Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC  (gelezen 14972 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #25 Gepost op: 08-08-2011 18:59 u »
Nee, dat laatste juist niet. EBC is immers monocolor, slechts de extinctie bij 420nm...

Op zich is er eigenlijk niks mis het gebruik vd oude berekening zolang de mouterijen dat ook nog doen... ;)


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Online Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.277
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #26 Gepost op: 08-08-2011 19:15 u »
Nee, dat laatste juist niet. EBC is immers monocolor, slechts de extinctie bij 420nm...

Die kleur kun je wel weer samenstellen met Rood Groen Blauw... :)

Offline NewLine

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 729
  • Land: be
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #27 Gepost op: 08-08-2011 19:48 u »
Die kleur kun je wel weer samenstellen met Rood Groen Blauw... :)

Nee, eigenlijk (natuurkundig) is 1 golflengte 1 kleur. Dus 430nm is 1 kleur. En je kan (lineair) geen 430nm maken uit een andere golflengte.
Wel is het zo dat ons oog/hersenen de indruk kunnen krijgen van 430nm te zien terwijl het eigenlijk een combinatie is van een aantal andere golflengtes.

Bij de EBC standaard is het niet het oog maar een verzwakking op 430nm gemeten met een toestel, dus 1 kleur :-)

Er is blijkbaar wel een andere standaard voor bierkleur die meerdere (81) golflengtes gebruikt (zie Wiki)

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.937
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #28 Gepost op: 08-08-2011 19:49 u »
Bestaat er niet een soort bierkleurenwaaier? Net zo iets als je hebt om een kleur verf uit te kiezen? Dan kun je aan de hand daarvan de kleur van je bier bepalen.

Er bestaat toch een verband tussen de EBC waarde en een RGB waarde?  :)

Nee, dat zal er allemaal niet zijn. Wij drukken kleuren doorgaans in een combinatie van 3 getallen uit (RGB) omdat we dat nog enigzins kunnen bevatten. In werkelijk is dat veel ingewikkelder waardoor er veel meer modellen voor kleur zijn. Al die modellen hebben applicaties waar ze het beste voor werken. Je kijkt eigenlijk naar een multidimensioneel systeem waar je ergens op het kruispunt van meerdere vlakken een kleur definieert.

De EBC waarde stamt volgens mij af van een verdunningsreeks van jodium. Je kijkt dan eigenlijk naar een as van heel licht geel naar super donker bruin waarop we een kleur kiezen. Deze zal waarschijnlijk gecorreleerd zijn met de absorptie bij 420 nm. Als je nu gaat kijken naar bieren waar hele andere basiskleuren inzitten (lees ingrediënten), b.v. rood van kersen of het oranjeachtige wat ik altijd in bieren met amerikaanse hoppen zie, dan zit je op een andere kleuras te kijken (absorptiespectrum). Dan kun je EBC niet zomaar vertalen naar RGB.

Men zal ooit EBC gekozen hebben omdat het in de praktijk aardig werkt.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #29 Gepost op: 08-08-2011 20:11 u »
Zeker? De klassieke bierkleur formules (Mosher, Daniels, Morey) zijn toch oorspronkelijk voor SRM en MCU. Dus als je deze formules wil gebruiken (zoals denk ik in BrouwHulp?) met EBC moutgegevens moet je toch ergens omrekenen (ofwel de mout ofwel de formule)

Ik gebruik deze om Morey's SRM om te zetten naar EBC:

Volgens mij komt deze van Adrie Otte af:

function srmtoebc(srm)
ebc=(0.000000000176506*srm*srm*srm*srm)+(0.000000154529*srm*srm*srm)-(0.000159428*srm*srm)+(2.68837*srm)-1.6004
srmtoebc=ebc
end function

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #30 Gepost op: 08-08-2011 20:38 u »
Dat is dus inderdaad de oude EBC conversie. :)
Werkt goed met de oude moutspecificaties! ;)

Online Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.277
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #31 Gepost op: 08-08-2011 20:41 u »
Dan kun je EBC niet zomaar vertalen naar RGB.

Oke, maar uitgaande van wat het menselijke oog ziet en gestandaardiseerde omstandigheden, kun je voor iedere  EBC waarde een vergelijkbare RGB waarde bepalen, of iets wat in de buurt komt...

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #32 Gepost op: 08-08-2011 20:48 u »
Nee, juist niet.
één  EBC  waarde kan verschillende kleuren hebben!

Dat is nu juist een probleem... ;)

Online Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.277
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #33 Gepost op: 08-08-2011 20:50 u »
Dat is nu juist een probleem... ;)

Ooh... ja dan wordt het lastig...

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.937
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #34 Gepost op: 08-08-2011 20:54 u »
Een zichtbare absorptiespectrum loopt van zeg 350 naar 700 nm. Bij allerlei golflengtes kan er licht worden geabsorbeerd wat de uiteindelijke kleur bepaald zoals je het ziet. Bij de EBC methode meet je de absorptie tussen 415 en 425 nm, maar een heel klein stukje van het zichtbare spectrum.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #35 Gepost op: 08-08-2011 21:57 u »
Dat is dus inderdaad de oude EBC conversie. :)
Werkt goed met de oude moutspecificaties! ;)

Is de nieuwe de lineaire met 1,97 * SRM?


Offline NewLine

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 729
  • Land: be
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #36 Gepost op: 08-08-2011 22:05 u »
Is de nieuwe de lineaire met 1,97 * SRM?

Ja!

Offline bbalis

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 18
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #37 Gepost op: 13-08-2011 17:04 u »
http://www.franklinbrew.org/wp/?page_id=144 dit is een bierkleurwaaier in SRM met een link voor een printbare versie.

mvg
Bart Balis

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #38 Gepost op: 13-08-2011 17:09 u »
Ja!

Wat nu?
De formule vervangen?


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #39 Gepost op: 14-08-2011 03:05 u »
Pas wanneer de mouterijen dat ook hanteren...

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Bierkleur - oude EBC versus nieuwe EBC
« Reactie #40 Gepost op: 14-08-2011 10:00 u »
Pas wanneer de mouterijen dat ook hanteren...

OK, dan wacht ik nog ff.


Tags: