Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Grondig gereinigde flessen  (gelezen 1413 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Luiaard

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 93
  • Land: nl
Grondig gereinigde flessen
« Gepost op: 07-04-2020 13:22 u »
Mogelijk doen velen dit al, maar ik heb sinds dat ik begon met brouwen nog nooit (lege) flessen gekocht en nooit gebruikt gemaakt van heftige schoonmaakmiddelen.

Dit doe ik door de flessen van commerciŽle bieren die ik koop (na opdrinken) om te spoelen en 1 of 2 keer te gebruiken. Daarna gaan ze altijd terug naar de winkel en maakt haal ik weer nieuwe. Ik geloof dat je zo weinig last van biersteen of hardnekkige bacteriŽn zult hebben, zonder dat er heftige schoonmaakmiddelen aan te pas komen. De grondige schoonmaak, daar zorgt de brouwerij voor voordat de flessen met bier in de supermarkt komen.

Uiteraard desinfecteer ik mijn flessen voor het afvullen wel!


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Koning_Pinteman

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 84
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Grondig gereinigde flessen.
« Reactie #1 Gepost op: 07-04-2020 13:54 u »
Hoe desinfecteer je de flessen dan?

Ik heb wel gebrouwen met gekochte flessen.
De eerste keer heb ik deze zelfs zonder te desinfecteren gebruikt.
Het bier was niet bedorven.

Nu gebruik ik een flessenspoeler en Star San oplossing om ze te desinfecteren.
De flessen laat ik uitlekken in een uitlektray.

Flessen na consumptie omspoelen met ruim kraanwater voorkomt wel koek en andere narigheid.

Offline Luiaard

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 93
  • Land: nl
Re: Grondig gereinigde flessen.
« Reactie #2 Gepost op: 07-04-2020 14:33 u »
Hoe desinfecteer je de flessen dan?

Dit doet ik met een Vinator en Star San.

Flessen na consumptie omspoelen met ruim kraanwater voorkomt wel koek en andere narigheid.
Als je flessen op deze wijze vaak herbruikt kan er o.a. biersteen ontstaan. Sommige reinigen dit met nogal heftig middelen.
Hier doelde ik een beetje op. Door de flessen 'te lenen' van de supermarkt voorkom ik dat ik dit heftige schoonmaakwerk moet doen. Regulier reinigen en desinfecteren moet altijd.

Offline BrouwerJantje

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 26
  • Land: nl
  • Proost
Re: Grondig gereinigde flessen.
« Reactie #3 Gepost op: 07-04-2020 14:44 u »
Zo doe ik het ook, spoelen, keertje in de vaatwasser op de kookwas zonder schoonmaakspul
en daarna no 1x naspoelen met puro spul en dan uitlekken.

Offline Snelbier

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 216
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Grondig gereinigde flessen.
« Reactie #4 Gepost op: 07-04-2020 17:29 u »
Bijna hetzelfde, maar nťt effe anders (Hollanders eigen)..
Visueel schone flessen (zonder etiket, peuken en gevouwen doppen)) in de vaatwasser op hoogste temperatuur, mťt vaatwasblokje.
Vaatwas-spul of andere enzymen zou biersteen verwijderen, en Ik heb in de 2 jaar dat ik dit doe nog gťťn biersteen gezien.
Werkt voor mij / in deze vaatwasser dus prima, scheelt etiketten pulken (waar ik een SCHIJTHEKEL aan heb)..
Ieder zijn manier, maar dit is de mijne.  Fles gaat pas retour als er scheuren in zitten.

Offline Dund

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 733
  • Land: nl
  • udenhoutse bierbrouwerij du fisturz
    • Udentse Fisturz Brouwerij
Re: Grondig gereinigde flessen.
« Reactie #5 Gepost op: 07-04-2020 18:44 u »
Ik doe het precies zo. Na het drinken zet ik de flessen wel weg met een 2 cm water erin totdat ze de vaatwasser in kunnen heb ik dan zeker geen aangekoekte bodem. Of kalkaanslag.

Vervolgens omgedraaid in de krat en klaar. Zo staan ze vaak weken voordat ik ze pas gebruik.

Ff Star San voor het bottelen en klaar. Nooit infecties of wat dan ook gehad.

Offline Dirtbag

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 830
  • Land: nl
  • Syntax error!
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #6 Gepost op: 07-04-2020 23:27 u »
Betekent dat 1/2 of 1/3 van het bier dat je drinkt gekocht in de winkel is.

Daarom ben ik niet zelf bier gaan brouwen ;)

db

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.894
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #7 Gepost op: 07-04-2020 23:28 u »
Mogelijk doen velen dit al, maar ik heb sinds dat ik begon met brouwen nog nooit (lege) flessen gekocht en nooit gebruikt gemaakt van heftige schoonmaakmiddelen.

Dit doe ik door de flessen van commerciŽle bieren die ik koop (na opdrinken) om te spoelen en 1 of 2 keer te gebruiken. Daarna gaan ze altijd terug naar de winkel en maakt haal ik weer nieuwe. Ik geloof dat je zo weinig last van biersteen of hardnekkige bacteriŽn zult hebben, zonder dat er heftige schoonmaakmiddelen aan te pas komen. De grondige schoonmaak, daar zorgt de brouwerij voor voordat de flessen met bier in de supermarkt komen.

Uiteraard desinfecteer ik mijn flessen voor het afvullen wel!

En wat doe je met de etiketten van de commerciŽle flessen?

Een belangrijke reden waarom ik mijn flessen steeds hergebruik is omdat ik graag flessen wil hebben zonder etiketten. Bij heel veel commerciŽle bieren zijn de etiketten heel moeilijk te verwijderen.

En zoals Dirtbag ook opmerkt drink ik veel zelfgebrouwen bier...

Offline Rob.Erto

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 147
  • Land: nl
  • Al doende leert men
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #8 Gepost op: 08-04-2020 07:49 u »
Bij heel veel commerciŽle bieren zijn de etiketten heel moeilijk te verwijderen.

Dat is niet mijn ervaring. Ik hergebruik ook flessen van commerciŽle bieren, ik krijg deze via vrienden. Het merendeel van de etiketten (schatting 75%) zijn de etiketten makkelijk te verwijderen door de flessen enige tijd in een emmer met water te zetten.

Offline Luiaard

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 93
  • Land: nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #9 Gepost op: 08-04-2020 08:51 u »
En wat doe je met de etiketten van de commerciŽle flessen?

Een belangrijke reden waarom ik mijn flessen steeds hergebruik is omdat ik graag flessen wil hebben zonder etiketten. Bij heel veel commerciŽle bieren zijn de etiketten heel moeilijk te verwijderen.

En zoals Dirtbag ook opmerkt drink ik veel zelfgebrouwen bier...

Ik heb goeie ervaring met water en zeep in de spoelbak. Met de Duitse beugelflessen heb ik nog nooit problemen  gehad om de etiketten af te halen, die vallen er zo af. Bij de 30cl flessen uit NL die ik gebruik dezelfde ervaring (model 'pijpje').

Overigens vertrouw ik de flessen, beugels en rubbers niet helemaal meer na 2 of 3 keer brouwen. Het hele idee van mijn 'tip' ging er om dat de grondige schoonmaak met bleekwater of vergelijkbare middelen kan overslaan. Ik zie echter dat velen hier dit nooit doen, zelfs na meermalig gebruik van een fles. Misschien ben ik hierin tŤ voorzichtig.

Online GvB84

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 124
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #10 Gepost op: 08-04-2020 10:45 u »
Ik spoel een genuttigd flesje 2x om met warm water. Vervolgens vul ik ze met kokend water uit de Quooker (Dit is eigenlijk niet nodig). Daarna zijn de flessen schoon en gaan ze omgekeerd in de krat. Flessen met etiket gaan eerst in een emmer water met een beetje Dreft. Zo weken de papieren etiketten los. De folieachtige etiketten krijg ik er niet af. Deze laten kleverige lijmresten achter. Deze flessen hergebruik ik dus liever niet.
Voor het bottelen laat ik ze even in een emmer met Oxi staan. Daarna spoel ik de flessen om met water (om de witte uitslag te voorkomen). En bottel ik mijn bier.
Ik hergebruik ook Longneck-flessen. Ik heb laatst gehoord dat deze flessen niet bedoeld zijn voor hergebruik (daarom ook geen statiegeld). Ik heb nog nooit problemen gehad met het hergebruiken van deze flessen. Kan ik hier toch beter mee stoppen?  :weetniet:

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.894
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #11 Gepost op: 08-04-2020 16:32 u »
Dat is niet mijn ervaring. Ik hergebruik ook flessen van commerciŽle bieren, ik krijg deze via vrienden. Het merendeel van de etiketten (schatting 75%) zijn de etiketten makkelijk te verwijderen door de flessen enige tijd in een emmer met water te zetten.

Dat zijn dan geen flessen van craftbrouwers. De gebruiken zelfklevende etiketten.

Als ik dan toch commerciŽle bieren drinkt dan geef ik de voorkeur aan lekkere bieren.  :)

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.894
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #12 Gepost op: 08-04-2020 16:35 u »
Ik hergebruik ook Longneck-flessen. Ik heb laatst gehoord dat deze flessen niet bedoeld zijn voor hergebruik (daarom ook geen statiegeld). Ik heb nog nooit problemen gehad met het hergebruiken van deze flessen. Kan ik hier toch beter mee stoppen?  :weetniet:

Longneck flessen zijn door ons prima te gebruiken. Ze hebben geen statiegeld omdat de meeste brouwerijen die hun bier in deze flessen afvullen geen wasstraat hebben voor het reinigen van de flessen. De prijs van de fles zit in de verkoopprijs van het bier.

Offline Luiaard

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 93
  • Land: nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #13 Gepost op: 08-04-2020 16:48 u »
Dat zijn dan geen flessen van craftbrouwers. De gebruiken zelfklevende etiketten.

Als ik dan toch commerciŽle bieren drinkt dan geef ik de voorkeur aan lekkere bieren.  :)

Het soort etiketten (veelal uit plastic) op de flessen van 'craftbrouwers' is inderdaad lastig te verwijderen. Ik moet echter zeggen dat dit vaak flesjes uit dun glas zijn die ik zelf niet graag gebruik. De flessen met statiegeld en pfand waar ik het over heb hebben altijd makkelijk te verwijderen etiketten.

Offline Arjen1969

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 74
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #14 Gepost op: 08-04-2020 16:49 u »
Dat zijn dan geen flessen van craftbrouwers. De gebruiken zelfklevende etiketten.

Tip als je ook die toch wil gebruiken. Tijdje weken in warm/heet water, dan kun je de etiketten wel verwijderen. Lijmlaagje wat eventueel achterblijft is snel te verwijderen als je een beetje WD40 op een doekje spuit en daarmee de lijm inwrijft, dan poets je het er zo af. Daarna natuurlijk wel goed schoonmaken, je wil geen bier met WD40 smaakje :-). Zo doe ik het in elk geval, die etiketten zijn eigenlijk meer plastic stickers tegenwoordig, best irritant.

Offline Nobock

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Land: nl
  • Geen brouwdag is gelijk
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #15 Gepost op: 08-04-2020 17:05 u »
Overigens vertrouw ik de flessen, beugels en rubbers niet helemaal meer na 2 of 3 keer brouwen. Het hele idee van mijn 'tip' ging er om dat de grondige schoonmaak met bleekwater of vergelijkbare middelen kan overslaan. Ik zie echter dat velen hier dit nooit doen, zelfs na meermalig gebruik van een fles. Misschien ben ik hierin tŤ voorzichtig.

Die rubbers voor beugelflessen kun je nieuw kopen. 8 euro voor 100.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.894
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #16 Gepost op: 08-04-2020 17:23 u »
Het soort etiketten (veelal uit plastic) op de flessen van 'craftbrouwers' is inderdaad lastig te verwijderen. Ik moet echter zeggen dat dit vaak flesjes uit dun glas zijn die ik zelf niet graag gebruik. De flessen met statiegeld en pfand waar ik het over heb hebben altijd makkelijk te verwijderen etiketten.

Het is niet mijn ervaring dat veel flessen van craftbrouwers van dun glas zijn. Dat is eerder een uitzondering dan regel.

Offline Luiaard

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 93
  • Land: nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #17 Gepost op: 08-04-2020 17:29 u »
Het is niet mijn ervaring dat veel flessen van craftbrouwers van dun glas zijn. Dat is eerder een uitzondering dan regel.

Ik doel op de flessen zonder statiegeld.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.894
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #18 Gepost op: 08-04-2020 17:32 u »
Tip als je ook die toch wil gebruiken. Tijdje weken in warm/heet water, dan kun je de etiketten wel verwijderen. Lijmlaagje wat eventueel achterblijft is snel te verwijderen als je een beetje WD40 op een doekje spuit en daarmee de lijm inwrijft, dan poets je het er zo af. Daarna natuurlijk wel goed schoonmaken, je wil geen bier met WD40 smaakje :-). Zo doe ik het in elk geval, die etiketten zijn eigenlijk meer plastic stickers tegenwoordig, best irritant.

Heet water werkt niet is mijn ervaring.
Plastic stickers kun je verwijderen zonder heet water maar dan moet je poetsen met vluchtige organische oplosmiddelen voor het verwijderen van lijnresten en daar ben ik niet zo'n fan van.


Ieder maakt zijn eigen afwegingen, maar ik vind handig om mijn flessen steeds opnieuw te gebruiken. Wanneer je Chemipro/Puro Castic gebruikt voor het reinigen van je flessen heb je weinig last van biersteenopbouw.
Wanneer je niet zo vaak brouwt, veel commercieel bier drinkt en ook het niet erg vindt om steeds etiketten te moeten verwijderen hoef je weinig aandacht te besteden aan het schoonmaken van je flessen.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.894
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #19 Gepost op: 08-04-2020 17:34 u »
Ik doel op de flessen zonder statiegeld.

Bijna alle flessen van craftbouwers zijn zonder statiegeld...

Soms staat er in een buitenlandse taal op een etiket dat er statiegeld zit op de fles. Maar als je met zo'n fles bij de slijter komt krijg je geen cent...

Offline SanderH

  • t Wort Wat!
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 475
  • Land: nl
  • Brouwen met de HERMS of de RIMS?
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #20 Gepost op: 08-04-2020 22:21 u »
Zelfs blikken hebben statiegeld in sommige Scandinavische landen.

Long necks kunnen soms wel dunner zijn dan de BNR bijvoorbeeld. Dit glas heeft daardoor een iets lagere druk weerstand. Dit wordt gedaan om kosten te besparen op transport van de producent-->groothandel-->brouwer. De brouwer spoelt deze alleen kortstondig om voor deze te vullen met een minimaal gebruik aan water (verhoudingsgewijs).

BNR bijvoorbeeld moet in kratten terug naar de brouwerij (met een X gewicht). Dan moeten de flessen uit de kratten worden gehaald, geÔnspecteerd, gereinigd (binnen en buiten) en ontdaan worden van etiketten, ook al gaat hetzelfde bier erin, de THT datum klopt niet meer. Sommige van die flessen bevatten inderdaad van alles, van peuken tot erger, dus er wordt hier vrij veel water bij gebruikt en ook veel energie. Omdat deze processen allemaal wat gebeuk tussen de installatie delen en flessen onderling tot gevolg hebben zijn die BNR flesjes wat dikker uitgevoerd, zodat ze dat kunnen weerstaan. Tot zo een flesje dusdanige slijt sporen vertoont dat deze niet meer goed schoon te krijgen is of te beschadigd is, zal die worden hergebruikt. Dan gaan ze in dezelfde recycle stroom als de andere flessen zonder statiegeld.
Een long neck zal die machinale reiniging in een brouwerij nooit meer dan 1, hoog uit 2 keer kunnen doorstaan.
Sommige Belgische bieren komen in precies dezelde vorm flesjes (steinie), met en zonder statiegeld. Die zonder zijn ook duidelijk dunner en worden dus niet hergebruikt maar gaan in de recycle stroom

Of het een of het ander beter of slechter is..... Zwaardere flessen, duurder transport leeg en vol, lege recycle transport terug naar de brouwer, veel water om alles weer schoon te krijgen om het opnieuw te kunnen vullen....

Of

Schone lege flessen aangeleverd krijgen, kleine spoel cyclus (opgelegd door NVWA) en in doosjes zetten (ga dan nog niet eens in op de recycle mogelijkheden van karton tov kunststof kratten), lager transport gewicht (gevuld en leeg) en jij met je lege flessen naar de glasbak. Daar wordt een groot deel van hergebruikt. Met natuurlijk ook de nodige energie en waterverbruik erbij.

Voor of tegen...... Ik weet het nog altijd niet.

Ik weet alleen dat ik een groot aantal zwarte kratjes heb waar BNR flesjes wel in gaan (zijn ze voor gemaakt) en de rest niet. Vindt het prettig dat er geen merk op staat. Mijn vader en zwager vinden het pils dat erin geleverd wordt prima te drinken en ik krijg schone flesjes. met makkelijk te verwijderen etiketten, meestal redelijk nieuw flesjes, vaak zelfs echt nieuwe.
Als ik te weinig flesjes heb (door uitgedeelde volle niet leeg terug te krijgen) en de aanwas door gekocht commercieel bier te laag is, bestel ik schone BNR. Ook die spoel ik toch om, maar dat is puur gevoelsmatig.

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.412
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #21 Gepost op: 09-04-2020 09:04 u »
Dat zijn dan geen flessen van craftbrouwers. De gebruiken zelfklevende etiketten.

Als ik dan toch commerciŽle bieren drinkt dan geef ik de voorkeur aan lekkere bieren.  :)

Alleen craftbrouwers (wat een verschrikkelijke samentrekking van 2 woorden, dat jij dat als taalpurist durft te gebruiken ;)) brouwen lekker bier? Kom...
Ik ken echt heel veel Duitse bieren in Steinie beugelflessen die echt veel beter zijn dan het gemiddelde aanbod van een brouwerij die met termen als craftbier de hoek om komt...

Offline Luiaard

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 93
  • Land: nl
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #22 Gepost op: 09-04-2020 10:05 u »
Alleen craftbrouwers (wat een verschrikkelijke samentrekking van 2 woorden, dat jij dat als taalpurist durft te gebruiken ;)) brouwen lekker bier? Kom...
Ik ken echt heel veel Duitse bieren in Steinie beugelflessen die echt veel beter zijn dan het gemiddelde aanbod van een brouwerij die met termen als craftbier de hoek om komt...

In Duitsland is er ook veel meer uniformiteit bij de flessen, vooral de beugelflessen. Naar mijn mening is veel bier uit brouwerijen in (voornamelijk) Bayern of bijvoorbeeld Belgische bieren zeer smakelijk. Toch hebben ze dan flessen met pfand of statiegeld en zijn het prima flessen om te gebruiken als hobbybrouwer.


Offline j.heesters3

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 501
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Grondig gereinigde flessen
« Reactie #23 Gepost op: 09-04-2020 10:21 u »
Zal wel in herhaling vallen. Ik spoel mijn flessen na consuptie meteen om en zet er water in. De volgende dag gewoon in wat heet water met dreft. Goed naspoelen en uit laten lekken. Daarna ondersteboven in de krat.  Ik gebruik alleen maar de gewone Nederlandse 30 cl flessen. Als ik gewoon commercieel pils drink maak ik die flessen ook goed schoon en week de etiketten eraf. Flessen die aan de onderzijde en aan de halskant krassen hebben, gebruik ik niet meer. Gaan retour supermarkt. Voor het brouwen alles met heet water een keer naspoelen. Uit laten lekken, inspecteren en daarna desinfecteren met Star San en een avinatore en laten uitlekken op een flessenboom. Tot op heden nog nooit bedorven bier gehad.

Broudoe

Jos

Tags: