Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Star San  (gelezen 30776 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.282
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Star San
« Gepost op: 18-10-2010 19:17 u »
Dit is een afgesplitst topic.



Citroenzuur en sulfiet: allang ingehaald door loog en zuur (starsan of gewoon fosforzuur).

Bij mij nog niet.... :)


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Starsan
« Reactie #1 Gepost op: 18-10-2010 20:32 u »
Oscar de eeuwige Sulfiet man ;D .

@Eduard of iemand anders: Weet jij hoeveel ml fosforzuur je eigenlijk moet gebruiken op een liter water om desinfecterende werking te krijgen? Idem voor Loog (= NAOH)..

Offline SeekingBeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 817
  • Land: nl
Re: Starsan
« Reactie #2 Gepost op: 18-10-2010 20:50 u »
Ha, sulfiet en citroenzuur...
Ik heb het nog wel in de kast staan maar gebruik het eigenlijk ook nooit meer.

Die oxi en loog frutseltjes zijn toch makkelijker.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.282
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Starsan
« Reactie #3 Gepost op: 18-10-2010 20:51 u »
Oscar de eeuwige Sulfiet man ;D .

En al jaren geen ongewenste infectie meer....ondanks een vaatje geuze in de keuken waar ook gebrouwen wordt... :brouwen:

Idem voor Loog (= NAOH)..

Voor loog houden wij 2% aan voor een reinigende werking ! dat is dus 2 gram op 100 ml water uitgaande van korrels... ;)

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Starsan
« Reactie #4 Gepost op: 18-10-2010 21:13 u »
Oscar de eeuwige Sulfiet man ;D .

Hey, vergeet je mij niet?  :D



Offline wiwi

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 649
  • Land: be
  • De Boschveldbrouwerij
Re: Starsan
« Reactie #5 Gepost op: 19-10-2010 09:23 u »
Hey, vergeet je mij niet?  :D
En mij?

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Starsan
« Reactie #6 Gepost op: 19-10-2010 12:27 u »
Oscar de eeuwige Sulfiet man ;D .

@Eduard of iemand anders: Weet jij hoeveel ml fosforzuur je eigenlijk moet gebruiken op een liter water om desinfecterende werking te krijgen? Idem voor Loog (= NAOH)..

Op de fles met StarSan (die 65% werkzame stof bevat, namelijk 50% fosforzuur en 15% dodecylbenzenesulfonic acid) staat dat je 1 oz Starsan op 5 gallon water moet mengen. Dat is 29,5 ml op 18,9 liter. Ofwel 1,56 ml op 1 liter water.

Offline piele

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 186
  • Land: nl
    • KWBG
Re: Starsan
« Reactie #7 Gepost op: 19-10-2010 13:11 u »
Op de fles met StarSan (die 65% werkzame stof bevat, namelijk 50% fosforzuur en 15% dodecylbenzenesulfonic acid) staat dat je 1 oz Starsan op 5 gallon water moet mengen. Dat is 29,5 ml op 18,9 liter. Ofwel 1,56 ml op 1 liter water.

Ja, alleen is het zo dat die dodecylbenzesulfonic acid (een pesticice) de echte killer is in Starsan.. Dus met alleen fosforzuur in die concentratie heb je geen volwaardige desinfectant.

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Starsan
« Reactie #8 Gepost op: 19-10-2010 13:32 u »
Het blijft grappig, die overwaaing van sulfiet vanuit de wijnbouwers. Maar (echte) wijnbouwers gebruiken ook geen sulfiet om te desinfecteren. "Gewoon" waterstofperoxide.
Sulfiet heeft een heel andere functie, namelijk remming van groei van micro-organismes en anti-oxidant. Dat laatste zouden we het wel voor kunnen gebruiken. Maar dat doet toch niemand (is niet artisanaal of zo)

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Starsan
« Reactie #9 Gepost op: 19-10-2010 14:19 u »
Ja, alleen is het zo dat die dodecylbenzesulfonic acid (een pesticice) de echte killer is in Starsan.. Dus met alleen fosforzuur in die concentratie heb je geen volwaardige desinfectant.

Ik vind het zo vreemd dat die Amerikanen echt helemaal niet naspoelen als ze Starsan gebruiken, ik heb kegs gezien waar het schuim uit stroomt tijdens het vullen... zou dat het pH en de smaak van je bier echt niet beinvloeden? Er staat op de verpakking dat je Chemipro Acid ook niet per se hoeft uit te spoelen, maar ik vind dat het voldoende geur heeft om het wel degelijk uit te spoelen!

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Starsan
« Reactie #10 Gepost op: 19-10-2010 14:23 u »
Ik spoel ook nooit uit, en heb nog geen nadelen ondervonden.

Offline Eduard

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.326
  • Land: no
  • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
    • Norbrygg - de Noorse hobbybrouwvereniging
Re: Starsan
« Reactie #11 Gepost op: 19-10-2010 14:31 u »
Ja, alleen is het zo dat die dodecylbenzesulfonic acid (een pesticice) de echte killer is in Starsan.. Dus met alleen fosforzuur in die concentratie heb je geen volwaardige desinfectant.

Ok, beetje offtopic, maar toch nog even: Hier in Noorwegen kunnen we geconcentreerde fosforzuur kopen (85%). Om een pH van 2 te krijgen moet je 1 ml van dit geconcentreerde fosforzuur mengen met 1 liter water. Verder hebben natuurlijk contacttijd en temperatuur ook veel te zeggen over de effectiviteit hiervan.

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Starsan
« Reactie #12 Gepost op: 19-10-2010 14:37 u »
Verder hebben natuurlijk contacttijd en temperatuur ook veel te zeggen over de effectiviteit hiervan.
Inderdaad. Starsan heeft >5log reductie in 30 seconden. Dat zal je met een pH2 oplossing echt niet lukken. Dat is eerder een half uur of zo (dat hebben we een keer getest op een microbiologiepracticum). Nog afgezien van het feit dat je alleen onder de vloeistof aan het desinfecteren bent, omdat je geen oppervlakte actieve stoffen toevoegt (glycerol en dat vetzuur (dodecyl...acid)).


Online Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.126
  • Land: nl
Re: Starsan
« Reactie #13 Gepost op: 19-10-2010 15:25 u »
Inderdaad. Starsan heeft >5log reductie in 30 seconden.

Enig idee hoe lang een Starsan-oplossing zijn werking behoudt? "as the minerals found in tap water will affect the amount of time that Star San will remain effective."


En zou fosforzuur met didecyldimethylammoniumchloride dezelfde werking hebben?

Hopbier

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.212
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Starsan
« Reactie #14 Gepost op: 19-10-2010 15:51 u »
Zo juist heb ik ook een flacon Starsan aangeschaft bij Homebrewers.com.

De prijs was aanzienlijk hoger dan bij MoreBeer.com maar die rekende belachelijke verzendkosten ($39 tegen $10.76 bij Homebrwerers.com!).

Meteen de grootste verpakking genomen (32 Ounces = 0,9 l). Het totaalbedrag was $36.71. Nu maar hopen dat er geen extra kosten bij komen.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Starsan
« Reactie #15 Gepost op: 19-10-2010 15:54 u »
Dat is een fors bedrag voor een reinigingsmiddel... Wat denken jullie dat de voordelen zijn van StarSan ten opzichte van Chemipro Acid?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.212
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Starsan
« Reactie #16 Gepost op: 19-10-2010 16:03 u »
Dat is een fors bedrag voor een reinigingsmiddel...

1 liter Chemipro Acid kost 41. Daarmee kun je 500 liter reinigingsmiddel mee maken. Dat is per liter 0,082
32 ounces Starsan kost zo'n 25 (als er geen extra kosten bij komen). Daarmee kun je 600 liter reinigingsmiddel maken. Dat is per liter 0,042.

Het grote voordeel van dit spul is dat het snel werkt en dat het niet nagespoeld hoeft te worden.


[edit]
Ik heb ook nog even doorgerekend wat Chemipro Oxi kost in het gebruik. Dat is 0,028 per liter. Daarmee is is reinigingsmiddel nog goedkoper in het gebruik. Nadeel van Chemipro Oxi vind ik dat het snel een witte waas achter laat. Deze waas laat zich niet zo maar wegspoelen.
[/edit]

Offline dennis

  • WHO Wageningen
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • Drink je vrijheid!
    • Stadsbrouwerij Wageningen
Re: Starsan
« Reactie #17 Gepost op: 19-10-2010 16:16 u »
In Wageningen hebben we ook een fles star san gekocht... ik vond het afgelopen maandag op mijn deurmat..



We hebben 9 pond refund gekregen (op 29 pond voor 1 gallon en 18 pond verzendkosten).

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.212
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Starsan
« Reactie #18 Gepost op: 19-10-2010 16:19 u »
Oeps...

Waar hadden jullie deze gigant gekocht?

Online Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.126
  • Land: nl
Re: Starsan
« Reactie #19 Gepost op: 19-10-2010 16:20 u »
1 liter Chemipro Acid kost 41. waas laat zich niet zo maar wegspoelen.

Bij Brouwland staat Chemipro Acid voor 10,95 Euro per liter.

Hopbier

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.171
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Starsan
« Reactie #20 Gepost op: 19-10-2010 16:26 u »
In Wageningen hebben we ook een fles star san gekocht... ik vond het afgelopen maandag op mijn deurmat..



Vreemd, want zo ziet een fles StarSan er niet uit...

edit...1 gallon, ok misschien zo een grote fles wel...

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.171
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Starsan
« Reactie #21 Gepost op: 19-10-2010 16:27 u »
Zo juist heb ik ook een flacon Starsan aangeschaft bij Homebrewers.com.

Ik hoop dat het er door komt, want dit spul mag niet zonder meer in een vliegtuig...

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.171
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Starsan
« Reactie #22 Gepost op: 19-10-2010 16:28 u »
Enig idee hoe lang een Starsan-oplossing zijn werking behoudt? "as the minerals found in tap water will affect the amount of time that Star San will remain effective."

Aanmaken met gedestilleerd water laat het zeer lang meegaan.

Offline dennis

  • WHO Wageningen
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • Drink je vrijheid!
    • Stadsbrouwerij Wageningen
Re: Starsan
« Reactie #23 Gepost op: 19-10-2010 16:33 u »
Waar hadden jullie deze gigant gekocht?
Bij The Home Brew Shop in Engeland.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.212
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Starsan
« Reactie #24 Gepost op: 19-10-2010 16:33 u »
Bij Brouwland staat Chemipro Acid voor 10,95 Euro per liter.

Hopbier

Ik ben inderdaad uitgegaan van de verkeerde prijs. Ik was uitgegaan van de prijs voor 5 liter verpakking. Daarmee kun je 500 liter oplossing maken. De berekende prijs per liter reinigingsmiddel klopt dus wel.