Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Afstand tussen de brander en de gamel  (gelezen 5252 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Anton

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 989
  • Land: nl
  • You're never too old to learn something stupid.
Afstand tussen de brander en de gamel
« Gepost op: 21-07-2010 23:32 u »
Ooit, 8 mei 2009, meldde ik in het topic “Is er nog iemand aan het brouwen” het volgende:

<Ik ben aan het brouwen. Het moet een Belgische Pale Ale worden.
Nu heb ik zelf een 8 kW brander omgebouwd, d.w.z. een nieuw frame. Helemaal van RVS uiteraard. De specialiteit hieraan is dat de brander in hoogte verstelbaar is. Daar wil ik proeven mee doen, verschillende branderhoogten en vlamsterktes. Ik ben begonnen met deze brouw met een afstand tussen de brander en de gamelbodem van 60 mm. met volle vlam. Volume is 25 liter.>

De vlamsterkte heb ik niet gevarieerd, die was steeds 100%.
Verder heb ik alleen de tijden genoteerd om de temperatuur van 50 naar 60 graden te brengen. Ik stort nl. bij boillerwater temperatuur van 52 graden welke na de stort 50 graden is.
De brander en de vlammen zijn volledig voor wind en tocht afgeschermd.
De gamel is, zoals zovelen van ons hebben, dubbelwandig, zonder (buiten)bodem en met 12 ovale ontgassingsgaten van 25 x 35 mm. De grootte van deze gaten is niet relevant, ik heb voor diverse brouwvrienden gamellen geprepareerd (= omgebouwd) en uitgeprobeerd.

Met de volgende afstanden tussen de brander en de gamel werd gemeten:
30, 40, 50 en 60 mm.
De hoeveelheden waren 18 en 25 liter.
En ik heb bijgehouden wat zo ongeveer de omgevingstemperatuur was.
Met de afstand van 30 mm raakten de blauwe vlampunten, die het heetste zijn, de gamelbodem waardoor het wort kan aanbranden.

Bevindingen:
Bij de proeven met 25 liter waren de tijden onder alle omstandigheden, zoals omgevingstemperatuur en branderafstand 14 tot 15 minuten.

Idem met de 18 liter brouwsels, dit duurde afhankelijk van de stort 10 tot 11 minuten.

Ik concludeer dat de branderhoogte, mits geen abnormale afstanden van geen invloed is.

Uiteraard heb ik alle proeven en metingen gedaan terwijl ik stookte op butaan/propaan met een drukregelaar van 30 mbar.


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Frenky

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 118
Re: Afstand tussen de brander en de gamel.
« Reactie #1 Gepost op: 22-07-2010 00:14 u »
ok  thx  for  the info  :degroeten:

Offline PietO

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 675
  • DeGulleGamel
    • Bergsch Bierbrouwers Gilde
Re: Afstand tussen de brander en de gamel.
« Reactie #2 Gepost op: 22-07-2010 11:40 u »

De gamel is, zoals zovelen van ons hebben, dubbelwandig, zonder (buiten)bodem en met 12 ovale ontgassingsgaten van 25 x 35 mm. De grootte van deze gaten is niet relevant, ik heb voor diverse brouwvrienden gamellen geprepareerd (= omgebouwd) en uitgeprobeerd.


Ik weet de details niet meer, maar heb wel de gaten bijna volledig dichtgemaakt aangezien dit minder warmte verlies gaf door het schoorsteeneffect. De gaten moeten m.i. ongeveer zo groot zijn dat de afgewerkte gassen kunnen ontsnappen zonder dat er "valse trek" van koude omgevingslucht plaats vindt.  3 gaten van de diameter van de verbrandingspijp lijken mij meer dan voldoende. Ik heb er trouwens maar 1 open het laatste jaar zonder verder na te denken. Het spaart in ieder geval moeite van het boren en weer dicht maken.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Afstand tussen de brander en de gamel.
« Reactie #3 Gepost op: 22-07-2010 12:45 u »
Mooie info Anton!

Weet je misschien ook wat het effect is over een groter bereik?
Zie je bijvoorbeeld een trend in je gegeven?

Bij mij staat de brander (ook 8 kW) namelijk nog wel een stuk lager, >10 cm, en ik vraag me af of er nog winst te behalen zou zijn?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.340
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Afstand tussen de brander en de gamel
« Reactie #4 Gepost op: 22-07-2010 17:12 u »
Naar aanleiding van een eerdere discussie heb ik een tijd geleden ook wat geëxperimenteerd met de afstand tussen mijn koperen ketel en de badgeiserbrander die ik heb. Omdat ik last had van het aanbranden van het beslag bij het hoger zetten van de brander (kortere afstand dus) heb ik de brander lager gezet. De opwarmtijden zijn niet veel langer geworden. Wel heb ik minder last van het aanbranden. Heter is dus niet altijd beter!

Offline Anton

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 989
  • Land: nl
  • You're never too old to learn something stupid.
Re: Afstand tussen de brander en de gamel.
« Reactie #5 Gepost op: 22-07-2010 19:57 u »
Mooie info Anton!

Weet je misschien ook wat het effect is over een groter bereik?
Zie je bijvoorbeeld een trend in je gegeven?

Bij mij staat de brander (ook 8 kW) namelijk nog wel een stuk lager, >10 cm, en ik vraag me af of er nog winst te behalen zou zijn?

Ik heb inderdaad eenmaal gebrouwen met een afstand van ruim 8 cm. Die opwarmtijd is echter niet te vergelijken met de andere proeven omdat dat buiten gebeurde en de vlam niet was afgeschermd.

Met de gegevens die ik nu heb zie ik geen enkele trend. In totaal is er ruim 30 keer gebrouwen met wisselende branderhoogtes.
De laatste 4 brouwsels zijn niet opgenomen in de proevenreeks omdat de hoogte nu op 50 mm staat en blijft.
Het maakt dus niets uit behalve wat Jaques ook schreef, de vlam niet te kort eronder i.v.m. aanbranden.
Technisch is het voor mij momenteel niet mogelijk de afstand groter te maken dan 65 mm, dit i.v.m. mijn piëzoaansteker. Ik denk dat een grotere afstand niet meer relevant is.

Offline Anton

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 989
  • Land: nl
  • You're never too old to learn something stupid.
Re: Afstand tussen de brander en de gamel.
« Reactie #6 Gepost op: 22-07-2010 20:09 u »
Ik weet de details niet meer, maar heb wel de gaten bijna volledig dichtgemaakt aangezien dit minder warmte verlies gaf door het schoorsteeneffect. De gaten moeten m.i. ongeveer zo groot zijn dat de afgewerkte gassen kunnen ontsnappen zonder dat er "valse trek" van koude omgevingslucht plaats vindt.  3 gaten van de diameter van de verbrandingspijp lijken mij meer dan voldoende. Ik heb er trouwens maar 1 open het laatste jaar zonder verder na te denken. Het spaart in ieder geval moeite van het boren en weer dicht maken.

Wat de gaten betreft zijn een paar proeven misschien wel leuk. Er staan hier nog een paar gamellen die nog omgebouwd moeten worden. De eigenaar is met een (hobby)brouwerijtje aan het bouwen en denkt nog wel een tijdje nodig te hebben. Dus kan ik een paar maal brouwen met een wisselend aantal gaten of gaatjes. Het snijdt inderdaad hout wat PietO stelt over warmteverlies door het schoorsteeneffect.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Afstand tussen de brander en de gamel
« Reactie #7 Gepost op: 22-07-2010 21:53 u »
Net opgemeten:
ca 9-10 cm, viel me reuze mee.
Je denkt dus dat daar heen eer meer aan te behalen is?

Ennuh... mbt de gaten, wat is de diameter van de verbrandingspijp?

Offline Anton

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 989
  • Land: nl
  • You're never too old to learn something stupid.
Re: Afstand tussen de brander en de gamel.
« Reactie #8 Gepost op: 23-07-2010 16:48 u »
..... 3 gaten van de diameter van de verbrandingspijp lijken mij meer dan voldoende. Ik heb er trouwens maar 1 open het laatste jaar zonder verder na te denken. Het spaart in ieder geval moeite van het boren en weer dicht maken.

Eh.. Wat bedoel je met "gaten van de diameter van de verbrandingspijp"?
Verbrandingspijp???? Wat moet ik me daarbij voorstellen?

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.940
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: Afstand tussen de brander en de gamel.
« Reactie #9 Gepost op: 23-07-2010 17:01 u »
Verbrandingspijp???? Wat moet ik me daarbij voorstellen?

Is dat niet het achterste deel van een turbinemotor?  ;D

Offline korek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.498
  • Land: nl
  • Pint lid
Re: Afstand tussen de brander en de gamel.
« Reactie #10 Gepost op: 23-07-2010 17:39 u »
Is dat niet het achterste deel van een turbinemotor?  ;D

Ik denk het ook ???

Offline PietO

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 675
  • DeGulleGamel
    • Bergsch Bierbrouwers Gilde
Re: Afstand tussen de brander en de gamel.
« Reactie #11 Gepost op: 23-07-2010 22:55 u »
Eh.. Wat bedoel je met "gaten van de diameter van de verbrandingspijp"?
Verbrandingspijp???? Wat moet ik me daarbij voorstellen?

Sorry, even duidelijk zijn.

Mijn 8 KW mammoet brander heeft een aansluit "pijp" van 3 cm diameter rond binnen diameter. d.w.z. ongeveer 5 cm2. De lucht aanzuigopeningen  totaal ongeveer 2,5 cm2  (2x 2,5 cm x 0,5 cm ).

Als de luchtsnelheid in de aanzuigopening identiek is aan de uitstroomsnelheid boven in de gamel zo simpel gedacht 2,5 cm2 voldoende zijn om de rookgassen af te voeren. Ik heb daarom maar 1 gat met een diameter van 3 cm in gebruik; als ik nog een keer gaten in een gamel zou moeten boren zou ik 3 kleine maken met ieder een oppervlakte van ongeveer 2 cm2.

Offline Anton

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 989
  • Land: nl
  • You're never too old to learn something stupid.
Re: Afstand tussen de brander en de gamel
« Reactie #12 Gepost op: 31-07-2010 14:31 u »
Ja, maar het gas verbrandt en de lucht zet door de verwarming uit, dus er moet meer afgevoerd kunnen worden dan erin komt qua volume. Het verbrande gas mag zich niet ophopen in de wand en onder de gamel om een goede verbranding niet in de weg te staan. Ik ga het uitproberen maar met een grotere uitstroom opening dan de inlaat.

Offline John

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.046
  • Land: nl
  • Vergist wort wordt nooit meer wort!
Ontgassingsgaten gamel
« Reactie #13 Gepost op: 31-07-2011 13:59 u »
Er is ondertussen weer wat tijd verstreken tussen de geschreven berichten over de ontgassingsgaten die wel of niet gemaakt zouden moeten worden in gamellen. Ik sta op het punt om de gaten te gaan boren. Zijn er nog nieuwe bevindingen door de verschillende gebruikers/onderzoekers m.b.t. het aantal en de grootte van de gaten?

Groet John
Nuenen

Offline Anton

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 989
  • Land: nl
  • You're never too old to learn something stupid.
Re: Afstand tussen de brander en de gamel
« Reactie #14 Gepost op: 31-07-2011 16:50 u »
Ik heb inderdaad het een en ander uitgeprobeerd. Zelf heb ik een gamel met 8 gaten van 30 mm.
Daarvan heb ik eens 5 gaten afgedicht maar merkte geen verschil, noch in temperatuur, noch in hoeveelheid gas.
Let wel, ik woog voor en na het brouwen de gasfles, maar de ene keer maisch of kook je langer dan de andere keer.
Wat afstand tussen brander en gamelbodem betreft kan ik zeggen dat je tussen 4 en 7 cm het beste resultaat hebt.
Misschien is minder dan 4 cm ook wel goed maar dat heb ik niet uitgeprobeerd.
Ik heb voor meerdere brouwvrienden minder en kleinere gaten in hun gamellen geboord en dat gaat ook prima.
 :brouwen:
Anton

Tags: brander