Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Overzichtskaart bierstijlen  (gelezen 16282 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Overzichtskaart bierstijlen
« Gepost op: 18-11-2010 12:32 u »
Ha allemaal,

kennen jullie deze al? Ik had hem nog niet eerder gezien, geloof ik. Best mooi!

 :degroeten: JW.



Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Gerb

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.932
  • Land: nl
  • Elk bier een experiment
    • http://huisbrouwerij-het-ferment.blogspot.nl/
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #1 Gepost op: 18-11-2010 12:36 u »
Nog nooit gezien. Wel leuk om de connecties tussen de bieren te zien. Er zijn natuurlijk meerdere manieren om naar bierstijlen te kijken. Ik print em uit!

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #2 Gepost op: 18-11-2010 12:38 u »
Mooi hoe bv de Baltic porter als de combi van de porter familie en de lager familie wordt voorgesteld. Ik ga deze inderdaad ook groot uitprinten!

 :degroeten: JW.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #3 Gepost op: 18-11-2010 12:46 u »
Ik vind het periodiek systeem van bierstijlen toch overzichtelijker.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.492
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #4 Gepost op: 18-11-2010 12:47 u »
Leuk, maar belgie komt er in deze versie wel wat bekaaid van af...

Daar zijn wat verbeteringen mogelijk.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #5 Gepost op: 18-11-2010 12:49 u »
Leffe blond en Orval zijn klaarblijkelijk een Belgische Pale Ale.  :weetniet:

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #6 Gepost op: 18-11-2010 13:28 u »
Leffe blond en Orval zijn klaarblijkelijk een Belgische Pale Ale.  :weetniet:

Wat dacht je dan?
Ale betekent bovengistend.
Pale is bleek.

Gezien een Leffe blond niet zo donker, bovengistend en uit BelgiŽ komt, zou ik niet anders weten wat het wel is.



Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.492
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #7 Gepost op: 18-11-2010 13:48 u »
Nou ja, die Amerikanen hebben wel een blond ale...daarom lijkt het me dat Belgie die ook wel mag hebben.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #8 Gepost op: 18-11-2010 13:54 u »
Wat dacht je dan?
Ale betekent bovengistend.
Pale is bleek.

Gezien een Leffe blond niet zo donker, bovengistend en uit BelgiŽ komt, zou ik niet anders weten wat het wel is.

Zelfs in de VS is er een biertype Belgian Pale Ale waar dezelfde biertypen onder vallen als die in de Biertypengids. En dat zijn niet de Leffe Blond en de Orval, maar De Koninck en Palm.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #9 Gepost op: 18-11-2010 14:02 u »
Jullie hebben gelijk.
Het ding had best wel Belgian Blond Ale genoemd mogen worden.

Ach, ik lig er niet wakker van.

Als het bier maar lekker is.


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #10 Gepost op: 18-11-2010 14:04 u »
Deze kaart laat mooi zien dat je op heel veel verschillende manieren naar biertypen kunt kijken en dat iedere indeler zijn eigen keuzes maakt. Geen ťťn biertype-indeling is heilig.

Mijn motto is dan ook: geniet van elk bier ongeacht of het in een biertype valt in te delen of niet.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #11 Gepost op: 18-11-2010 14:36 u »
Biertypen indelingen kunnen behulpzaam zijn in de communicatie over bier.
Daarvoor moet er enige consensus zijn over de eigenschappen van de typen, anders werkt het niet.
 
Verder kan je natuurlijk doen en laten wat je zelf wilt.

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #12 Gepost op: 18-11-2010 15:29 u »
geniet van elk bier ongeacht of het in een biertype valt in te delen of niet.
Elk bier!
Ik ben iets selectiever, ik geniet alleen van bieren die ik lekker vind. ;)

Ik vind het overigens, als trouwe bier-in-hokjes-stopper, een mooi overzicht. Het geeft mooi weer waar types vandaan komen en waar ze op lijken.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #13 Gepost op: 18-11-2010 15:37 u »
Elk bier!
Ik ben iets selectiever, ik geniet alleen van bieren die ik lekker vind. ;)

Er zijn maar weinig bieren die ik niet lekker vind...

Offline Renť K

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.287
  • Land: nl
  • Brouwerij Bibere
    • Biergilde Groningen
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #14 Gepost op: 18-11-2010 16:04 u »
Mooi lijstje JW! Ga hem ook uitprinten en een mooi plekje geven in mijn brouwerij.

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #15 Gepost op: 18-11-2010 16:38 u »
Ik vind het periodiek systeem van bierstijlen toch overzichtelijker.

Ik vind deze gewoon mooier, en dat is ook wat waard  ;)

Leuk, maar BelgiŽ komt er in deze versie wel wat bekaaid van af...

Wel eens gezond voor de Belgen om zich te realiseren dat ze niet meer zo domineren op biergebied als vroeger  >:D. Dat houdt ze scherp. Bovendien zijn Belgische bieren vaak wat moeilijke in een stijl te passen dan Britse, Amerikaanse of Duitse bieren.

 :degroeten: JW.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #16 Gepost op: 18-11-2010 16:54 u »
Bovendien zijn Belgische bieren vaak wat moeilijke in een stijl te passen dan Britse, Amerikaanse of Duitse bieren.

Daarom is BelgiŽ ook een uniek bierland! En het leuke is dat het zo dichtbij is en dat de Belgische bieren goed verkrijgbaar zijn in de Nederlandse winkels. Jammer dat we hier op het forum deze bieren niet altijd op hun waarde schatten.

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #17 Gepost op: 18-11-2010 16:58 u »
Jammer dat we hier op het forum deze bieren niet altijd op hun waarde schatten.

Gaap (en hap!)

 :degroeten: JW (Heeft de afgelopen weken uitsluitend Belgische bieren gekocht en gedronken)

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #18 Gepost op: 18-11-2010 17:18 u »
Jammer dat we hier op het forum deze bieren niet altijd op hun waarde schatten.
Helemaal mee eens.
Ze worden standaard blonde, tripel, dubbel genoemd,
en je mag ze niet eens rekenen tot kwaliteitsbieren.

(Stook modus  :D )



Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #19 Gepost op: 18-11-2010 17:30 u »
Jouw bier staat er nog niet bij, Hoppie!  :D

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #20 Gepost op: 18-11-2010 17:41 u »
Jouw bier staat er nog niet bij, Hoppie!  :D
Die zijn onclassificeerbaar.
 ;D

Onzin natuurlijk. Alles is wel ergens in te passen.
Het kan proppen worden, maar toch.

Als het maar lekker is.

 :biersmile:

Offline Albertus

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.619
  • Land: nl
  • Bibo Ergo Sum
    • Brouwerij Onder de Boompjes
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #21 Gepost op: 18-11-2010 17:50 u »
Er staat wel erg veel "American"in het overzicht, een beetje te veel vind ik.
De opzet is wel leuk.

Bert

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #22 Gepost op: 18-11-2010 18:21 u »
Ze worden standaard blonde, tripel, dubbel genoemd,

Ik heb het nog niet eens over deze biertypen. Veel Belgische brouwers hebben niet zo veel met biertypen. Ze brouwen vaak iets unieks. Bijvoorbeeld een Brigand, een Judas of Gauloise Ambrťe. Dit soort bieren kun op verschillende manieren indelen.

Elke indeling een interpretatie van het bierlandschap. Het ligt er maar net aan waar je woont hoe de indeling er uitziet.
En verder zijn biertypen veel minder vast omkaderd dan wel eens aangenomen wordt.
De indeling van Derek is echt niet de enige waarheid zoals de overzichtskaart zo mooi laat zien.

Dit alles is niet nieuw, ik weet het. Een herhaling van stappen naar aanleiding van een zoveelste indeling.

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #23 Gepost op: 18-11-2010 18:25 u »
Goh, interessant Jacques.
Als je het zo zegt, ga ik er ineens heel anders naar kijken. Ik ben blij dat je het, als opperforummer, nog een keer goed uitlegt.

Offline korek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.498
  • Land: nl
  • Pint lid
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #24 Gepost op: 18-11-2010 18:32 u »
Goh, interessant Jacques.
Als je het zo zegt, ga ik er ineens heel anders naar kijken. Ik ben blij dat je het, als opperforummer, nog een keer goed uitlegt.
Ik ben het eens een keer eens met Jaques. Biertypen zeggen mij niets en blijkbaar de beste brouwers ter wereld ook niets. Ik hoop dat dat zo blijft.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #25 Gepost op: 18-11-2010 18:40 u »
Ik zit er ongeveer tussenin.
Het is een communicatiemiddel tussen brouwers onderling en de handel,
maar daar houd het ook wel op.
Het is eigenlijk allemaal een beetje verpest door de wedstrijden.
Net als wat EBC zegt: Een bier is om te drinken, en niet om te competeren.


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #26 Gepost op: 18-11-2010 19:48 u »
Jammer dat we hier op het forum deze bieren niet altijd op hun waarde schatten.

1) wie is die "we"? Ik in ieder geval niet, zie mijn sig!  :engel:
2) ze worden vast wel op hun waarde geschat, maar wat van ver komt / schaars is wordt al snel specialer / lekkerder gevonden. (of dat nu echt zo is of niet)
Maar eh, heb je wel eens gepeild wat de waardering ťcht is? Nee he?  ^-^
 
Bijvoorbeeld een Brigand

De Brigand IPA?  >:D
 
Citaat
En verder zijn biertypen veel minder vast omkaderd dan wel eens aangenomen wordt.
Volgens mij doen alleen de biertypen-tegenhangers alsof biertypen vast omkaderd aangenomen dienen te worden?

Citaat
De indeling van Derek is echt niet de enige waarheid

Iets wat ook niemand zal beweren...

Citaat
Dit alles is niet nieuw, ik weet het. Een herhaling van een herhaling van een herhaling van een herhaling van een herhaling van een herhaling van...

 :slaperig: 
 :degroeten:
Iedereen heeft recht op z'n eigen mening, maar leg de ander aub geen woorden in de mond...

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #27 Gepost op: 18-11-2010 19:59 u »
Iets wat ook niemand zal beweren...
Het wordt gewoon versterkt door die wedstrijden.
Eigenlijk moeten we daar mee stoppen, en gewoon alleen het pre, en after-ONK
gaan doen met een goed gesprek, een stukje vlees op de BBQ en een lekkere pot bier.
Die wedstrijden zijn gewoon niet goed voor onze geest.


Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #28 Gepost op: 18-11-2010 20:03 u »
Het laatste ONK is gewonnen met een vrije-klasse inzending, dus dat argument gaat ook niet op.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #29 Gepost op: 18-11-2010 20:08 u »
Dat is ook weer zo, maar men stuurt toch ook altijd in in andere klassen, en dan probeert men zo
precies mogelijk in een klasse te brouwen met nog het liefst een referentiebier in gedachten.
Dit stimuleert een bepaalde strakke hokjesgeest wat verder gaat als hetgeen waarvoor de
klassen bedoeld zijn; namelijk het communiceren tussen instanties, consumenten etc.


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #30 Gepost op: 18-11-2010 20:14 u »
Dat is inderdaad een gevaar van wedstrijden, dat je gaat brouwen voor/naar de wedstrijd. Ik zou dat zelf nooit doen, maarja ik heb ook nog nooit iets gewonnen! ;)

Als je het gewoon laat bij "een middel ter verbetering van de communicatie binnen het gevarieerde bierlandschap" is er niks aan de hand.

Als iemand vraagt waar je woont, kan je je woonplaats geven ter indicatie, of je adres incl GPS-coordinaten. Ik prefereer het eerste ;)

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #31 Gepost op: 18-11-2010 20:18 u »
Het zal inderdaad voor sommige brouwers gelden dat ze richting een hokje proberen te brouwen, maar ten eerste vind ik dat geen probleem. Daar heeft niemand last van. En ten tweede geldt het voor veel brouwers niet.
Als ik voor mezelf mag spreken (lijkt me altijd nog beter dan een of andere vage "we-vorm"), ik probeer altijd iets te brouwen met een bepaald smaak-profiel. Eerlijk is eerlijk, ik heb meestal wel een type of combinatie van types in gedachten.
Als ik wil insturen bepaal ik achteraf of het in een "hokje" past of niet. Zo ja, mooi. Zo nee, vrije klasse. Simpel zat.


Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #32 Gepost op: 18-11-2010 20:28 u »
Precies. Hobbybrouwen is te leuk om zo goed mogelijk binnen biertypen te brouwen. Hooguit nuttig om je brouwvaardigheden eens te testen, maar het is veel leuker om een eigen smaak te creŽren.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #33 Gepost op: 18-11-2010 20:35 u »
Het blijft toch een van de felste discussies, brouwen we nu in hokjes of niet... Het maakt mij eigenlijk allemaal niet zo veel uit, ik brouw soms vreemde bieren, soms wil ik een perfecte IPA brouwen omdat ik dat nu eenmaal lekkere bieren vind volgens het reeds ontwikkelde en bestaande stijlprofiel :biersmile: . In dit geval probeer ik zo goed mogelijk volgens stijl te brouwen.

Ik denk ook eigenlijk dat bepaalde stellingen hier wat worden opgeblazen. Er zijn echt praktisch geen forummers die afwijkende Belgische bieren ondergeschikt vinden, ik weet zeker dat iedereen wel eens een lekkere vreemde Belg wegsnoept. Ook zitten we niet vast in biertypen en zullen vrij weinig mensen kritiek leveren op een recept dat niet in stijl is. Ja, er worden wel eens kritische vragen gesteld, maar dit stimuleert de posters om wat na te denken over hun keuzes. Wil je geen feedback, dan moet je ook geen recepten posten (behalve in REBIE natuurlijk ;) ).

Ook de term "standaard dubbel / tripel" brouwerijen komt wel eens voorbij... maar er zijn dan ook erg veel brouwerijen die exact dezelfde portfolio hebben. Dit fenomeen komt natuurlijk overal over voor in de wereld, met de eigen biertypen die populair zijn geworden historisch gezien. 

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #34 Gepost op: 18-11-2010 20:36 u »
1) wie is die "we"? Ik in ieder geval niet, zie mijn sig!  :engel:

Het is een bepaalde manier van uitdrukken. Met we bedoel ik een bepaalde stroming hier op het forum. Er zijn meer signalen/berichten op het forum waaruit blijkt dat de waardering voor Belgische bieren minder is.

wat van ver komt / schaars is wordt al snel specialer / lekkerder gevonden. (of dat nu echt zo is of niet)
Precies, dat is wat ik bedoel. Omdat wij (de meeste van ons) zo vertrouwd zijn met Belgische bieren is de waardering wel eens lager dan gerechtvaardigd is.
Overigens zie je in Amerika dat de Belgische bieren daar steeds populairder worden. Een tegenovergestelde trend dus.

Rare jongens die bierdrinkers...

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #35 Gepost op: 18-11-2010 20:52 u »
Maar Jacques, je hebt over waardering!

Je (ik althans) kan heel goed iets zeer waarderen, terwijl je tůch voor iets anders kiest.
Dat ik op z'n tijd zin heb in een andere smaak, betekent niet dat ik de vorige niet waardeer!?! :o
Door die keuze wordt de waardering echt niet minder.

Maw het "minder-waarderings-fenomeen" waar jij naar refereert is er in mijn ogen niet!
Verder is waardering iets heel persoonlijks, en kan jij dat niet voor mij noch een ander bepalen.

Doe je dus niet telepatisch voor, je bent het niet.
 
Precies, dat is wat ik bedoel.
Wees eens eerlijk:
Als jij mag kiezen tussen een Duvel en een zeldzaam bier waar je erg nieuwsgierig naar bent, welke neem je?
En wat doet dat met jouw waardering voor Duvel?

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #36 Gepost op: 18-11-2010 21:03 u »
Overigens zie je in Amerika dat de Belgische bieren daar steeds populairder worden.

Waar is deze informatie op gebaseerd? Ik ervaar dat zelf in ieder geval anders, in mijn bezoeken aan Amerikaanse pubs en brewpubs in de afgelopen 11 jaar. Ik denk juist dat de Amerikanen steeds zelfbewuster worden, en zien dat ze zelf een heel nieuw hoofdstuk aan het bierboek hebben toegevoegd. Vroeger waren de Belgische bieren bijna mythisch, waarschijnlijk gedeeltelijk omdat ze er nooit eentje geproefd hadden. Ze worden nu wel gewaardeerd, maar in mijn beleving minder dan een aantal jaren geleden.

Misschien heeft Jasper een andere ervaring gehad in de VS?

 :degroeten: JW.


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #37 Gepost op: 18-11-2010 21:11 u »
On topic:
Ik vind het wel een mooi overzicht, maar toch een beetje rommelig.
Het liefst zou ik wel eens een fylogenetische boom willen zien van biertypen!? :D

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #38 Gepost op: 18-11-2010 21:19 u »
Leuk hoor, weer eens een babbel over biertypen. Communicatiemiddel inderdaad, dat denk ik ook, en ik denk ook meer dan dat. Zoals er muziekstijlen zijn, en alles ertussenin, zo zijn er ook bierstijlen.  Maar

Precies. Hobbybrouwen is te leuk om zo goed mogelijk binnen biertypen te brouwen. Hooguit nuttig om je brouwvaardigheden eens te testen, maar het is veel leuker om een eigen smaak te creŽren.

gaat me toch te ver. Het kan vreselijk leuk zijn om binnen die stijlkaders te brouwen, of wat de brouwer ziet/zichzelf oplegt als stijlkaders. Ik heb het al eens eerder gezegd, bier kan je zien als muziek, waarbij de ingrediŽnten en de smaken de tonen zijn. Bepaalde tonen klinken nu eenmaal goed samen, die harmoniŽren op ons palet, of toch zeker voor (gastronomische) cultuur waar we in zitten of we willen of niet, en daar vormen zich op natuurlijke manier groepjes die zich onderscheiden als een soort. Of nog anders gezegd: een welving in het landschap.
Pils is een grote berg (met de Waalse terrils als triestige uitlopers natuurlijk), Belge Speciale een heuvel, Tripel een hoogvlakte. Stout is een donker bos, Duitse bok een heuvelrug, aangezoete kriek een verzakking. Zoiets. Nog meer?

Ohja, trouwens, leuke kaart JW! Eigenlijk een soort Mindmap. En dat woord geeft natuurlijk al aan dat 't allemaal in ons eigen hoofd zit.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #39 Gepost op: 18-11-2010 21:24 u »
Weer er mooi geschreven Edgar!
Kan het er alleen maar mee eens zijn.
:duimop:

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #40 Gepost op: 18-11-2010 21:31 u »
On topic:
Ik vind het wel een mooi overzicht, maar toch een beetje rommelig.
Het liefst zou ik wel eens een fylogenetische boom willen zien van biertypen!? :D

Daar ga je de mist in. Zo kun je dat niet beschrijven. Er is juist vaak cross over tussen verschillende stijlen, zoals Baltic Porter die zowel van de Lager familie als de Porter/Stout familie 'afstamt'.

Helaas pindakaas....  ;)

 :degroeten: JW.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #41 Gepost op: 18-11-2010 21:36 u »
Sommige dingen in het leven zijn inderdaad jammer! ;D

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #42 Gepost op: 18-11-2010 21:46 u »
Waar is deze informatie op gebaseerd? Ik ervaar dat zelf in ieder geval anders, in mijn bezoeken aan Amerikaanse pubs en brewpubs in de afgelopen 11 jaar. Ik denk juist dat de Amerikanen steeds zelfbewuster worden, en zien dat ze zelf een heel nieuw hoofdstuk aan het bierboek hebben toegevoegd. Vroeger waren de Belgische bieren bijna mythisch, waarschijnlijk gedeeltelijk omdat ze er nooit eentje geproefd hadden. Ze worden nu wel gewaardeerd, maar in mijn beleving minder dan een aantal jaren geleden.

Jij zult het ongetwijfeld beter kunnen beoordelen want ik ben nog nooit in de VS geweest.
Wat ik zie is de belangstelling voor Belgische biertypes via tijdschriften, boeken en podcasts. En die is in mijn ogen toch wel groter dan die voor bijvoorbeeld Duitse en Engelse types. Voor zover ik het heb begrepen zijn de Duitse en Engelse bierentypen langer bekend in de VS.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #43 Gepost op: 18-11-2010 21:50 u »
Maar dat maakt het leven ook weer interessant.
 :proost2:



Offline Anton

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 989
  • Land: nl
  • You're never too old to learn something stupid.
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #44 Gepost op: 18-11-2010 22:11 u »
Er staat wel erg veel "American"in het overzicht, een beetje te veel vind ik.
Bert

Heel mooi plaatje wat JW plaatste, maar Bert, het is denk ik wel wat minder amerikaans te maken, dus meer europees.
Dat heb je al eens meer gedaan. Ik hoef maar opzij te kijken om jouw Periodiek Systeem der Bierstijlen te zien.
 ;)

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #45 Gepost op: 18-11-2010 22:18 u »
Jij zult het ongetwijfeld beter kunnen beoordelen want ik ben nog nooit in de VS geweest.
Wat ik zie is de belangstelling voor Belgische biertypes via tijdschriften, boeken en podcasts. En die is in mijn ogen toch wel groter dan die voor bijvoorbeeld Duitse en Engelse types. Voor zover ik het heb begrepen zijn de Duitse en Engelse bierentypen langer bekend in de VS.

Nou, laat ik het zo zeggen: ik denk dat ze de laatste jaren nog wel wat bekender zijn geworden in de VS. Maar gewaardeerd werden ze al langere tijd onder hobbybrouwers, op een heel abstracte manier omdat weinig mensen ze echt geproefd hadden.

 :degroeten: JW.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #46 Gepost op: 18-11-2010 22:40 u »
Met we bedoel ik een bepaalde stroming hier op het forum.

Daar gaan we weer. Jacques, nu eens met de billen bloot: wie bedoel je hiermee en waar hebben die personen wat gezegd? Dit soort vage insinuaties hebben we nu wel genoeg gelezen, zo valt er niet te discussiŽren.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #47 Gepost op: 18-11-2010 23:08 u »
Daar gaan we weer. Jacques, nu eens met de billen bloot: wie bedoel je hiermee en waar hebben die personen wat gezegd? Dit soort vage insinuaties hebben we nu wel genoeg gelezen, zo valt er niet te discussiŽren.

Sorry, maar ik houd geen register bij van berichten waar dit tot uiting komt.
In dit geval was het de opmerking van Jan Willem aanleiding voor mij om te reagern. Maar ook anderen hebben nog niet zo lang geleden aangegeven dat ze tegenwoordig Belgische bieren minder interessant vinden. Dit soort zaken zitten echt niet alleen in mijn hoofd.

Naast het forum heb ik contacten met de hobbybrouwers van De Roerstok. Daar is (nog) steeds veel belangstelling en waardering voor de Belgische bieren. Neemt natuurlijk niet weg dat ook hier op het forum heel wat leden zijn die een Belgisch bier goed weten te waarderen.

Maar dat gaat het niet om. Feit is dat de manier waarop je naar biertypen kijkt wordt bepaald door de omgeving waarin je woont. Amerikanen kijken anders tegen het bierlandschap dan Duitsers en zij weer anders dan wij.
Het plaatje waarmee dit topic begon is duidelijk een Amerikaans plaatje. Vanuit ons Nederlands/Belgisch perspectief geeft het geen goed beeld.

Erick

  • Gast
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #48 Gepost op: 19-11-2010 00:15 u »
Mijn motto is dan ook: geniet van elk bier ongeacht of het in een biertype valt in te delen of niet.

Geldt dan eigenlijk ook niet: Geniet van elk bier, ongeacht het land van herkomst?
 

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #49 Gepost op: 19-11-2010 07:40 u »
Geldt dan eigenlijk ook niet: Geniet van elk bier, ongeacht het land van herkomst?

Natuurlijk. Elk bier is elk bier. Echter als je mee wilt doen aan wedstrijden en elk bier langs de biertypen-indeling van Derek legt dan passen veel bieren die je zelf gebrouwen hebt daar niet in. Is het daarom een slecht bier, nee allesbehalve. Het grappige is dat een ander het wel een geweldig bier vindt en ook steeds vanuit een biertype-indeling denkt maar dan wel een andere indeling. Wat ik bedoel te zeggen is dat de hokjes vrij willekeur zijn en dat een Engelsman iets anders in gedachte zal hebben bij een pale ale dan bijvoorbeeld een Belg. We zien de wereld steeds vanuit ons eigen perspectief. Dat perspectief kan wel breder worden, bijvoorbeeld door een Lidl actie  ;)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #50 Gepost op: 19-11-2010 08:00 u »
Maar dat gaat het niet om. Feit is dat de manier waarop je naar biertypen kijkt wordt bepaald door de omgeving waarin je woont. Amerikanen kijken anders tegen het bierlandschap dan Duitsers en zij weer anders dan wij.
Het plaatje waarmee dit topic begon is duidelijk een Amerikaans plaatje. Vanuit ons Nederlands/Belgisch perspectief geeft het geen goed beeld.

Eigenlijk is dit deel van je post het enige dat hout snijdt. De 2 alinea's ervoor kan je gewoongweg niet onderbouwen.
1) omdat waardering een persoonlijke mening is en jij niet telepathisch bent. Jij kan dus niet zeggen of Belgisch bier hier minder gewaardeerd wordt dan bij de roerstok, ook al insinueer je dit wel. Hooguit kan je zeggen dat het bierlandschap dat genuttigd wordt hier breder is of zoiets.
2) interesse is niet hetzelfde als waardering, net zo min als dat brouw of drinkgedrag gekoppeld is aan waardering. Dat is een continue redeneerfout die je maakt en die daardoor je angsten voedt.
3) werken met biertypen hoeft helemaal niet zo strak als dat jij wilt doen voorkomen. Dat veel bieren tussen de indelingen in vallen is ook niet eens een argument tegen de indeling an sich, de uitzondering bevestigd letterlijk de regel. :)
 
Los daarvan nog de insinuerende formulering en je recept is klaar voor de zoveelste off-topic non-discussie. Frapant dat juist jij die steeds wil uitlokken? ???

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #51 Gepost op: 19-11-2010 08:08 u »
In dit geval was het de opmerking van Jan Willem aanleiding voor mij om te reageren. Maar ook anderen hebben nog niet zo lang geleden aangegeven dat ze tegenwoordig Belgische bieren minder interessant vinden.

Hehe, eindelijk noem je een naam  :groots:. Dat is heel wat fijner dan vage beschuldigingen - ik wist toch wel dat je oa mij bedoelde  ;D.

Ik heb dus aangegeven dat ik Belgische bieren minder interessant vind? Waar dan bv? Hierboven heb ik (zelfs toen ik je een beetje zat te stangen) alleen gezegd dat de Belgen de bierwereld minder domineren dan vroeger, en dat Belgische bieren minder in een vaste stijl passen dan sommige andere bieren. Volgens mij is dat feitelijk juist. Dat is HEEL wat anders dan zeggen dat ik Belgische bieren minder interessant vindt.

Als je dit soort dingen vindt, maar je kunt er geen voorbeelden van geven, dan is het misschien toch goed om je af te vragen of dit nou op het forum staat of in je hoofd zit ::).

:degroeten: JW.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #52 Gepost op: 19-11-2010 08:26 u »
Eigenlijk is dit deel van je post het enige dat hout snijdt. De 2 alinea's ervoor kan je gewoongweg niet onderbouwen.
1) omdat waardering een persoonlijke mening is en jij niet telepathisch bent. Jij kan dus niet zeggen of Belgisch bier hier minder gewaardeerd wordt dan bij de roerstok, ook al insinueer je dit wel. Hooguit kan je zeggen dat het bierlandschap dat genuttigd wordt hier breder is of zoiets.
2) interesse is niet hetzelfde als waardering, net zo min als dat brouw of drinkgedrag gekoppeld is aan waardering. Dat is een continue redeneerfout die je maakt en die daardoor je angsten voedt.
3) werken met biertypen hoeft helemaal niet zo strak als dat jij wilt doen voorkomen. Dat veel bieren tussen de indelingen in vallen is ook niet eens een argument tegen de indeling an sich, de uitzondering bevestigd letterlijk de regel. :)
 
Los daarvan nog de insinuerende formulering en je recept is klaar voor de zoveelste off-topic non-discussie. Frapant dat juist jij die steeds wil uitlokken? ???

Tsja, niet iedereen is een wetenschapper die alles aan de hand van cijfertjes of bewezen feiten onderbouwd. Er bestaat ook nog zo iets als aanvoelen of anders gezegd inituÔtie. Ik heb geleerd dat ik daar in veel gevallen op mag vertrouwen. Soms heb ik het mis maar heel vaak ook niet. En ja, ik weet dat er mensen zijn die niets met intuÔtie hebben.

Naar mijn idee ben ik steeds on-topic geweest. Ik heb steeds de verbinding gelegd met het topic. Er is door mij niet een heel ander onderwerp aangesneden dan biertypen en daar gaat dit topic over.
Dat ik anders over het nut en noodzaak van biertypenindeling denk is duidelijk. Net zo goed als het feit dat jij niet van mening bent dat we de Belgische bieren de laatste jaren minder waarderen. Het heeft natuurlijk alles te maken met het feit dat wij zo gewend zijn aan de Belgische bieren en dat we veel meer willen ontdekken. Iets nieuws (in ons geval Amerikaanse bieren) lijkt zo vaak beter. Voor het ontdekken van Amerikaanse bieren kun je dankbaar gebruik maken van het schema in het eerste bericht.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #53 Gepost op: 19-11-2010 08:35 u »
Ik heb dus aangegeven dat ik Belgische bieren minder interessant vind? Waar dan bv? Hierboven heb ik (zelfs toen ik je een beetje zat te stangen) alleen gezegd dat de Belgen de bierwereld minder domineren dan vroeger, en dat Belgische bieren minder in een vaste stijl passen dan sommige andere bieren. Volgens mij is dat feitelijk juist. Dat is HEEL wat anders dan zeggen dat ik Belgische bieren minder interessant vindt.

Uit de bewoordingen "dat de Belgen de bierwereld minder domineren dan vroeger" klinkt een waarde door.
De Belgen hebben namelijk nooit de bierwereld gedomineerd wereldwijd. In Nederland en ook hier op het forum overheerste echter de Belgische bieren wel. Dat is nu een stuk minder. Ik leg dat uit als mindere waardering. Anderen als bredere belangstelling met behoud van de waardering.

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #54 Gepost op: 19-11-2010 08:41 u »
Uit de bewoordingen "dat de Belgen de bierwereld minder domineren dan vroeger" klinkt een waarde door.

Haha. Tja, met dat soort tekstinterpretaties houdt alles op. De Amerikanen domineren de wereldeconomie minder dan vroeger. Is dat ook een waarde oordeel?

Het is goed hoor Jacques - als jij graag wilt dat ik anti Belgische bieren ben, dan doen we toch gewoon alsof dat zo is? Ik ga er niet meer tegenin - veel succes met de windmolens.

:degroeten: JW.


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #55 Gepost op: 19-11-2010 08:46 u »
Je moet wel doorlezen Jan Willem. Ik gaf er ook bij dat de Belgen de bierwereld nooit hebben gedomineerd. Het zat in jouw gedachtewereld dat dit wel zo was...

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #56 Gepost op: 19-11-2010 08:49 u »
Het zat in jouw gedachtewereld dat dit wel zo was...

Hee, daar hebben we de telepathie weer!

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #57 Gepost op: 19-11-2010 09:18 u »
Dat er tegenwoordig op dit forum allerlei biertypen gebrouwen worden van buiten BelgiŽ zegt niets over de waardering van Belgische bieren, maar over een gezonde experimenteerdrang. En het is veel interessanter om biertypen te brouwen die hier niet te koop zijn dan een Belgische blonde waar er met gemak vijf van in de supermarkt staan. Als de supermarkt hier vol zou staan met bijvoorbeeld Amerikaanse Pale Ales en niet met Belgische blondes, dan zou de situatie net andersom zijn.

En daarnaast zegt mijn intuÔtie dat er op dit forum helemaal geen stromingen zijn die Belgische bieren niet kunnen waarderen. Misschien een enkeling. Maar een enkeling is geen stroming.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.857
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #58 Gepost op: 19-11-2010 15:34 u »
Als ik de hele discussie nu mag samenvatten: dan zijn er volgens mij meerdere "stromingen" op het forum die vinden dat Jacques nogal rap is met het trekken van conclusies op basis van intuÔtie, gevoel en weinig feitelijke kennis.  ;)
 :pan:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.544
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #59 Gepost op: 19-11-2010 16:13 u »
Als ik de hele discussie nu mag samenvatten: dan zijn er volgens mij meerdere "stromingen" op het forum

Zolang die stroming maar bier bevat, en richting onze mondjes stroomt is het goed toch ?  :proost:

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #60 Gepost op: 19-11-2010 17:43 u »
Als ik de hele discussie nu mag samenvatten: dan zijn er volgens mij meerdere "stromingen" op het forum die vinden dat Jacques nogal rap is met het trekken van conclusies op basis van intuÔtie, gevoel en weinig feitelijke kennis.  ;)
 :pan:

Inderdaad! :)
 
Tsja, niet iedereen is een wetenschapper die alles aan de hand van cijfertjes of bewezen feiten onderbouwd. Er bestaat ook nog zo iets als aanvoelen of anders gezegd inituÔtie.

Wat een clichť beeld dat je weer schetst...
Je mag best het eea "aanvoelen", maar zodra je beweringen gaat maken over de meningen van derden zal je toch met enige onderbouwing moeten komen. Dat hoeft heus niet adhv cijfertjes en absolute feiten bestaan sowieso niet in empirische wetenschap...

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.715
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #61 Gepost op: 19-11-2010 23:33 u »
Wat een clichť beeld dat je weer schetst...
Je mag best het eea "aanvoelen", maar zodra je beweringen gaat maken over de meningen van derden zal je toch met enige onderbouwing moeten komen. Dat hoeft heus niet adhv cijfertjes en absolute feiten bestaan sowieso niet in empirische wetenschap...

Ach, laten we het maar op houden dat de ene wat meer aanvoelt en de ander het meer van rationele onderbouwingen moet hebben.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #62 Gepost op: 19-11-2010 23:38 u »
Eerlijk gezegd kan ik daadwerkelijk een hoop namen noemen, maar wat is het nut.
Er is wel wat anders in het leven te doen.

Screw de biertypen.


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #63 Gepost op: 19-11-2010 23:43 u »
Ach, laten we het maar op houden dat de ene wat meer aanvoelt en de ander het meer van rationele onderbouwingen moet hebben.

Aanvoelen is mij allemaal best, maar hou het dan aub bij je eigen mening...

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #64 Gepost op: 19-11-2010 23:58 u »
Misschien nemen jullie dit onderwerp soms net iets te serieus. Wel leuk hoor, die hanengevechten. Jullie weten 't niet van jezelf, maar er zijn andere websites waar veel geld wordt verdiend en verloren met wie er nu weer zal winnen. Half AziŽ wedt op de dagelijkse biertypenstrijd op Hobbybrouwen.

Toen ik in Shanghai was, werd ik herhaaldelijk aangesproken door wanhopige Chinezen die me aanklampten voor tips. Hey Sil, you rook Eulopean, tell me who wirr win today Sil! Big Chief ol Angly Doc?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.544
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Overzichtskaart bierstijlen
« Reactie #65 Gepost op: 20-11-2010 01:34 u »
Toen ik in Shanghai was, werd ik herhaaldelijk aangesproken door wanhopige Chinezen die me aanklampten voor tips. Hey Sil, you rook Eulopean, tell me who wirr win today Sil! Big Chief ol Angly Doc?

  Wat was de inzet..??

Tags: