Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Bio ethanol  (gelezen 9195 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Batavier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 326
  • Land: nl
  • Goede wijn is nog steeds geen bier
Bio ethanol
« Gepost op: 28-01-2012 15:40 u »
Ik zie bij de Axtion Bio ethanol (95%) te koop voor 1,65/liter.

Zou deze geschikt zijn voor desinfecteren?
Staat wel vermeld "niet geschikt voor menselijke consumptie"

Dit scheelt aanzienlijk in prijs met de Brouwland alcohol 15,69 exl btw.




Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline davadox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.214
  • Land: nl
  • Holland's Next Top Brewer
Re: Bio ethanol
« Reactie #1 Gepost op: 28-01-2012 15:45 u »
Dat is de goeie.

Offline Batavier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 326
  • Land: nl
  • Goede wijn is nog steeds geen bier
Re: Bio ethanol
« Reactie #2 Gepost op: 28-01-2012 15:54 u »
Welke? :weetniet:

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.126
  • Land: nl
Re: Bio ethanol
« Reactie #3 Gepost op: 28-01-2012 15:59 u »
Welke? :weetniet:

Van de Action. Het is gewoon ontkleurde spiritus. Dus ondrinkbaar vanwege de methanol. Maar verdund tot 70 % goed desinfecteermiddel.

Hopbier

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Bio ethanol
« Reactie #4 Gepost op: 28-01-2012 16:57 u »
Van de Action. Het is gewoon ontkleurde spiritus. Dus ondrinkbaar vanwege de methanol. Maar verdund tot 70 % goed desinfecteermiddel.

Hopbier

Volgens mij hebben ze er iets anders ingestopt als methanol. Zal even zoeken. Maar drinkbaar is het niet. Als ik er de hals van een erlenmeyer mee ontsmet, veeg ik het altijd met een droog papiertje af ...

Hier staat het eea.

meer dan 95% ethanol (ethyl-alcohol)
1,8% 1,2-ethaandiol

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.282
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bio ethanol
« Reactie #5 Gepost op: 28-01-2012 17:21 u »
Als ik er de hals van een erlenmeyer mee ontsmet, veeg ik het altijd met een droog papiertje af ...

Dat is dus weer zo'n handeling die niet nodig is.....

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Bio ethanol
« Reactie #6 Gepost op: 28-01-2012 18:37 u »
Dat is dus weer zo'n handeling die niet nodig is.....

Waarom? Ik wil geen sporen 1,2-ethaandiol in mijn bier. Het duurt wel een minuutje voordat het verdampt is.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.282
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bio ethanol
« Reactie #7 Gepost op: 28-01-2012 19:02 u »
Waarom? Ik wil geen sporen 1,2-ethaandiol in mijn bier. Het duurt wel een minuutje voordat het verdampt is.

Dan moet je het dus niet gebruiken/is het niet geschikt als desinfectie middel  1,2 ethaandiol   :)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bio ethanol
« Reactie #8 Gepost op: 28-01-2012 19:36 u »
Das antivries.
Werkt ook als anti-Fries... ;) ;D

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Bio ethanol
« Reactie #9 Gepost op: 28-01-2012 20:00 u »
Werkt ook als anti-Fries... ;) ;D

Hmmm, dus selectief toepassen?  ;)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bio ethanol
« Reactie #10 Gepost op: 28-01-2012 20:09 u »
Hihihi! ;D

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.201
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bio ethanol
« Reactie #11 Gepost op: 28-01-2012 21:49 u »
Dan moet je het dus niet gebruiken/is het niet geschikt als desinfectie middel  1,2 ethaandiol   :)

In feite is elk desinfecteermiddel schadelijk voor de gezondheid. Het gaat om de concentratie waarin de stof in ons bier terecht komt. Naspoelen helpt de concentratie te verlagen. Sommige middelen zijn minder schadelijk waardoor je niet hoeft na te spoelen. Dat geldt naar mijn idee ook voor bio-ethanol. Dat gebruik je ook in kleine hoeveelheden en je giet hetgeen je te veel hebt weg. Er verdampt nog een beetje en dan heb je niet zo veel meer te vrezen. De kleine hoeveelheid die achterblijft verdun je met heel veel bier. Van enige schadelijkheid is dan geen sprake meer.

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Bio ethanol
« Reactie #12 Gepost op: 28-01-2012 22:26 u »
Ja. Ik kan me overigens vinden in de "kruistocht" van Oscar tegen overbodige schoonmaakhandelingen. Als je ziet hoe intensief sommigen schoonmaken en wat voor vreselijk agressieve middelen ze daarbij inzetten en op wat voor gevaarlijke manieren(rondpompen van heet loog etc) dan "loopt het me wel eens dun door de broek".

Ik denk zelf dat je al een heel eind bent als je alles direct na gebruik huisvrouwenschoon maakt. Maar dan natuurlijk wel alles en niet een hoekje vergeten want dat doet een echte huisvrouw ook niet. Dus goed spoelen met water en in de hete azijn-oplossing leggen.

En ik kan me ook vinden in de commentaren van Oscar en EBC dat je die bio-ethanol van de Action etc, eigenlijk niet zou moeten gebruiken. Maar ja. Zucht. Ik ben van vlak na de hongerwinter en toen "iedereen" op dit Forum zo enthousiast was over die bio-ethanol, heb ik er 4 flessen van gekocht en die meteen met demi-water tot 70% verdund. En die kan ik nu niet weggooien (zie hongerwinter). En daarom heb ik besloten om er voorzichtig mee om te gaan. Niet ermee gaan spuiten, maar alleen op een papieren doekje dun opbrengen en meteen daarna met een droog deel van hetzelfde papieren doekje weer opdeppen. Ach, en dat hele ietsepietsie anti-vries wat ik dan nog binnenkrijg? Die paar moleculen? Ik geloof het allemaal wel ... Gifig of niet giftig is altijd een kwestie van het overschrijden van een drempel.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.282
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bio ethanol
« Reactie #13 Gepost op: 28-01-2012 22:36 u »
Heb je dat droge stukje papier dan wel goed gedesinfecteerd ?  ;D ;D ;D >:D >:D

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Bio ethanol
« Reactie #14 Gepost op: 28-01-2012 22:39 u »
Heb je dat droge stukje papier dan wel goed gedesinfecteerd ?  ;D ;D ;D >:D >:D

Tuurlijk niet, Oscar, dat lijkt me een totaal overbodige handeling, gemenerik!

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.201
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bio ethanol
« Reactie #15 Gepost op: 28-01-2012 23:32 u »
Ja. Ik kan me overigens vinden in de "kruistocht" van Oscar tegen overbodige schoonmaakhandelingen. Als je ziet hoe intensief sommigen schoonmaken en wat voor vreselijk agressieve middelen ze daarbij inzetten en op wat voor gevaarlijke manieren(rondpompen van heet loog etc) dan "loopt het me wel eens dun door de broek".

Zelf maak ik een onderscheid tussen het schoonmaken voor de het koken en na het koken van het wort.

Voor het koken komt het allemaal niet zo nauw. Wel moeten de spullen huishoudelijk schoon zijn. Dat betekent dat niet elk klein verborgen hoekje perfect schoon hoeft te zijn.

Na het koken wil ik alles zo schoon als mogelijk is hebben. Om de hoeken en gaatjes goed schoon te krijgen heb je wel eens een agressief middel nodig. Overigens gebruik ik geen loog meer. In plaats daarvan gebruik ik veel oxi. Dat is minder schadelijk voor metalen en hoeft geen handschoenen aan als je het gebruikt. Organische verontreinigen worden er goed door aangepakt. Ik ben heel benieuwd hoe effectief PBW is. Jammer genoeg heb ik dat nog steeds niet in huis.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.282
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bio ethanol
« Reactie #16 Gepost op: 28-01-2012 23:49 u »
Zelf maak ik een onderscheid tussen het schoonmaken voor de het koken en na het koken van het wort.

Als je brouwt moet je geen onderscheid maken in het schoonmaken, dat moet je gewoon altijd goed doen! En schoonmaken doe je voor/tijdens het koken. Daarna moet je desinfecteren (voor zover je dat nodig acht).

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.201
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bio ethanol
« Reactie #17 Gepost op: 28-01-2012 23:56 u »
Als je brouwt moet je geen onderscheid maken in het schoonmaken, dat moet je gewoon altijd goed doen! En schoonmaken doe je voor/tijdens het koken. Daarna moet je desinfecteren (voor zover je dat nodig acht).

De spullen moeten huishoudelijk schoon zijn voor het koken. Dat wil zeggen dat niet elk naaldje van een maischfilter 100% schoon hoeft te zijn (maar wel voor 99,5%. Na het koken wel omdat je dan infecties kunt oplopen. Het gebruik van desinfecteermiddelen is dan gewenst. Gelukkig is er Star San...

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.945
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Bio ethanol
« Reactie #18 Gepost op: 29-01-2012 18:25 u »
Zie ook dit topic:
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,14973.msg287807.html#msg287807
Zoals daarin gezegd: ik heb het spul gedestilleerd (in 50 minuutjes destilleer ik een liter met 300 watt vermogen) omdat er een smerige bittere smaak aanzit en dat zou smaakjes kunnen geven als je ermee ontsmet (is dat de ethaandiol?)
Ethaandiol heeft een kookpunt van bijna 200 C, dus komt waarschijnlijk niet mee met destilleren. (Het is in ieder geval niet bitter meer na destillatie) Omdat het zoveel verdund wordt bij desinfecteren durf ik het wel aan.
Hans H

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.827
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bio ethanol
« Reactie #19 Gepost op: 29-01-2012 22:22 u »
Zoals daarin gezegd: ik heb het spul gedestilleerd (in 50 minuutjes destilleer ik een liter met 300 watt vermogen) omdat er een smerige bittere smaak aanzit en dat zou smaakjes kunnen geven als je ermee ontsmet (is dat de ethaandiol?)
Je hebt de ethanol gewoon geproefd begrijp ik hier uit? Ik gebruik het spul zelf overigens ook, voornamelijk om het aanrecht mee te poetsen (wist je dat dit geweldig vet oplost?). Verder alleen bij het opkweken van gist, erlenmeyer schoonpoetsen na overgieten van wort cq gist. Verdun  met gedestilleerd tot 70%, even in een plantensproeier en klaar is Kees, eh Herman.

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Bio ethanol
« Reactie #20 Gepost op: 29-01-2012 22:39 u »
Ik heb ergens op dit forum gelezen dat vernevelde ethanol bij inademing nogal kankerverwekkend kan zijn. Misschien toch maar een beetje voorzichtig mee zijn ...

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.282
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bio ethanol
« Reactie #21 Gepost op: 29-01-2012 22:45 u »
Ik heb ergens op dit forum gelezen dat vernevelde ethanol bij inademing nogal kankerverwekkend kan zijn. Misschien toch maar een beetje voorzichtig mee zijn ...

Ja, en in een 5-10% (of hoger) oplossing is het dodelijk  ;D ;D ;D

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.827
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bio ethanol
« Reactie #22 Gepost op: 29-01-2012 23:14 u »
Ik pas wel op met inademen inderdaad. Ik spuit met gestrekte arm en je hoeft niet per se te vernevelen he, er zit ook een spuitfunctie op. Desondanks natuurlijk wel bedankt voor de waarschuwing! Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn. Wellicht stap ik ook gewoon over op een normaal flesje.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.827
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bio ethanol
« Reactie #23 Gepost op: 29-01-2012 23:15 u »
Ja, en in een 5-10% (of hoger) oplossing is het dodelijk  ;D ;D ;D
Leg es uit, misschien kan ik meelachen. Al denk ik van niet  :weetniet:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.945
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Bio ethanol
« Reactie #24 Gepost op: 30-01-2012 09:04 u »
Je hebt de ethanol gewoon geproefd begrijp ik hier uit?
Inderdaad een druppeltje geproefd en toen weer snel uitgespuugd en de mond goed gespoeld.
HansH

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.945
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Bio ethanol
« Reactie #25 Gepost op: 30-01-2012 09:08 u »
Ja, en in een 5-10% (of hoger) oplossing is het dodelijk  ;D ;D ;D
Waarschijnlijk voor astma patienten? Ik zou dan ook maar gaan vrezen als je een keer verslikt in de sterke drank.
HansH

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.945
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Bio ethanol
« Reactie #26 Gepost op: 30-01-2012 09:21 u »
Ik denk zelf dat je al een heel eind bent als je alles direct na gebruik huisvrouwenschoon maakt. Maar dan natuurlijk wel alles en niet een hoekje vergeten want dat doet een echte huisvrouw ook niet. Dus goed spoelen met water en in de hete azijn-oplossing leggen.
En wat dan als je alles netjes en schoon op zijn kop te drogen zet en er komen beestjes zoals spinnen etc. in wat je niet altijd achteraf kunt zien? Dan heb je daarna waarschijnlijk een mooie besmetting. Daarom neem ik nooit risico's en desinfecteer alles wat met het gistingsproces of wort<60 C in aanraking komt. (met stoom trouwens en niet met bio-ethanol, hoewel na 1 keer destilleren durf ik het misschien wel aan om het gistingsvat daarmee (naar 70% verdund) te ontsmetten.)
HansH

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Bio ethanol
« Reactie #27 Gepost op: 30-01-2012 12:58 u »
En wat dan als je alles netjes en schoon op zijn kop te drogen zet en er komen beestjes zoals spinnen etc. in wat je niet altijd achteraf kunt zien? Dan heb je daarna waarschijnlijk een mooie besmetting. Daarom neem ik nooit risico's en desinfecteer alles wat met het gistingsproces of wort<60 C in aanraking komt. (met stoom trouwens en niet met bio-ethanol, hoewel na 1 keer destilleren durf ik het misschien wel aan om het gistingsvat daarmee (naar 70% verdund) te ontsmetten.)
HansH

Ja, daar heb je gelijk in. Daarom schreef ik ook: "... dat je al een heel eind bent ...". Voor gebruik ontsmet ik alle onderdelen die in contact komen met het wort nadat het koken is afgelopen dan ook met Oxipro. Dat is eigenlijk alleen maar het gistvat en de slang ernaartoe.

Offline CO2

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 15
  • Land: nl
  • Bier: een mooie symbiose tussen mens en gist.
Re: Bio ethanol
« Reactie #28 Gepost op: 30-01-2012 13:44 u »
Oeps,  zaterdag snel 2 flessen gehaald bij de Action (incl. die fraaie USB ventilators).

Als ik de gemiddelde dodelijke dosis van 1,2-ethaandiol bekijk, mag ik daar zo'n 500 g van drinken. In de fles zit maar 25 g, dus dat is niet zo'n probleem. Afgezien van de braakproblemen...

Later kwam ik er pas achter, dat 100% alcohol niet goed ontsmet. Het wordt al genoemd in deze draad: je moet het spul verdunnen tot 70% ethanol. Vreemd effect, maar goed om te weten. Hieronder een citaat:

http://www.multilingualarchive.com/ma/dewiki/en/Ethanol#cite_note-8
The effectiveness as Disinfectant or Antiseptic (approximately to Hand disinfection) depends on the concentration of the ethanol water mixture. With approx. 70 % alcohol content the bacteria covering is destroyed and the alcohol works thereby deadly. All bacteria including that Tuberkelbakterien become within one minute through Denaturing the bacteria cell wall killed (Bakterizidie). Reduced effectively it is approximately Viruses, not effectively approximately Bacterium Endosporen. With open Wounds the mixture should not be used (Burn). Solutions with 80 % alcohol content show a still stronger effect, but due to the skin compatibility lacking are not regularly used. Pure alcohol hardens the bacteria covering, the bacterium remains alive.[9] Drinking ethanol or alcoholic beverages does not work however antiseptic. Alcoholic beverages with an ethanol content of less than 16 % cannot keep themselves germ-free, why they are not suitable for the disinfection.



Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Bio ethanol
« Reactie #29 Gepost op: 30-01-2012 14:02 u »
Tja, ik heb er 4 gekocht!

De Duitse Wikipedia (die als redelijk betrouwbaar geldt) zegt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ethylenglycol#Sicherheitshinweise

Er bestaat kans op hart- en vaatstoringen, stofwisselingsstoringen en nierbeschadiging.
Als minimale letale dosis wordt aangehouden 100 ml danwel 1,4 g/kg lichaamsgewicht, dus als je 80 kg weegt. mag je 112 gr pure 1,2-Ethaandiol opdrinken. Er hebben wel eens mensen het drinken van 1 liter (!) pure 1,2-Ethaandiol overleefd maar daar waren ze snel bij.

Maar je hebt gelijk: Als er een paar druppeltjes van dat spul in een brouwsel van 25 liter terechtkomen, is er eigenlijk helemaal niets om je zorgen over te maken. Om 100 g ethaandiol binnen te krijgen moet je 4 flessen bio-ethanol nuttigen. Dat is veel te sterk dus dat zou je met water moeten verdunnen tot een liter of 10. 10 liter sterke drank! Het is dus een hele klus om jezelf met dit spul te vergiftigen. Gewoon voorzichtig mee zijn, dan is het goed genoeg.

Ergens in 1985 hebben een stel boeven in Oostenrijk dit in de wijn gedaan om het net te doen lijken alsof het een kwaliteitswijn was: tot 48 gram per liter!! En ik heb de indruk dat daarbij geen doden zijn gevallen. En hele volksstammen drinken 2 flessen (1,5 liter) wijn op een avond...

http://de.wikipedia.org/wiki/Glykolwein-Skandal

Tags: