Advertentie Brouwland

Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Alfazuur meten van eigen hop  (gelezen 3495 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline knifeman

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: be
  • Brewing Vespa Garage
Alfazuur meten van eigen hop
« Gepost op: 04-11-2018 10:30 u »
Bestaat er een hobbymanier om de hoeveelheid alfazuur van een eigen geplukte hop te meten? Zou dat gaan op basis van een pH meting als indicatie? Misschien eens proberen met de verschillende overschotjes hop die ik nog heb liggen...


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.461
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #1 Gepost op: 04-11-2018 11:33 u »
Blijft lastig. Je kunt wel wat hop in water koken gedurende een uur (isomerisatie) en dan suiker toevoegen tos het niet bitter meer proeft en dan vergelijken met zelfde procedure met hop van bekende soort. De verhouding toegevoegde suiker geeft dan een indicatie voor de verhouding in bitterheid.
Maar misschien makkelijker om gewoon een proefbrouwsel te maken en op basis daarvan aan te passen tot je de gewenste bitterheid hebt.

Offline knifeman

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: be
  • Brewing Vespa Garage
Re: alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #2 Gepost op: 04-11-2018 13:07 u »
Ok dus de redenering hoe hoger het alfazuurpercentage in hop hoe lager de pH (zuurder) gaat niet op?

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.461
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #3 Gepost op: 04-11-2018 13:31 u »
Ok dus de redenering hoe hoger het alfazuurpercentage in hop hoe lager de pH (zuurder) gaat niet op?
Dat kun je natuurlijk uitproberen door hop te koken in onthard of gedestilleerd water en dan een verdunningsreeks te maken en kijken wat de pH doet. Als dat werkt heb je een geniale simpele oplossing.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.784
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #4 Gepost op: 04-11-2018 18:39 u »
Bestaat er een hobbymanier om de hoeveelheid alfazuur van een eigen geplukte hop te meten?

NEE !!!  :brouwen:

Offline EdwinBrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 684
  • Land: nl
  • To beer or not to beer...
    • FRED Brewery
Re: alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #5 Gepost op: 04-11-2018 20:06 u »
Ik heb, zoals Hans hierboven voorstelt, thee van mijn vers geplukte, wilde hop  gezet. Wel een uurtje koken om alle bitterheid er goed uit te krijgen.  Suiker er bij om het drinkbaar te maken.


Daarnaast precies dezelfde hoeveelheid thee gezet met een bekende hop (Alpha van 6 geloof ik).


Toen vergeleken door slokjes te nemen. Wel even een crackertje en een glas water er bij om je smaak enigzins te neutraliseren.


Toen, door te verdunnen met water, geprobeerd de bitterheid gelijk te krijgen  van beide theeŽn. Alles goed opschrijven en dan kun je redelijk in de buurt komen. Tijdens de brouwsessie bleek dat ik de alpha iets te hoog had ingeschat dus tijdens koken gewoon wat extra hop er bij gedaan. Prima biertje geworden.




Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.461
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #6 Gepost op: 04-11-2018 20:11 u »
Ik heb, zoals Hans hierboven voorstelt, thee van mijn vers geplukte, wilde hop  gezet. Wel een uurtje koken om alle bitterheid er goed uit te krijgen.  Suiker er bij om het drinkbaar te maken.


Daarnaast precies dezelfde hoeveelheid thee gezet met een bekende hop (Alpha van 6 geloof ik).


Toen vergeleken door slokjes te nemen. Wel even een crackertje en een glas water er bij om je smaak enigzins te neutraliseren.


Toen, door te verdunnen met water, geprobeerd de bitterheid gelijk te krijgen  van beide theeŽn. Alles goed opschrijven en dan kun je redelijk in de buurt komen. Tijdens de brouwsessie bleek dat ik de alpha iets te hoog had ingeschat dus tijdens koken gewoon wat extra hop er bij gedaan. Prima biertje geworden.
In feite moet het ook zo simpel zijn inderdaad. Als je de hoeveelheid bitterheid in bier kunt proeven (en dat is de reden dat je een bepaalde hoeveelheid hop in bier doet) dan kun je dat ook met water.

Offline Wallie

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 232
  • Land: nl
Re: alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #7 Gepost op: 04-11-2018 21:03 u »
NEE !!!  :brouwen:

Hoe doet de prof het dan?
Is dan de vraag die mij naar boven komt drijven in mijn grijze massa...

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.461
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #8 Gepost op: 04-11-2018 21:23 u »
Hoe doet de prof het dan?
Is dan de vraag die mij naar boven komt drijven in mijn grijze massa...
Dat gaat met spectrofotometer. Die meet lichtdoorlaat in een bepaald stukje ultraviolet gebied waar de alfazuur licht tegenhoudt.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.810
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #9 Gepost op: 04-11-2018 22:04 u »
Ok dus de redenering hoe hoger het alfazuurpercentage in hop hoe lager de pH (zuurder) gaat niet op?

Nee die redenering gaat niet op. Alfazuren zijn zeer zwakke zuren die zich beperkt splitsen in een geconjugeerde base en een waterstofion. De pH-waarde zegt daarom niet veel.

Verder gaat het bij de beleving van bitterheid om de iso-alfazuren. De pH zegt niet zo veel over deze omzetting.


Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.784
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #10 Gepost op: 05-11-2018 20:58 u »
Hoe doet de prof het dan?
Is dan de vraag die mij naar boven komt drijven in mijn grijze massa...

Door middel van dure analyse apparatuur!

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.784
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #11 Gepost op: 05-11-2018 20:59 u »
Dat gaat met spectrofotometer. Die meet lichtdoorlaat in een bepaald stukje ultraviolet gebied waar de alfazuur licht tegenhoudt.

Maar dan moet je eerst de alfazuren uit de hop extraheren en het monster bewerken voor de spectrofotometer.... :nut:

Offline goom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.400
  • Land: nl
  • lekker bier = niet vies
Re: Alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #12 Gepost op: 06-11-2018 12:12 u »
Bestaat er een hobbymanier om de hoeveelheid alfazuur van een eigen geplukte hop te meten? Zou dat gaan op basis van een pH meting als indicatie? Misschien eens proberen met de verschillende overschotjes hop die ik nog heb liggen...
Nee, (alfa)zuur bepalen is een analystische quantitatieve bepaling.
Hiervoor heb je dus de juiste apparatuur voor nodig om een zuur base reactie te verrichten.
Als je het analysevoorschrift hebt dan kan je zien wat nodig is.

Serge VL

  • Gast
Re: Alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #13 Gepost op: 06-11-2018 12:47 u »
Nee, (alfa)zuur bepalen is een analystische quantitatieve bepaling.
Hiervoor heb je dus de juiste apparatuur voor nodig om een zuur base reactie te verrichten.
Als je het analysevoorschrift hebt dan kan je zien wat nodig is.
Hier de link naar de analyse methodes http://www.emdmillipore.com/Web-CA-Site/en_CA/-/CAD/ShowDocument-Pronet?id=201511.377

Offline knifeman

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 494
  • Land: be
  • Brewing Vespa Garage
Re: Alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #14 Gepost op: 06-11-2018 18:51 u »

Offline Wallie

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 232
  • Land: nl
Re: alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #15 Gepost op: 11-11-2018 21:36 u »
Dat gaat met spectrofotometer. Die meet lichtdoorlaat in een bepaald stukje ultraviolet gebied waar de alfazuur licht tegenhoudt.

Bedankt, duidelijk antwoord.

Offline sjoukeb

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Land: 00
Re: Alfazuur meten van eigen hop
« Reactie #16 Gepost op: 04-12-2018 20:55 u »
Je schijnt het wel te kunnen laten testen: https://analysecentrumcolonjes.nl/?fbclid=IwAR2y_DTbwwKwMT9Pfpm_fNsIpvtPFvaWQZOKsKhkCr5fQO5LD7X7LGzxU9I

Kosten wel een euro of zestig, maar dan weet je het.. ;)

Tags: