Advertentie Brouwland

Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Schoonmaken RVS installatie  (gelezen 18959 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline dennis

  • WHO Wageningen
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • Drink je vrijheid!
    • Stadsbrouwerij Wageningen
Schoonmaken RVS installatie
« Gepost op: 20-08-2011 08:30 u »
Goedemorgen,

Hoe  kan ik het beste mijn RVS installatie schoonmaken na een brouwdag? Ik heb wel eens begrepen dat een spoelbeurt met base en dan zuur de meeste troep zou moeten opruimen. Ook heb ik wel eens een concentratie naoh gehoord van 4 g/l, klopt dat? En zuur zou fosforzuur het beste zijn, mijn installatie kan daar in ieder geval wel tegen, maar welke concentratie dan? En misschien ook relevant, waar kan ik fosforzuur voor schoonmaken kopen? Beetje zonde om daar zuivere voedsel kwaliteit voor te gebruiken misschien?


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #1 Gepost op: 20-08-2011 10:48 u »
Einde brouwdag met loog. (deeltjes losweken)
Begin brouwdag met zuur. (desinfecteren)


Offline De Kiekert

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 382
  • Land: nl
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #2 Gepost op: 20-08-2011 19:27 u »
Einde brouwdag met loog. (deeltjes losweken)
Begin brouwdag met zuur. (desinfecteren)

Geldt dat ook voor mijn gistvat :weetniet:
Wat ik nu doe met m,n gistvat is sulfiet+zuur 24 uur laten staan, spoelen en dan met glucol gedenatureerde alcohol bevochtigen voor 5 minuten. Spoelen met heet water en klaar.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #3 Gepost op: 20-08-2011 19:52 u »
Geldt dat ook voor mijn gistvat :weetniet:
Nee, dit geldt voor een RVS-installatie.

Een plastic gistvat is schoonspoelen met water, en drogen met die hap.
Evt voor het brouwen zwenken met een beetje zuur of sulfietwater incl. zuur.

Niet teveel troep in die poriŽn.

Offline jpt

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 386
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #4 Gepost op: 20-08-2011 20:03 u »
Citaat
En zuur zou fosforzuur het beste zijn, mijn installatie kan daar in ieder geval wel tegen, maar welke concentratie dan? En misschien ook relevant, waar kan ik fosforzuur voor schoonmaken kopen? Beetje zonde om daar zuivere voedsel kwaliteit voor te gebruiken misschien?


Dag Dennis,
Fosforzuur gebruik je voor het ontkalken van je leidingen en bij de laatste stap van het reinigen van fusten. Het lost het zgn. biersteen op.
Perazijnzuur gebruik je om te desinfecteren, nadat je met loog de boel hebt gereinigd.  Ik denk niet dat je dat als particulier kan kopen, maar ik zou eens kijken bij v/d Kooy of de Brouwmarkt.


Op de opmerking dat je fosforzuur gebruikt voor het ontkalken van leidingen is een reactie gegeven. Zie hier.

Offline davadox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.214
  • Land: nl
  • Holland's Next Top Brewer
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #5 Gepost op: 20-08-2011 20:07 u »
Beste mensen,

Dennis vraagt in welke concentratie hij dit moet doen.

Offline dennis

  • WHO Wageningen
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • Drink je vrijheid!
    • Stadsbrouwerij Wageningen
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #6 Gepost op: 20-08-2011 21:34 u »
Ja, ik zou graag de concentraties weten, en eventueel de middelen als die anders zijn dan dat ik dacht. Methoden zijn ook welkom.

Overigens snap ik de desinfectie voorafgaand aan het brouwen niet echt, de installatie ga ik niet steriliseren. Het moet schoon zijn en als de kookstap geweest is geloof ik wel dat het steriel is.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.810
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #7 Gepost op: 20-08-2011 21:38 u »
Beste mensen,

Dennis vraagt in welke concentratie hij dit moet doen.

Heel goed Davadox!
Maar al te vaak wordt tijdens de discussie vergeten om welke vraag het gaat...


Als ik mij niet vergis heeft Dennis een herms-installatie. Dat is een installatie met veel hoeken en bochten. Zelf heb ik zo'n installatie niet. Hopmans volgens mij ook niet. Maar als ik er een zou hebben dan zou ik geen zuiver fosforzuur gebruken maar Star San (doe ik ook voor mijn rvs CCT). Daarvan heb je 8 ml per liter van nodig. Maar de werkzame stof in dit desinfecteermiddel is 'dodecylbenzesulfonic acid'. Deze stof zorgt voor een hele sterke schuimvorming waardoor alle hoeken en gaten bereikt worden.

In het topic http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,16223.msg227785.html#msg227785 wordt voor fosforzuur een concentratie genoemd van 1 ml op 1 liter

Nog even een paar links
http://www.cip.ukcentre.com/clean.htm
Een overzicht van verschillende reinigsmiddelen en waar te gebruiken.





Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #8 Gepost op: 20-08-2011 21:41 u »
Overigens snap ik de desinfectie voorafgaand aan het brouwen niet echt, de installatie ga ik niet steriliseren.

Een RVS-CCT maakt doorgaans ook deel uit van de RVS installatie.
Daarbij is het een misverstand dat het proces voor het koken een zwijnen-toestand mag zijn.
Ook hier heb je te maken met bacteriŽn die zich razend snel kunnen vermenigvuldigen.


Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #9 Gepost op: 20-08-2011 22:00 u »
Ook voor fusten geldt:

Loog na legen.
Stoom en perazijnzuur voor vullen.




Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.810
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #10 Gepost op: 20-08-2011 22:06 u »
Hans deze discussie gaat niet over het verwijderen van biersteen...

Daar hebben we al een topic over. Ik splits dit topic en verplaats het bericht hier naar toe.
(Graag on topic reageren, dat maakt het werk van de beheerders een stuk lichter...)

Offline piele

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 186
  • Land: nl
    • KWBG
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #11 Gepost op: 04-10-2011 14:31 u »
Maar als ik er een zou hebben dan zou ik geen zuiver fosforzuur gebruken maar Star San (doe ik ook voor mijn rvs CCT). Daarvan heb je 8 ml per liter van nodig.

8 ml per liter???? Dat is veel te veel Jacques!! Met de informatie van de fabrikant:
A dilution of 1 ounce to 5 gallons of water, STAR SAN will provide 300 ppm of dodecylbenzenesulfonic acid.

omgerekend naar metrisch:
29.6 ml starsan per 18.9 liter water

komt neer op 29.6 / 18.9 = 1.56 ml per liter!

:degroeten:

Offline Kleine_Schriek

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.952
  • Land: nl
  • Keggen die hap!
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #12 Gepost op: 04-10-2011 14:59 u »
1 ml op 650 ml
10 ml op 6,5 liter
had ik op mijn fles staan. Ga nu maar even narekenen als de kids niet meer zeuren..

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #13 Gepost op: 04-10-2011 16:10 u »
Dag Kleine Schriek, jij en Piele zijn het in elk geval met elkaar eens wat de verhouding StarSan en water betreft.

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #14 Gepost op: 04-10-2011 16:18 u »
Ik probeer hier wat uit te leren.

Een RVS-installatie, ketels en kranen reinigt men:

na gebruik met NaOH, x gram/liter, concentratie onbekend.

voor gebruik met StarSan 1,5 mg / liter. StarSan is in Nederland volgens mij nog steeds niet te krijgen. Wat zijn alternatieven? Oxi pro? Citroenzuur? Perazijn maar waar kun je dat krijgen? en in welke concentratie moet het gebruikt worden?

Offline jpt

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 386
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #15 Gepost op: 04-10-2011 16:52 u »
Ik probeer hier wat uit te leren.

Een RVS-installatie, ketels en kranen reinigt men:

na gebruik met NaOH, x gram/liter, concentratie onbekend.

voor gebruik met StarSan 1,5 mg / liter. StarSan is in Nederland volgens mij nog steeds niet te krijgen. Wat zijn alternatieven? Oxi pro? Citroenzuur? Perazijn maar waar kun je dat krijgen? en in welke concentratie moet het gebruikt worden?
De perazijnzuur die ik gebruik, is van ecolab, verdund tot 0,2%. Dat lijkt weinig, maar het is bedoeld om te desinfecteren in een stromende beweging. Het maakt je oppervlakte ruw.

Offline Kleine_Schriek

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.952
  • Land: nl
  • Keggen die hap!
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #16 Gepost op: 04-10-2011 17:02 u »
Ik probeer hier wat uit te leren.

Een RVS-installatie, ketels en kranen reinigt men:

na gebruik met NaOH, x gram/liter, concentratie onbekend.

voor gebruik met StarSan 1,5 mg / liter. StarSan is in Nederland volgens mij nog steeds niet te krijgen. Wat zijn alternatieven? Oxi pro? Citroenzuur? Perazijn maar waar kun je dat krijgen? en in welke concentratie moet het gebruikt worden?
Star San kun je gewoon thuisbezorgd krijgen vanuit de USA. Zoek maar ff op Star San...bij homebrewers.com geloof ik uit mijn hoofd.

Offline Ronald_

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.634
  • Land: nl
    • vandeStreek bier
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #17 Gepost op: 04-10-2011 17:05 u »
Ik probeer hier wat uit te leren.

Een RVS-installatie, ketels en kranen reinigt men:

na gebruik met NaOH, x gram/liter, concentratie onbekend.

voor gebruik met StarSan 1,5 mg / liter. StarSan is in Nederland volgens mij nog steeds niet te krijgen. Wat zijn alternatieven? Oxi pro? Citroenzuur? Perazijn maar waar kun je dat krijgen? en in welke concentratie moet het gebruikt worden?

www.highgravitybrew.com stuurt het op! (maar dat staat elders vast ook wel ;))


Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #19 Gepost op: 04-10-2011 17:36 u »
De perazijnzuur die ik gebruik, is van ecolab, verdund tot 0,2%. Dat lijkt weinig, maar het is bedoeld om te desinfecteren in een stromende beweging. Het maakt je oppervlakte ruw.
Als perazijn echt het oppervlak ruw maakt, gebruik ik het liever niet.

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #20 Gepost op: 04-10-2011 17:37 u »
Weet iemand hoeveel gram NaOH je per liter moet gebruiken? 4 gr / liter zoals Dennis stelde??

Zuivere NaOH is te krijgen bij het Kruitvat.

Offline jpt

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 386
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #21 Gepost op: 04-10-2011 18:07 u »
Als perazijn echt het oppervlak ruw maakt, gebruik ik het liever niet.
Het valt uiteen in bier, dat is het voordeel. Alleen met loog spoelen, heeft het risico op een 'zwembadwatersmaak'.
 100% desinfecteren bestaat niet, maar je kan een heel eind komen met een naoh spoeling en daarna C2H4O3 (perazijnzuur).   

NaOh (ook van ecolab, bekend als mip cip), gebruik ik in 1,2 % op je totaalvolume aan water.

Offline Kleine_Schriek

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.952
  • Land: nl
  • Keggen die hap!
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #22 Gepost op: 04-10-2011 18:10 u »
Weet iemand hoeveel gram NaOH je per liter moet gebruiken? 4 gr / liter zoals Dennis stelde??

Zuivere NaOH is te krijgen bij het Kruitvat.
2-3% is gangbaar, maar zoals Oscar mij verteld heeft: het is een samengespel tussen je %, de temperatuur en de contacttijd. Bij 2-3% hete NaOh is een half uur genoeg. Is je concentratie hoger, mag het minder warm zijn of je contacttijd korter. Vandaar dat er zoveel verschillende antwoorden in omloop zijn.

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #23 Gepost op: 04-10-2011 18:48 u »
Dank u! Ik ga maar weer eens voor het gemiddelde:

RVS ketels en kranen
na het brouwen: 3 gram NaOH per liter lauw water, contacttijd ca 1/2 uur
voor het brouwen: 1,5 ml Star San per liter lauw water, contacttijd?

Offline 12345

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.229
  • Land: nl
  • Bier brouwen. Je bent nooit uitgeleerd.
Re: Schoonmaken RVS installatie
« Reactie #24 Gepost op: 04-10-2011 18:51 u »
@ JPT,
Je stelde dat perazijn het oppervlak ruw maakt. Ik dacht dat je bedoelde dat het het oppervlak van RVS ruw maakt? Maar een ruw oppervlak geeft toch een hoger risico voor infecties?