Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: De perfecte giststarter  (gelezen 248952 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.930
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #650 Gepost op: 13-07-2016 22:16 u »
De presentatie is aan dit bericht gehecht.

Dank. Direct veilig gesteld.

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Ernesto

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 125
  • Land: nl
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #651 Gepost op: 29-11-2016 13:55 u »
Adri, is je artikel uit je eerste post nog ergens online beschikbaar? De link in die post werkt niet meer...

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.441
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #652 Gepost op: 01-01-2018 13:17 u »
Recent 2 brouwsels achter elkaar gebrouwen met La Trappe gist. Giststarter gemaakt met opkweek gist vanaf schuine buis in 2 ml, 20 ml 200 ml daarna 3 liter op de roerder SG 1040 met gistvoeding op 25 graden opkweken tot ca 75% vergist en dan in de koelkast bezinken. Afgegoten gist gebruikt voor een lichtkleurig bier SG 060 50 liter met zeer beperkte beluchting. Gisting liep slepend naar het einde, halverwege gist losgeroerd van de bodem temperatuur naar 24 graden, ging toen naar ca 68% SVG. Mooi bier geworden. Toen gist opgevangen en bewaard 1.5 week in de koelkast 1 liter slurry. Dat gebruikt voor een donker zwaar bier SG 1090. Wort belucht en herbelucht na 3 en 6 uur. Gisting loopt nu als een speer.

Ik denk niet dat dat mij gelukt zou zijn met alleen gist van de roerder. Deze methode van eerst licht biertje en dan gist hergebruiken voor zwaar bier ga ik denk ik vaker toepassen.
Hier de SVG op basis van gemeten Brix tijdens gisting.

   

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.540
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #653 Gepost op: 10-01-2018 18:07 u »
Naar aanleiding van een vraag van Hans elders, een ongesorteerde literatuur dump over gist propagatie. Ik hoop dat alle links het nog doen, sommigen gaan direct naar een download. De presentaties van Greg Doss zijn helder en inzichtelijk:

1. 0.pdf [Internet]. [geciteerd 23 september 2016]. Beschikbaar op: https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/u/0/?ui=2&ik=f0e2a4ea4e&view=att&th=1491acfc683b6dd7&attid=0.1&disp=safe&zw&saddbat=ANGjdJ8iupALorb4HE1sKi7ZZ2KZltJ9fjR9cx3de7Q0UXFUnBJoVRXeBl4iAfHZeo380VUjXKNPO1lnDfAnN4KE3WUxvrOo-AnS6QQGeOxGrV2Kg2FkVf1_rcSE0fYUkXFDHlJ4qrYfbG5KSVWfBr2z9OXsyTngL4awBnpnkydSEuS1aXSHm_0SuhmAaGnNQpsl-4WQXT-9P77Iq5k61CVvh8_9sszEwEC-YeI8i0-r9J71IikxC5fCJy9JLZrlHW5KjhqgPDDOUfN1eOISWLg-57FUKM9qifRfcAKLgyuhFmu7kE6A76YxaYHU196_ask4qGn1T5q-TeirAq91B21Jxmqp1MneCikw6doF_YWSG55QOKh5qNqXTAZjXvsUvG6tJlvdW0DKX9iUdiRtKi9adLkMONLpSqRLxIrpoqJkMESqOkhA1Hov1dF305yOG9hc3Lze5r07Qzmfq_vsE_7wFcMZHC4uM_3u652T7Jwpd700xesEg4cb-u3RvtfnmfabetKZvHJ6oawUezW_kuqgz-gyamgL1a5cNZvqIqZDmUdKTWlEw2UufLgnTq8s_vxMMtoOQFCjZS8PFCSzHfRhfgAMtrvoMMDiJyzLLJOWGrLCQn17U43B4WOh_emqpiYOZX0wOrVu__gy73qq9XVNn1ssCyJRbiBb__4Wag
2. 2014 MBAA Chris White Yeast Management.pdf [Internet]. [geciteerd 12 juli 2015]. Beschikbaar op: http://www.mbaa.com/districts/Ontario/Events/Documents/2014%20MBAA%20Chris%20White%20Yeast%20Management.pdf
3. Kurz T, Mieleitner J, Becker T, Delgado A. A model based simulation of brewing yeast propagation. Journal of the Institute of Brewing [Internet]. 2002 [geciteerd 26 mei 2015];108(2):248–255. Beschikbaar op: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.2050-0416.2002.tb00548.x/full
4. Alfa Laval_powerpoint.pdf.
5. Chen Y, Krol J, Huang W, Mirro R, Gossain V. Anaerobic yeast fermentation for the production of ethanol in a versatile lab fermentor. Nature Methods [Internet]. 2008 [geciteerd 3 november 2014];5(12). Beschikbaar op: http://www.nature.com/nmeth/journal/v5/n12/abs/nmeth.f.228.html
6. Automatically_Controlled_Feeding.pdf [Internet]. [geciteerd 3 november 2014]. Beschikbaar op: http://www.nbsc.com/files/Automatically_Controlled_Feeding.pdf
7. BFD_yeast_handling.pdf [Internet]. [geciteerd 26 mei 2015]. Beschikbaar op: http://braukaiser.com/documents/BFD_yeast_handling.pdf
8. Richards L. BIOREACTOR MODELLING & CONTROL [Internet]. School of Engineering and Information Technology, Murdoch University; 2013 [geciteerd 24 oktober 2014]. Beschikbaar op: http://researchrepository.murdoch.edu.au/21656/1/Luke_Richards_-_Final.pdf
9. Jeffery EJ. Brewery Yeast Propagation with Special Reference to Flocculence in Its Relationship to Attenuation. Journal of the Institute of Brewing [Internet]. 8 juli 1956 [geciteerd 24 oktober 2014];62(4):309–20. Beschikbaar op: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.2050-0416.1956.tb02865.x/abstract
10. Snoep JL, Mrwebi M, Schuurmans JM, Rohwer JM, Teixeira de Mattos MJ. Control of specific growth rate in Saccharomyces cerevisiae. Microbiology [Internet]. 1 mei 2009 [geciteerd 25 oktober 2014];155(5):1699–707. Beschikbaar op: http://mic.sgmjournals.org/cgi/doi/10.1099/mic.0.023119-0
11. Snoep JL, Mrwebi M, Schuurmans JM, Rohwer JM, Teixeira de Mattos MJ. Control of specific growth rate in Saccharomyces cerevisiae. Microbiology [Internet]. 1 mei 2009 [geciteerd 9 juli 2016];155(5):1699–707. Beschikbaar op: http://mic.microbiologyresearch.org/content/journal/micro/10.1099/mic.0.023119-0
12. download.pdf [Internet]. [geciteerd 24 november 2015]. Beschikbaar op: http://www.jmb.or.kr/journal/download.php?Filedir=../submission/Journal/017/&num=2424
13. Van Hoek PIM, Van Dijken JP, Pronk JT. Effect of specific growth rate on fermentative capacity of baker’s yeast. Applied and Environmental Microbiology [Internet]. 1998 [geciteerd 9 juli 2016];64(11):4226–4233. Beschikbaar op: http://aem.asm.org/content/64/11/4226.short
14. Richards C. Effect on Yeast Propagation Methods on Fermentation Efficiency [Internet]. Beschikbaar op: http://www.agfdt.de/loads/bi08/richaabb.pdf
15. Maemura H, Morimura S, Kida K. Effects of aeration during the cultivation of pitching yeast on its characteristics during the subsequent fermentation of wort. Journal of the Institute of Brewing [Internet]. 1998 [geciteerd 2 november 2014];104(4):207–211. Beschikbaar op: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.2050-0416.1998.tb00993.x/abstract
16. Rees EM, Stewart GG. Effects of Magnesium, Calcium and Wort Oxygenation on the Fermentative Performance of Ale and Lager Strains Fermenting Normal and High Gravity Worts*. Journal of the Institute of Brewing [Internet]. 1999 [geciteerd 6 maart 2015];105(4):211–218. Beschikbaar op: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.2050-0416.1999.tb00021.x/abstract
17. Fermentation Basics.pdf [Internet]. [geciteerd 3 november 2014]. Beschikbaar op: http://www.nbsc.com/files/Fermentation%20Basics.pdf
18. Fermentation_Management-Greg_Doss.pdf [Internet]. [geciteerd 27 maart 2015]. Beschikbaar op: http://www.ahaconference.org/wp-content/uploads/presentations/2010/Fermentation_Management-Greg_Doss.pdf
19. fund.pdf [Internet]. [geciteerd 3 november 2014]. Beschikbaar op: http://www.nbsc.com/files/fund.pdf
20. Johnston GC, Singer RA, McFarlane S. Growth and cell division during nitrogen starvation of the yeast Saccharomyces cerevisiae. Journal of bacteriology [Internet]. 1977 [geciteerd 22 november 2014];132(2):723–730. Beschikbaar op: http://jb.asm.org/content/132/2/723.short
21. Growth and metabolism of mannitol by sacch strains [Internet]. [geciteerd 26 mei 2016]. Beschikbaar op: http://www.microbiologyresearch.org/docserver/fulltext/micro/133/7/mic-133-7-1675.pdf?expires=1464261992&id=id&accname=guest&checksum=AD1DEC378E2833C3B1F351634D04631C
22. Verbelen PJ. Impact of pitching rate on yeast fermentation performance and beer flavour.pdf.
23. Powell CD, Diacetis AN. Long Term Serial Repitching and the Genetic and Phenotypic Stability of Brewer’s Yeast. Journal of the Institute of Brewing [Internet]. 1 januari 2007 [geciteerd 24 oktober 2014];113(1):67–74. Beschikbaar op: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.2050-0416.2007.tb00258.x/abstract
24. Dombek KM, Ingram LO. Magnesium limitation and its role in apparent toxicity of ethanol during yeast fermentation. Applied and environmental microbiology [Internet]. 1986 [geciteerd 6 maart 2015];52(5):975–981. Beschikbaar op: http://aem.asm.org/content/52/5/975.short
25. Mkondweni NS. Modelling and optimal control of fed-batch fermentation process for the production of yeast. [Internet]. Cape Peninsula University of Technology; 2002 [geciteerd 9 juli 2016]. Beschikbaar op: http://digitalknowledge.cput.ac.za/jspui/handle/11189/1418
26. Novak J, Basarova G, Teixeira JA, Vicente AA. Monitoring of Brewing Yeast Propagation Under Aerobic and Anaerobic Conditions Employing Flow Cytometry. Journal of the Institute of Brewing [Internet]. 1 januari 2007 [geciteerd 24 oktober 2014];113(3):249–55. Beschikbaar op: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.2050-0416.2007.tb00284.x/abstract
27. Swoboda FK. Nitrogen nutrition of yeast. Journal of Biological Chemistry [Internet]. 1922 [geciteerd 22 november 2014];52(1):91–109. Beschikbaar op: http://www.jbc.org/content/52/1/91.short
28. Cahill G. OPTIMISATION OF BREWERY YEAST MANAGEMENT: A STUDY INCORPORATING IMAGE ANALYSIS [Internet]. Beschikbaar op: http://doras.dcu.ie/18391/1/Geroid_Cahill_PhD.pdf
29. Practical Propagation [Internet]. Beschikbaar op: http://www.mbaa.com/districts/michigan/events/Documents/2011_01_14PracticalPropagation.pdf
30. Webber HFP, Compton J, Taylor L. Practical Yeast Propagation. Journal of the Institute of Brewing [Internet]. 10 september 1952 [geciteerd 24 oktober 2014];58(5):347–52. Beschikbaar op: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.2050-0416.1952.tb02701.x/abstract
31. Zhu YO, Siegal ML, Hall DW, Petrov DA. Precise estimates of mutation rate and spectrum in yeast. Proceedings of the National Academy of Sciences [Internet]. 3 juni 2014 [geciteerd 25 oktober 2014];111(22):E2310–8. Beschikbaar op: http://www.pnas.org/cgi/doi/10.1073/pnas.1323011111
32. R1440_Deniz_Bilge.pdf [Internet]. [geciteerd 17 juli 2017]. Beschikbaar op: http://www.craftbrewersconference.com/wp-content/uploads/2015_presentations/R1440_Deniz_Bilge.pdf
33. Gómez-Pastor R, Pérez-Torrado R, Garre E, Matallana E. Recent Advances in Yeast Biomass Production. [geciteerd 25 oktober 2014]; Beschikbaar op: http://www.intechopen.com/source/pdfs/19075/InTech-Recent-advances-in-yeast-biomass-production.pdf
34. Redox_Anaerobic_Fermentation_BioFlo310.pdf [Internet]. [geciteerd 3 november 2014]. Beschikbaar op: http://www.nbsc.com/files/Redox_Anaerobic_Fermentation_BioFlo310.pdf
35. Nielsens O. Status of the yeast propagation process and some aspects of propagation for re-fermentation. Cerevisia [Internet]. 2010 [geciteerd 26 oktober 2014];35(3):71–74. Beschikbaar op: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1373716310001757
36. Troester K. Step Up Your Starter [Internet]. Beschikbaar op: http://braukaiser.com/documents/Troester_NHC_2013_Step_Up_Your_Starter.pdf
37. De Deken RH. The Crabtree effect: a regulatory system in yeast. Journal of General Microbiology [Internet]. 1966 [geciteerd 24 oktober 2014];44(2):149–156. Beschikbaar op: http://mic.sgmjournals.org/content/44/2/149.short
38. Saltukoglu A, Slaughter JC. The effect of magnesium and calcium on yeast growth. Journal of the Institute of Brewing [Internet]. 1983 [geciteerd 6 maart 2015];89(2):81–83. Beschikbaar op: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.2050-0416.1983.tb04151.x/abstract
39. van Bergen B. The effect of mechanical shear on brewing yeast [Internet]. Montreal; [geciteerd 26 april 2016]. Beschikbaar op: http://digitool.library.mcgill.ca/webclient/StreamGate?folder_id=0&dvs=1461654643799~81&usePid1=true&usePid2=true
40. Martin Marais L. The effect of yeast propagation temperature on diacetyl reduction. An in-process study at Spendrups brewery. 2010 [geciteerd 25 oktober 2014]; Beschikbaar op: http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/163053.pdf
41. Rees EM, Stewart GG. THE EFFECTS OF INCREASED MAGNESIUM AND CALCIUM CONCENTRATIONS ON YEAST FERMENTATION PERFORMANCE IN HIGH GRAVITY WORTS*. Journal of the Institute of Brewing [Internet]. 1997 [geciteerd 6 maart 2015];103(5):287–291. Beschikbaar op: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.2050-0416.1997.tb00958.x/abstract
42. Pratt PL, Bryce JH, Stewart GG. The Effects of Osmotic Pressure and Ethanol on Yeast Viability and Morphology. Journal of the Institute of Brewing [Internet]. 1 januari 2003 [geciteerd 24 oktober 2014];109(3):218–28. Beschikbaar op: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.2050-0416.2003.tb00162.x/abstract
43. Verbelen PJ, Depraetere SA, Winderickx J, Delvaux FR, Delvaux F. The influence of yeast oxygenation prior to brewery fermentation on yeast metabolism and the oxidative stress response. FEMS Yeast Research [Internet]. maart 2009 [geciteerd 24 november 2015];9(2):226–39. Beschikbaar op: http://femsyr.oxfordjournals.org/cgi/doi/10.1111/j.1567-1364.2008.00476.x
44. Annemüller G, Manger H-J, Lietz P. The yeast in the brewery: management - pure yeast cultures - propagation. 1. Engl. ed. Berlin: VLB; 2011. 440 p. (VLB manuals).
45. Using Redox Measurements to Control Anaerobic Yeast Fermentation in a New Brunswick ™ BioFlo ® 310 Fermentor.
46. WyeastYeastLife.pdf [Internet]. [geciteerd 25 april 2016]. Beschikbaar op: http://www.bjcp.org/cep/WyeastYeastLife.pdf
47. WyeastYeastLife.pdf.
48. Vieira ÉD, Andrietta M da GS, Andrietta SR. Yeast biomass production: a new approach in glucose-limited feeding strategy. Brazilian Journal of Microbiology [Internet]. 2013 [geciteerd 24 oktober 2014];44(2):551–558. Beschikbaar op: http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1517-83822013000200035&script=sci_arttext
49. Yeast Growth - Doss, Greg.pdf [Internet]. Beschikbaar op: https://www.bjcp.org/cep/WyeastYeastLife.pdf
50. Yeast Propagation - Doss, Greg.pdf [Internet]. Beschikbaar op: https://www.mbaa.com/districts/Northwest/Events/Documents/2012_06_01Doss.pdf
51. Raines-Casselman MB. Yeast Propagation and Maintenance: Principles and Practices. The maltose falcons, California [Internet]. 2005 [geciteerd 13 december 2014]; Beschikbaar op: http://www.pivarstvo.info/forum/files/yeast_propagation_and_maintenance_128.pdf
52. Walker G, De Nicola R, Anthony S, Learmonth R. Yeast-metal interactions: impact on brewing and distilling fermentations. In: Proceedings of the Institute of Brewing & Distilling Asia Pacific Section 2006 Convention [Internet]. Leishman Associates; 2006 [geciteerd 6 maart 2015]. Beschikbaar op: http://eprints.usq.edu.au/1064
53. Technical Committe A. Zinc by Atomic Absorption Spectrophotometry (International Method). In: ASBC Methods of Analysis [Internet]. 14de dr. American Society of Brewing Chemists; 2011 [geciteerd 6 maart 2015]. Beschikbaar op: http://www.asbcnet.org/moa/summaries/Wort-16.aspx


Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.009
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #654 Gepost op: 12-01-2018 16:08 u »
Dank je Ingo, dat is leesvoer voor een hele tijd

Offline beershine

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 27
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Actieve gist opslaan: koelkast of vriezer?
« Reactie #655 Gepost op: 14-01-2019 13:07 u »
Voor het opkweken van gist heb je geen hop nodig...

Hop is inderdaad niet nodig voor de groei.
Echter Chris White (White Labs), prefereert een IBU van max 20 in de starter. 
Dit om de kans op ongewenste bacteriën / gisten klein te houden.

Heeft dit zin of is dit onzin?


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.251
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #656 Gepost op: 15-01-2019 21:34 u »
Hop is inderdaad niet nodig voor de groei.
Echter Chris White (White Labs), prefereert een IBU van max 20 in de starter. 
Dit om de kans op ongewenste bacteriën / gisten klein te houden.

Heeft dit zin of is dit onzin?

Wie ben ik om Chris White tegen te spreken?  :)

Uit literatuur (weet zo niet welke bron) heb ik begrepen dat hop de groei van gist kan belemmeren. Dat zal wel de reden zijn voor de maximale 20 IBU. De antibacteriële werking van hop is niet al te groot. Er zijn genoeg gevallen bekend dat gehopte wort geïnfecteerd is geraakt met bacteriën.
Zelf gebruik ik al vele jaren ongegehopt moutextractoplossing en dat werkt prima. Je moet sowieso zeer hygiënisch werken bij het opkweken  van gist...

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.441
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #657 Gepost op: 15-01-2019 22:48 u »
Hop is inderdaad niet nodig voor de groei.
Echter Chris White (White Labs), prefereert een IBU van max 20 in de starter. 
Dit om de kans op ongewenste bacteriën / gisten klein te houden.

Heeft dit zin of is dit onzin?
Ik neem aan dat hij dat met proeven heeft onderzocht. Hop remt bacteriegroei maar remt ook de gisting in te hoge concentraties. Die 20 zal dus een compromis zijn tussen gistgroei en enige mate van risico wat je mag nemen met steriliteit. Maar als je steriel werkt heb je geen bacteriën dus ook geen compromis om te sluiten, maar praktisch gezien geeft het je wat meer speelruimte voordat het misgaat denk ik. Kwestie van inbouwen van zekerheden in zodanige mate dat het net geen nadelen oplevert. 

Offline dirk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 711
  • Land: 00
  • I don't feed trolls
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #658 Gepost op: 16-01-2019 11:30 u »
Over hop in giststarters hoef je echt niet druk te maken. Pas bij IBU' s vanaf 100-150 begint de gistgroei af te remmen met 10 tot 20%.

Hier de bron gevonden:

While hopped wort has a negative effect on yeast growth it is only significant at very high hopping levels. Thus the use of Pale Ale, Pilsner and even most IPA worts for brewing yeast propagation should not pose any problems. Very highly hopped worts may show a noticeable decline in yeast growth and are thus less well suited for yeast propagation.

Offline TeVeHa

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 152
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #659 Gepost op: 16-01-2019 17:25 u »
Ik schep vaak 2 liter gehopt wort uit de kookketel voor de volgende starter, dit wordt bewaard in de koelkast tot ik het nodig heb, soms pas na een maand of twee, nooit problemen mee gehad, één keer heb ik dat gedaan zonder hop in het wort, wat extra spoelwater door het bostel en klaar was kees, ik dacht dat is gemakkelijk zeg, het SG was soms iets lager dan 1040 maar soit, maar toen ik het wou gebruiken stonk het als de pest, voor mij voortaan 'altijd' gehopt wort voor een starter.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.411
  • Land: be
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #660 Gepost op: 16-01-2019 18:55 u »
Er zijn wel uitzonderingen voor o.a. staters van (meng)culturen met lactobacillus en pediococcus, voor het opkeken van deze culturen daar gebruik je geen gehopte wort voor, sommige stammen van Lacto's en Pedio's zijn hopgevoelig, en zeker als deze dan in een mengcultuur worden opgekweekt ga je bij een gehopte wort de verhouding tussen de verschillende stammen beïnvloeden.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.441
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #661 Gepost op: 16-01-2019 19:16 u »
Hop is inderdaad niet nodig voor de groei.
Echter Chris White (White Labs), prefereert een IBU van max 20 in de starter. 
Dit om de kans op ongewenste bacteriën / gisten klein te houden.

Over hop in giststarters hoef je echt niet druk te maken. Pas bij IBU' s vanaf 100-150 begint de gistgroei af te remmen met 10 tot 20%.

Lijken dan 2 tegenstrijdige conclusies/aanbevelingen.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.258
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #662 Gepost op: 18-01-2019 08:26 u »
Ik maak mijn starter tegenwoordig met flesjes moutsiroop (nadat voor de zoveelste keer mijn extract toch vochtig was geworden), flesje moutsiroop bij de appie volgens mij 1,20, deze zijn Brix 15 (1061) terug verdunnen tot Brix 8,5 (1034) en 15 min zacht koken, kwam mooi uit op Brix 10 (1040)

Toevallig vorige week nog een St Bernardus 12 opgekweekt, deze ging als een speer.

 - Vrijdagavond St Bernardus opgedronken (dat is de grootste straf) en appelsap toegevoegd en ballon geplaatst op fles, teven starter gemaakt van moutsiroop 2,5 ltr met gistvoeding. Deze wort heet in een ontsmette 2 ltr fles gedaan en in een 0,5 ltr fles.
 - Zondagmorgen stond de ballon volledig bol, gelijk in de koelkast gezet.
 - Zondagavond 0,3 ltr wort in de erling en een beetje appelsap afgegoten de rest toegevoegd aan de 0,3 ltr wort dit op de roerder gezet.
 - Maandagavond was het al koffie verkeerd, 2 ltr wort in een andere erling en de 0,3 ltr volledig toegevoegd en op de roerder geplaatst.
  - Dinsdagavond was het koffie verkeerd dus verdeeld over 2x 1 ltr pot en terug gekoeld.

Beide potten hebben een behoorlijke laag gist en ik kan dus komend weekend mooi die Bernardus 12 kloon brouwen :proost:

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.540
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #663 Gepost op: 19-01-2019 17:31 u »
[...]sommige stammen van Lacto's en Pedio's zijn hopgevoelig[...]

Even Serge gekwoot om een punt duidelijk te maken, niet om zijn betoog.

Er is zo veel aan 'kleine rotzakken' die een starter en een bier kunnen vervuilen, contamineren etc. die geen enkele invloed ondervinden van dat beetje hop, dat het toevoegen van hop aan een starter toch wel heel erg op schijnveiligheid lijkt. Naar mijn mening, suboptimalistatie. Zorg gewoon dat je proces op orde is, basis bio-lab vaardigheden die op een schone keukentafel ook werken.

Ingo

Offline dirk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 711
  • Land: 00
  • I don't feed trolls
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #664 Gepost op: 19-01-2019 20:12 u »
Er is zo veel aan 'kleine rotzakken' die een starter en een bier kunnen vervuilen, contamineren etc. die geen enkele invloed ondervinden van dat beetje hop, dat het toevoegen van hop aan een starter toch wel heel erg op schijnveiligheid lijkt. Naar mijn mening, suboptimalistatie. Zorg gewoon dat je proces op orde is, basis bio-lab vaardigheden die op een schone keukentafel ook werken.

Ingo

Zo moet je het niet zien. Bij levensmiddelenmicrobiologie zie je het wel vaker terug, zoveel mogelijk hordes opwerpen, zodat het moeilijker wordt om te bederven. Hop zou door zijn antiseptische eigenschappen daar zeker bij moeten horen, ook al geven ze niet de volledige bescherming. Daarnaast zou je eigenlijk  de starters ook moeten aanzuren tot pH 4,5, om eventuele uitgroei van bedervers (gram negatief) bij voorbaat uit te sluiten.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.540
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #665 Gepost op: 20-01-2019 10:18 u »
[...]Daarnaast zou je eigenlijk  de starters ook moeten aanzuren tot pH 4,5, om eventuele uitgroei van bedervers (gram negatief) bij voorbaat uit te sluiten.

Je eerste horde, het wort in het startervat minstens 15 min. koken zodat daar "niets" in overblijft dat beinvloedbaar is door hop. Idealiter doe je dat in een hoge druk pan (115 - 120C). Je zorgt dat je gistvat tijdens het afkoelen alleen 'steriele' lucht kan aanzuigen, sterielfilter of een prop steriele watten in de hals van de erlenmeyer.

Je tweede horde is het behandelen van je werkblad en gereedschappen met ethanol of isoprop en waar mogelijk afvlammen.

Ten slotte werk je in een tochtvrije zone in de nabijheid van een vlam en vooral niet onder de altijd lekkende afzuigkap.

Aanzuren ja, maar om een andere reden, je maakt een omgeving die gist aangenaam vind in de hoop dat die makkelijker start. pH iets onder de 5 is daarvoor prima.

Maar, als je meer hordes wilt hebben dan kan dat, je kunt je starter ook nog verrijken met Vodka tot 1% alcohol, je kunt sulfiet in je starter gebruiken etc.

Ingo 

Offline PieterStorm

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 42
  • Land: de
  • Beginnende brouwer.
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #666 Gepost op: 20-01-2019 12:51 u »
Giststarter, een boeiend onderwerp, maar voor mij als beginneling moeilijk. Ik gebruik voorlopig korrelgist. Giststarters maken komt in een later stadium wel. Ik zie nu af en toe door de bomen het bos al niet meer...

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.441
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: De perfecte giststarter
« Reactie #667 Gepost op: 20-01-2019 13:13 u »
Giststarter, een boeiend onderwerp, maar voor mij als beginneling moeilijk. Ik gebruik voorlopig korrelgist. Giststarters maken komt in een later stadium wel. Ik zie nu af en toe door de bomen het bos al niet meer...
Korrelgisten is een prima en simpele oplossing, alleen soms iets duurder maar spaart ook weer tijd (tijd=geld soms).