Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Overzichtskaart bierstijlen  (gelezen 16045 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #50 Gepost op: 19-11-2010 08:00 u »
Maar dat gaat het niet om. Feit is dat de manier waarop je naar biertypen kijkt wordt bepaald door de omgeving waarin je woont. Amerikanen kijken anders tegen het bierlandschap dan Duitsers en zij weer anders dan wij.
Het plaatje waarmee dit topic begon is duidelijk een Amerikaans plaatje. Vanuit ons Nederlands/Belgisch perspectief geeft het geen goed beeld.

Eigenlijk is dit deel van je post het enige dat hout snijdt. De 2 alinea's ervoor kan je gewoongweg niet onderbouwen.
1) omdat waardering een persoonlijke mening is en jij niet telepathisch bent. Jij kan dus niet zeggen of Belgisch bier hier minder gewaardeerd wordt dan bij de roerstok, ook al insinueer je dit wel. Hooguit kan je zeggen dat het bierlandschap dat genuttigd wordt hier breder is of zoiets.
2) interesse is niet hetzelfde als waardering, net zo min als dat brouw of drinkgedrag gekoppeld is aan waardering. Dat is een continue redeneerfout die je maakt en die daardoor je angsten voedt.
3) werken met biertypen hoeft helemaal niet zo strak als dat jij wilt doen voorkomen. Dat veel bieren tussen de indelingen in vallen is ook niet eens een argument tegen de indeling an sich, de uitzondering bevestigd letterlijk de regel. :)
 
Los daarvan nog de insinuerende formulering en je recept is klaar voor de zoveelste off-topic non-discussie. Frapant dat juist jij die steeds wil uitlokken? ???


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #51 Gepost op: 19-11-2010 08:08 u »
In dit geval was het de opmerking van Jan Willem aanleiding voor mij om te reageren. Maar ook anderen hebben nog niet zo lang geleden aangegeven dat ze tegenwoordig Belgische bieren minder interessant vinden.

Hehe, eindelijk noem je een naam  :groots:. Dat is heel wat fijner dan vage beschuldigingen - ik wist toch wel dat je oa mij bedoelde  ;D.

Ik heb dus aangegeven dat ik Belgische bieren minder interessant vind? Waar dan bv? Hierboven heb ik (zelfs toen ik je een beetje zat te stangen) alleen gezegd dat de Belgen de bierwereld minder domineren dan vroeger, en dat Belgische bieren minder in een vaste stijl passen dan sommige andere bieren. Volgens mij is dat feitelijk juist. Dat is HEEL wat anders dan zeggen dat ik Belgische bieren minder interessant vindt.

Als je dit soort dingen vindt, maar je kunt er geen voorbeelden van geven, dan is het misschien toch goed om je af te vragen of dit nou op het forum staat of in je hoofd zit ::).

:degroeten: JW.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.244
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #52 Gepost op: 19-11-2010 08:26 u »
Eigenlijk is dit deel van je post het enige dat hout snijdt. De 2 alinea's ervoor kan je gewoongweg niet onderbouwen.
1) omdat waardering een persoonlijke mening is en jij niet telepathisch bent. Jij kan dus niet zeggen of Belgisch bier hier minder gewaardeerd wordt dan bij de roerstok, ook al insinueer je dit wel. Hooguit kan je zeggen dat het bierlandschap dat genuttigd wordt hier breder is of zoiets.
2) interesse is niet hetzelfde als waardering, net zo min als dat brouw of drinkgedrag gekoppeld is aan waardering. Dat is een continue redeneerfout die je maakt en die daardoor je angsten voedt.
3) werken met biertypen hoeft helemaal niet zo strak als dat jij wilt doen voorkomen. Dat veel bieren tussen de indelingen in vallen is ook niet eens een argument tegen de indeling an sich, de uitzondering bevestigd letterlijk de regel. :)
 
Los daarvan nog de insinuerende formulering en je recept is klaar voor de zoveelste off-topic non-discussie. Frapant dat juist jij die steeds wil uitlokken? ???

Tsja, niet iedereen is een wetenschapper die alles aan de hand van cijfertjes of bewezen feiten onderbouwd. Er bestaat ook nog zo iets als aanvoelen of anders gezegd initu´tie. Ik heb geleerd dat ik daar in veel gevallen op mag vertrouwen. Soms heb ik het mis maar heel vaak ook niet. En ja, ik weet dat er mensen zijn die niets met intu´tie hebben.

Naar mijn idee ben ik steeds on-topic geweest. Ik heb steeds de verbinding gelegd met het topic. Er is door mij niet een heel ander onderwerp aangesneden dan biertypen en daar gaat dit topic over.
Dat ik anders over het nut en noodzaak van biertypenindeling denk is duidelijk. Net zo goed als het feit dat jij niet van mening bent dat we de Belgische bieren de laatste jaren minder waarderen. Het heeft natuurlijk alles te maken met het feit dat wij zo gewend zijn aan de Belgische bieren en dat we veel meer willen ontdekken. Iets nieuws (in ons geval Amerikaanse bieren) lijkt zo vaak beter. Voor het ontdekken van Amerikaanse bieren kun je dankbaar gebruik maken van het schema in het eerste bericht.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.244
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #53 Gepost op: 19-11-2010 08:35 u »
Ik heb dus aangegeven dat ik Belgische bieren minder interessant vind? Waar dan bv? Hierboven heb ik (zelfs toen ik je een beetje zat te stangen) alleen gezegd dat de Belgen de bierwereld minder domineren dan vroeger, en dat Belgische bieren minder in een vaste stijl passen dan sommige andere bieren. Volgens mij is dat feitelijk juist. Dat is HEEL wat anders dan zeggen dat ik Belgische bieren minder interessant vindt.

Uit de bewoordingen "dat de Belgen de bierwereld minder domineren dan vroeger" klinkt een waarde door.
De Belgen hebben namelijk nooit de bierwereld gedomineerd wereldwijd. In Nederland en ook hier op het forum overheerste echter de Belgische bieren wel. Dat is nu een stuk minder. Ik leg dat uit als mindere waardering. Anderen als bredere belangstelling met behoud van de waardering.

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #54 Gepost op: 19-11-2010 08:41 u »
Uit de bewoordingen "dat de Belgen de bierwereld minder domineren dan vroeger" klinkt een waarde door.

Haha. Tja, met dat soort tekstinterpretaties houdt alles op. De Amerikanen domineren de wereldeconomie minder dan vroeger. Is dat ook een waarde oordeel?

Het is goed hoor Jacques - als jij graag wilt dat ik anti Belgische bieren ben, dan doen we toch gewoon alsof dat zo is? Ik ga er niet meer tegenin - veel succes met de windmolens.

:degroeten: JW.


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.244
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #55 Gepost op: 19-11-2010 08:46 u »
Je moet wel doorlezen Jan Willem. Ik gaf er ook bij dat de Belgen de bierwereld nooit hebben gedomineerd. Het zat in jouw gedachtewereld dat dit wel zo was...

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #56 Gepost op: 19-11-2010 08:49 u »
Het zat in jouw gedachtewereld dat dit wel zo was...

Hee, daar hebben we de telepathie weer!

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #57 Gepost op: 19-11-2010 09:18 u »
Dat er tegenwoordig op dit forum allerlei biertypen gebrouwen worden van buiten BelgiŰ zegt niets over de waardering van Belgische bieren, maar over een gezonde experimenteerdrang. En het is veel interessanter om biertypen te brouwen die hier niet te koop zijn dan een Belgische blonde waar er met gemak vijf van in de supermarkt staan. Als de supermarkt hier vol zou staan met bijvoorbeeld Amerikaanse Pale Ales en niet met Belgische blondes, dan zou de situatie net andersom zijn.

En daarnaast zegt mijn intu´tie dat er op dit forum helemaal geen stromingen zijn die Belgische bieren niet kunnen waarderen. Misschien een enkeling. Maar een enkeling is geen stroming.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.846
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #58 Gepost op: 19-11-2010 15:34 u »
Als ik de hele discussie nu mag samenvatten: dan zijn er volgens mij meerdere "stromingen" op het forum die vinden dat Jacques nogal rap is met het trekken van conclusies op basis van intu´tie, gevoel en weinig feitelijke kennis.  ;)
 :pan:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.458
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #59 Gepost op: 19-11-2010 16:13 u »
Als ik de hele discussie nu mag samenvatten: dan zijn er volgens mij meerdere "stromingen" op het forum

Zolang die stroming maar bier bevat, en richting onze mondjes stroomt is het goed toch ?  :proost:

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #60 Gepost op: 19-11-2010 17:43 u »
Als ik de hele discussie nu mag samenvatten: dan zijn er volgens mij meerdere "stromingen" op het forum die vinden dat Jacques nogal rap is met het trekken van conclusies op basis van intu´tie, gevoel en weinig feitelijke kennis.  ;)
 :pan:

Inderdaad! :)
 
Tsja, niet iedereen is een wetenschapper die alles aan de hand van cijfertjes of bewezen feiten onderbouwd. Er bestaat ook nog zo iets als aanvoelen of anders gezegd initu´tie.

Wat een clichÚ beeld dat je weer schetst...
Je mag best het eea "aanvoelen", maar zodra je beweringen gaat maken over de meningen van derden zal je toch met enige onderbouwing moeten komen. Dat hoeft heus niet adhv cijfertjes en absolute feiten bestaan sowieso niet in empirische wetenschap...

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.244
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #61 Gepost op: 19-11-2010 23:33 u »
Wat een clichÚ beeld dat je weer schetst...
Je mag best het eea "aanvoelen", maar zodra je beweringen gaat maken over de meningen van derden zal je toch met enige onderbouwing moeten komen. Dat hoeft heus niet adhv cijfertjes en absolute feiten bestaan sowieso niet in empirische wetenschap...

Ach, laten we het maar op houden dat de ene wat meer aanvoelt en de ander het meer van rationele onderbouwingen moet hebben.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #62 Gepost op: 19-11-2010 23:38 u »
Eerlijk gezegd kan ik daadwerkelijk een hoop namen noemen, maar wat is het nut.
Er is wel wat anders in het leven te doen.

Screw de biertypen.


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #63 Gepost op: 19-11-2010 23:43 u »
Ach, laten we het maar op houden dat de ene wat meer aanvoelt en de ander het meer van rationele onderbouwingen moet hebben.

Aanvoelen is mij allemaal best, maar hou het dan aub bij je eigen mening...

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #64 Gepost op: 19-11-2010 23:58 u »
Misschien nemen jullie dit onderwerp soms net iets te serieus. Wel leuk hoor, die hanengevechten. Jullie weten 't niet van jezelf, maar er zijn andere websites waar veel geld wordt verdiend en verloren met wie er nu weer zal winnen. Half AziŰ wedt op de dagelijkse biertypenstrijd op Hobbybrouwen.

Toen ik in Shanghai was, werd ik herhaaldelijk aangesproken door wanhopige Chinezen die me aanklampten voor tips. Hey Sil, you rook Eulopean, tell me who wirr win today Sil! Big Chief ol Angly Doc?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.458
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #65 Gepost op: 20-11-2010 01:34 u »
Toen ik in Shanghai was, werd ik herhaaldelijk aangesproken door wanhopige Chinezen die me aanklampten voor tips. Hey Sil, you rook Eulopean, tell me who wirr win today Sil! Big Chief ol Angly Doc?

  Wat was de inzet..??

Tags: