, Boddingtons is te licht (qua alc, 3,8%).
Het is overigens wel verkrijgbaar in NL, kocht het wel eens bij de Mitra in Groningen volgens mij (of was het toch van Erp?).
Volgens mij loopt dat gewoon niet zo.

(gistprofiel was precies S04 overigens)


[edit]
Zie dat je linkt naar de 4,7% pub Ale, ik had het over de Boddingtons Draughtflow.

[Jacques]

Als je een Engels bier niet als een Engels bier in de markt zet, kan je volgens mij wel wat mensen om krijgen. Als je zegt hoppige blonde tegen een Engelse Pale Ale, verkoopt deze wel volgens mij. Boddingtons kan volgens mij zo de Nederlandse markt op. Het bier is een pale ale met een zeer milde smaak. Daarom zou deze het gat tussen pils en Belgische bieren kunnen dichten, denk ik.

Engelse bieren zijn zeer smakelijk vind ik. Een summer ale zou het hier in Nederland ook wel goed doen.

Anders benoemen is een heel goed idee. Marketing heet dat.

[MM]

Nah, Boddingtons is te licht (qua alc, 3,8%).
Het is overigens wel verkrijgbaar in NL, kocht het wel eens bij de Mitra in Groningen volgens mij (of was het toch van Erp?).
Volgens mij loopt dat gewoon niet zo.

(gistprofiel was precies S04 overigens)


[edit]
Zie dat je linkt naar de 4,7% pub Ale, ik had het over de Boddingtons Draughtflow.

Ik weet niet meer precies wat ik heb gedronken toen ik in Engeland was. Ik denk dat ik toch de Daughtflow bedoelde. Deze wordt ook in een extra cold variant getapt. Dit is wel goed te drinken. De smaak is wel minder dan een goede Real Ale, maar niet onaangenaam.

Engelse bieren zijn zeer smakelijk vind ik. Een summer ale zou het hier in Nederland ook wel goed doen.

Wat bedoel je precies met een summer ale? Ik ben alleen bekend met het recept dat in Radical Brewing staat.

[De-Geert]

Bitters en Pale Ales zijn vaak amberkleurig, tegenwoordig zijn er ook veel brouwerijen met Bitters en Pale Ales die blondgekleurd zijn en voornamelijk uit palemout gemaakt worden, maar dan zonder of met veel minder crystal. Deze worden vaak aangeduid als "summer ales".

Mijn persoonlijke favorieten zijn Crouch Vale Brewers Gold en Harviestoun Bitter & Twisted. Eigenlijk zijn het gewoon blondgekleurde Bitters, maar de term "summer ale" spreekt toch wel meer aan.   

[MM]

Bitters en Pale Ales zijn vaak amberkleurig, tegenwoordig zijn er ook veel brouwerijen met Bitters en Pale Ales die blondgekleurd zijn en voornamelijk uit palemout gemaakt worden, maar dan zonder of met veel minder crystal. Deze worden vaak aangeduid als "summer ales".

Mijn persoonlijke favorieten zijn Crouch Vale Brewers Gold en Harviestoun Bitter & Twisted. Eigenlijk zijn het gewoon blondgekleurde Bitters, maar de term "summer ale" spreekt toch wel meer aan.

Dat is duidelijk, dan ben ik het met Jacques eens, dat een summer ale wel gewaardeerd zal worden in Nederland.

[Jacques]

Wat bedoel je precies met een summer ale? Ik ben alleen bekend met het recept dat in Radical Brewing staat.

Geert heeft het prima uitgelegd.

Zie ook deze link http://www.homebrewtalk.com/wiki/index.php/Summer_Ale#Summer_Ale
(Even doorscrollen naar    39. English-Style Summer Ale    voor een uitgebreidere beschrijving.)

[MM]

Geert heeft het prima uitgelegd.

Zie ook deze link http://www.homebrewtalk.com/wiki/index.php/Summer_Ale#Summer_Ale
(Even doorscrollen naar    39. English-Style Summer Ale    voor een uitgebreidere beschrijving.)

Ik snap het nu. De stijlomschrijving is duidelijk

[dennisbier]

Lekkere frisse doordrinkers zoals de pils, maar dan in de ongeraffineerde vorm.
Duidelijker aandacht voor moutprofiel, duidelijker hop aanwezig, tussen de 4.5 en 6.5% alcohol.
Het bier hoeft volgens mij allang niet meer helder te zijn. Mensen hebben wel begrepen dat bier troebel kan zijn.
De vlucht naar het betere bier gaat komen. Het is tegenwoordig stervensdruk als ik op zondag naar de bierschuur Poppel/grens ga.
Vroeger kon je met je kar naar binnen, nu bedenk je je en kom je op een doordeweekse dag wel terug.
Rick zal dat wel beamen.
Als het bier niet te zwaar is kan het een succes worden voor de avondjes uit. Als mensen omvallen na 10 consumpties zal het hem ook niet worden denk ik.

[seed7]

Om een of andere reden zal ik niet snel een dubbel van de tap drinken, maar er zijn genoeg donkere frisse bieren die daar wel op kunnen. Als ik in de kroeg om me heen kijk zie ik dat er redelijk van bijvoorbeeld de Koninck wordt gedronken. Engels zonder Engels te zijn zeg maar, niet de associatie die men met Engelse bieren heeft. In die richting is er natuurlijk ook de 'Duitse' Alt, een bier dat vroeger in een veel grotere regio werd gebrouwen dan nu en waarschijnlijk ook wel in Nederland. Om nog een derde in de mix te gooien, Grolsch Amber. Binnen die driehoek van bieren zijn denk ik wel (marketing)mogelijkheden om iets anders te bieden dat niet te ver van de 'gewone drinker' af staat.

Ingo

[ciesvandekwis]

Op dat vlak zijn we in België redelijk verwend, maar een degelijk geuze-achtig bier, een klassieke Boon is voor mij nog altijd een eikpunt.
De Blanche Lambicus van Timmermans is een geslaagd compromis voor beginners die nog door het zure heen moeten leren proeven.
En verder: Rodenbach! In al zijn varianten. Roodbruin + zuur. Mee opgegroeid. Het was pils of Rodenbach, Hoegaarden was er nog niet.

[broeder]

Misschien een idee om een verassing-tap erbij te zetten die alleen in zwarte glazen wordt geschonken.

Hoi,

Ik lees nu pas de draad, dus een late reactie.
Ik vind zo'n verrassingstap een leuk idee.
Dus kroegbazen en andere horecamensen maak er wat van.
Maar geen verassingstap... Wel een verrassingstap... die eerste doen ze wel in een crematorium

Groet,
Broeder Willem

[Erwin Warners]

Ik zou wel eens Dortmunder Strong in de kroeg willen zien.
Een echt Nederlands biertype maar geen café dat het schenkt.

[Arjendv]

Zoals ook al eerder gezegd: een fijne Saison. Ik vind het vreemd dat we die niet veel meer zien.

[Erwin Warners]

Zoals ook al eerder gezegd: een fijne Saison. Ik vind het vreemd dat we die niet veel meer zien.

Inderdaad, sowieso zie je bijna geen zuurbieren als Lambiek en Geuze in de horeca zeker in het Noorden niet.

[PDGRRR]

Zoals ook al eerder gezegd: een fijne Saison. Ik vind het vreemd dat we die niet veel meer zien.

Inderdaad, een session saison (maar noem hem dan anders) zou prima op de tap kunnen.

[Arjendv]

Inderdaad, een session saison (maar noem hem dan anders) zou prima op de tap kunnen.

Kan wel op tap, maar met zo'n fijne stevige kraag moet het wel een Duitse tap zijn denk ik. Met die standaard "horeca-brandblussers" gaat het niet werken denk ik.