Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Automatisering herms  (gelezen 10067 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Cisdevésser

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: nl
  • Brouwen, Bottelen..........Genieten
Automatisering herms
« Gepost op: 07-05-2011 15:21 u »
Hoi allemaal.

Ik ben weer eens bezig om mijn herms aan te passen.
De bedoeling is om de temperatuurregeling van mijn  propaangasgestookte installatie te automatiseren.

Het plan is om met een pidregelaar een gasklep uit een Vaillant badgeiser aan te sturen, tijdens het maischen moet deze de temperatuur constant op de gewenste waarde houden, is het maichen ten einde dan moet deze regeling het spoelwater op de juiste temperatuur houden.
Bijkomend voordeel is dat mijn mammoet brander dan meteen met een waakvlam en bijbehorende beveiliging is uitgerust.

Iemand ervaring hiermee?

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.056
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Automatisering herms
« Reactie #1 Gepost op: 07-05-2011 21:02 u »
Ik ken er twee die iets dergelijks gebruiken namelijk Emile (lang niets meer van gehoord) en ondergetekende.

Zie voor mijn oplossing het onderstaande topic.
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,5847.msg72322.html#msg72322

Overigens is mijn oplossing niet zomaar na te bouwen maar je kan er mogelijk ideeën uit opdoen.

Offline Huub Krekels

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 798
  • Land: nl
  • Brasserie le Grillon
Re: Automatisering herms
« Reactie #2 Gepost op: 07-05-2011 22:12 u »
Dan moet je tijdens het ONK eens praten met Backheyde. Hij heeft dat al enige jaren toegepast. Heeft nog een of ander systeem toegepast met een by-pass en klepjes, automatische ontsteken van de gasvlam enz. (Mij allemaal te technisch) maar het werkt fantastisch.

Is net zo'n technisch wonder als Henielma en Emile.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Automatisering herms
« Reactie #3 Gepost op: 07-05-2011 23:20 u »
Ik heb het lekker simpel gehouden met een dompelaar van 2 kW in mijn WWV. :)
Die stuur ik met mijn UT100 en in de toekomst Tcontrol, verder continu recirculeren.

Koken vervolgens op gas, maar das gewoon gáán! ;D

Offline bazje

  • Entre Les Collines
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.139
  • Land: nl
    • Bazelbrouwerij
Re: Automatisering herms
« Reactie #4 Gepost op: 08-05-2011 00:46 u »
Dan moet je tijdens het ONK eens praten met Backheyde. Hij heeft dat al enige jaren toegepast. Heeft nog een of ander systeem toegepast met een by-pass en klepjes, automatische ontsteken van de gasvlam enz. (Mij allemaal te technisch) maar het werkt fantastisch.

Is net zo'n technisch wonder als Henielma en Emile.

Backheyde, is dat niet die keurmeester uit de regio Venlo?

Online Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.373
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Automatisering herms
« Reactie #5 Gepost op: 08-05-2011 01:29 u »
Backheyde, is dat niet die keurmeester uit de regio Venlo?

Yep.... :) (mocht ie toevallig in 1951 geboren zijn dan korten we hem af tot WP51  ;D ;D ;D )

Offline Cisdevésser

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: nl
  • Brouwen, Bottelen..........Genieten
Re: Automatisering herms
« Reactie #6 Gepost op: 08-05-2011 02:25 u »
Hoi,

De eerste horde is genomen.
De waakvlam van een aardgas waakvlam goed laten functioneren op propaan.
Normaal moet je de sproeier v/d waakvlam vervangen door een sproeier geschikt voor propaan.
De sproeier voor propaan moet een kleinere diameter hebben dan die voor aardgas, omdat propaan een hogere energetische waarde heeft.
Maar......het kan ook andersom, door meer lucht toe te voegen.
Dus heb ik de luchttoevoergaatjes die voor de vortex zitten opgeboord, steeds met een verhoging van een 1/2 mm en dan proberen, en jawel hoor, bij 2 1/2 mm een perfecte waakvlam, weliswaar een grotere waakvlam dan normaal gebruikelijk maar verder helemaal oké.
Ook heb ik een "windscherm " om mijn brander gebouwd, om het uitblazen van de waakvlam te voorkomen, dit windscherm bestaat uit een rvs kookketeltje met een doorsnede van 22 cm, groot gat in de bodem gemaakt en verder zo aangepast dat alles er netjes invalt.
De waakvlam heb ik gemonteerd in de binnenring v/d mammoetbrander, blijft alles mooi compact en de functionaliteit blijft hetzelfde.
Morgen verder klussen en een paar foto's maken.

groetjes....Cis

Offline Cisdevésser

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: nl
  • Brouwen, Bottelen..........Genieten
Re: Automatisering herms
« Reactie #7 Gepost op: 08-05-2011 12:37 u »
Hoi,

Hier zijn de eerste foto's van mijn vorderingen.

Allereerst het windscherm, gemaakt van een RVS kookketeltje met een doorsnede van 22 cm en 11 cm hoog.
Zo'n keteltje is nog best lastig te bewerken, maar met een goeie decoupeerzaag en wat geduld is het toch allemaal goedgekomen.
Aan de voorzijde is een kijkgaatje van 10 mm geboord om het waakvlammetje te kunnen zien.



Nu de waakvlam, zit mooi in de binnenring v/d mammoetbrander.
Op de foto is de waakvlam aan, maar dit is bijna niet te zien, hij brand prachtig lichtblauw, alleen bij een windvlaag komt er aan het einde van het vlammetje een klein geel tongetje.



Nu moet ik alleen nog op zoek naar een gechikte elektromagneet om de schotelklep van het gasblok te bedienen, normaal gebeurd dit bij een geiser met de waterdruk.
Door de schotelklep handmatig in te duwen ben ik erachter gekomen dat ik minimaal 10mm moet indrukken om de gasklep volledig te openen.

Is er iemand die verstand heeft van elektrische autosloten?
Hierin moet toch ook iets zitten wat het slot opent en sluit op 12volt.

Wordt vervolgd.... Cis


Offline Cisdevésser

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: nl
  • Brouwen, Bottelen..........Genieten
Re: Automatisering herms
« Reactie #8 Gepost op: 12-05-2011 20:01 u »
Hoi,

Vandaag mijn spulletjes van Conrad binnengekregen.



Allereerst een cilinder elektromagneet met terughaalveer.
de bedoeling is om hiermee de gasklep van mij Herms te gaan bedienen.



Verder een klein 12v elektromotortje met een aangebouwd 1:50 vertragingskastje, draaid ongeveer 120 rpm en is bedoeld om in mijn warmwatervat te gaan roeren.
Even proef gedraaid, tjonge dat zo'n piepklein motortje zoveel kracht kan onwikkelen, echt onvoorstelbaar.

Morgen verder klussen.

Groetjes....Cis

Offline Cisdevésser

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: nl
  • Brouwen, Bottelen..........Genieten
Re: Automatisering herms
« Reactie #9 Gepost op: 13-05-2011 21:38 u »
Hoi,

Soms zit het mee, soms zit het tegen.
Nu dus tegen, het bestelde cilinder elektromagneetje is helaas niet krachtig genoeg om de schotelklep van het gasblok te bedienen, hij haalt het net niet.
Iemand een praktische oplossing ?

groetjes....Cis

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.056
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Automatisering herms
« Reactie #10 Gepost op: 13-05-2011 22:50 u »
Zoek eens op hefmagneet bij Conrad. Misschien zit daar wat bij.

Hierbij geven ze ook de kracht en de slag op. Misschien kan je van te voren bepalen wat je ongeveer nodig hebt door met een weegschaal de schotelklep in te drukken. Dit geeft een indruk van de benodigde kracht.

Offline Cisdevésser

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: nl
  • Brouwen, Bottelen..........Genieten
Re: Automatisering herms
« Reactie #11 Gepost op: 16-05-2011 19:15 u »
Hoi,

Aansturing van een geiser-gasblok middels een elektromagneet is toch te problematisch gebleken.
er is naar schatting ongeveer 5 tot 10kg kracht nodig om de schotelklep te bedienen.
Ben op zoek gegaan naar een gasblok van een oude CV ketel, en heb er een gevonden, kompleet met waakvlam/beveiliging en de bijbehorende trafo om het ingebouwde gasklepje aan te sturen, alleen geen piëzo ontsteking, maar die heb ik nog liggen.
Alles aangesloten ( proefopstelling ) en het werkte meteen.
Morgen alles netjes inbouwen.
Nu ben ik dus weer een stapje verder met mijn automatische temperatuurregeling voor te maischen en mijn warmwatervat.

Groetjes....Cis

Offline Pjot

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 18
Re: Automatisering herms
« Reactie #12 Gepost op: 26-05-2011 22:12 u »
Hallo Cis,

Ik wil zelf mijn herms ook uitrusten met een automatische temperatuurregeling. Ik ben dus erg benieuwd naar de aanpassingen die je hebt uitgevoerd.
O.a. welk type gasblok heb je gebruikt? Is het een 'aan/uit' gasblok of proportioneel?

Groetjes Peter

Offline Cisdevésser

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: nl
  • Brouwen, Bottelen..........Genieten
Re: Automatisering herms
« Reactie #13 Gepost op: 26-05-2011 23:08 u »
Hoi pjot,

Het is een ouderwets aan/uit gasblok uit een oude CV ketel.
Heb al proefgedraaid met 30 ltr water in de heetwaterketel, temperatuur met aansturing van een pid-controller stabiel op 0.3 graden C.
Als ik werkelijk ga brouwen is dit volume veel groter, inhoud van de maisketel + de warmwaterketel is dan samen ongeveer 70 ltr.
Dit maakt de regeling dan ook veel stabieler omdat de massa groter is.
Ik heb het roerwerk voor de warmwaterketel bijna af, ook dit zal de stabiliteit van de regeling ten goede komen.
Binnenkort meer foto's.

groetjes.... Cis

Offline Pjot

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 18
Re: Automatisering herms
« Reactie #14 Gepost op: 27-05-2011 09:41 u »
Ik zat zelf te denken aan een proportioneel gasblok, maar als ik zie dat met een aan/uit blok je binnen 0,3 graden blijft dan is dat lijkt mij dat zeker voldoende. Een roerwerk in de warmwaterketel lijkt me een prima toevoeging.
Ik gebruik zelf ook mammoet branders, maar wanneer ik deze met een geopende luchtinlaat van vol naar laag draai, de vlam dan in de brander schiet. Is dit voor jou herkenbaar?

Offline Cisdevésser

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: nl
  • Brouwen, Bottelen..........Genieten
Re: Automatisering herms
« Reactie #15 Gepost op: 27-05-2011 12:37 u »
Hoi,

Het roerwerk voor mijn warmwaterketel is klaar.
Hier zijn enkele foto's en een beetje uileg



Dit is de lagerbus aan de onderzijde van de deksel, gemaakt van nylon en bevestigd met rvs schroeven.



Dit is het vertragingsmotortje, gemonteerd op het nylon bevestigingsplaatje.
Als afdekkapje heb ik een rvs bekertje van de Hema genomen, in de bodem twee gaten gemaakt en een schakelaartje en voedingskontaktje gemonteerd.



Het schoepje, wederom nylon en rvs.



onderzijde volledig gemonteerd.



bovenzijde volledig gemonteerd

Even getest en wat blijkt, het 12v motortje draaid ook prima op 6v, het maakt dan minder geluid en roert nog meer dan voldoende

Groetjes....Cis



Offline Cisdevésser

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: nl
  • Brouwen, Bottelen..........Genieten
Re: Automatisering herms
« Reactie #16 Gepost op: 27-05-2011 18:37 u »
Hoi allemaal,

Vandaag mijn "Controlcenter " aangepast.
Dit regelkastje heb ik enkele jaren geleden al gebouwd met de mogelijkheid tot automatiseren in de toekomst, tot nu toe werd het puur en alleen als termometer gebruikt in mijn installatie.
Ik heb een keuze-schakelaar toegevoegd om de gasklep aan te kunnen sturen middels de meting in het maischvat of in het warmwatervat, verder de bedrading intern gewijzigd om het roerwerk aan te sturen, schakelaar voor de pomp zat er al op.




De binnenzijde van het regelkastje





De voorzijde





De achterzijde, dit is tevens het koellichaam voor de solid state relais.

Zoals jullie kunnen zien is het zeer compact gebouwd en voorzien van al de benodigde functionaliteit


Groetjes....Cis

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.420
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Automatisering herms
« Reactie #17 Gepost op: 27-05-2011 18:47 u »
Ziet er strak uit. Jammer dat ik zelf niet zo handig ben met dit soort klusjes.

Offline hansm

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.585
  • Land: nl
Re: Automatisering herms
« Reactie #18 Gepost op: 27-05-2011 18:52 u »
Ziet er perfect uit, mooi werk!
En ik zie spatwaterdichte stopcontacten en een aarddraad gemonteerd aan de achterkant, er is dus ook aan veiligheid gedacht  :petje-af: :hoera: :hoera:
 :degroeten:

Offline rover8772

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 25
  • Land: nl
  • brouwerij 't Waepen van Helmont
    • Brouwerij 't waepen van Helmont
Re: Automatisering herms
« Reactie #19 Gepost op: 03-07-2011 12:20 u »
Ziet er zeer gelikt uit! Chapeau !
Ook ik wil een geautomatiseerde installatie realiseren. Ik ga natuurlijk eerst een paar keer zelf aan de slag op de ambachtelijke manier (krijg de brouwinstallatie pas over een paar weken...) maar daarna zo snel mogelijk het geheel vol automatisch maken.

Heb in ieder geval al veel informatie gevonden over het automatisch HERMSen en temperatuurgestuurd vergisten/lageren..

Ik hou je vorderingen dan ook met smacht bij !

Tags: herms/rims