Topic: Weizenbock tijd

[dennis]

Zodra ik de eerste berichten over weizenbocks las begon het enorm te kriebelen, daar is het tijd voor!  (en ik moet een keer de brouwkalender overnemen in mijn gmail)

Goed, ik dus bezig met het samenstellen van een recept maar ik heb een beetje moeite ermee.  Ik zie zoveel exotische dingen in de pan gemikt worden, complexe moutstort, toevoegingen of nog meer toevoegingen!  Mijn moutkeuze is een beetje beperkt (   * pils    * tarwe    * munich 15    * amber 50    * cara 50    * cara 120    * special B) en ik ga geen halve banaan toevoegen op het straatfestival waar ik 11 september in Utrecht ga sta brouwen (en anders ook niet).

Anyhow, compromissen leiden tot het volgende recept.
BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	OWTB-12
Naam recept	Derat weizenbock
Brouwdatum	11-09-2010
Biertype	Weizen(doppel)bock
Volume	25 liter
Gewenst begin SG	1070 g/l
Berekende kleur	36 EBC (Morey)
Berekende bitterheid	14 IBU (BrouwHulp)

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Brouwzaalrendement	70%
Totaal brouwwater	35,8 liter
Beslagdikte	1,27 l/kg
Maischwater	10 liter
Spoelwater	25,84 liter
Kooktijd	75 min.

Vergistbare ingrediënten

Ingrediënt	kleur (EBC)	% in stort	gewicht (kg)
Pilsmout 3	3	42,0	3,450
Tarwemout	3	42,0	3,450
CaraMunich (Cara 120)	123	10,0	0,821
Bruine basterdsuiker	30	4,0	0,329
Special B (Cara 400)	391	2,0	0,164

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur (gr. C)	Stap tijd (min)	Rust tijd (min)	Beslagdikte (l/kg)
kruidnagelrust	40	0	10	1,27
Versuikering	68	1	50	1,27

Hop en kruiden

Ingrediënt	% alfazuur	Type	Kooktijd (min)	Gewicht (g)	Bitterheidsbijdrage (IBU)
Hallertau mittelfruh	4,0	Hopbellen	60	35,0	13
Hallertau mittelfruh	4,0	Hopbellen	15	10,0	1

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort	3068 weihenst.
Gistvorm	Propagator

Maischwater is 10 liter omdat ik bij 40 graden begin met weinig water en dan met kokend water naar 68 graden wil gaan.

Waarover ik twijfel is dus de moutstort.  Ik kom niet aan de benodigde EBC's en ik weet niet of ik op de goede manier aan de donkere kleur kom nu.  Any thougths?  Nog een last minute bestelling bij Vanderkooy?

[MO]

Een donkere weizen wordt volgens mij meestal gebrouwen met een donkere tarwemout. Dat zal al heel veel kleur geven. Special B en suiker hoort absoluut niet thuis in een weizen. Meer mout en minder suiker geeft ook kleur. Maar dat is stijlpolitie-taal: indien goed gebrouwen denk ik wel dat dit een lekker bier zal worden.

Je kunt eventueel nog langer koken (2 uur) of zo hard mogelijk koken voor meer kleur. Niet aan laten branden natuurlijk.

[Adrie]

Tja, suiker hoort natuurlijk absoluut niet in een Weizenbock, maar als je dat wilt, ga je gang. Ik heb niet veel ervaring met Weizenbocks, dus volg je instinct, zou ik zeggen.

[basterd-brewer]

Hey Dennis,

Bij een Weizen-bock denk ik alvast aan een minimum van 50% tarwe, en geen suiker. Naar mijn idee mag je voor een bockige soort best 5% specialB gebruiken, dat geeft een lekker moutbitter. Om de kleur verder op te krikken kan je ook een decoctie doen want het koken met maisch-pap voegt behoorlijk kleur toe.

grtz, Stefan

[zigurana]

Ik denk dat je ook niet moet vergeten dat bruine basterd suiker ook smaak toevoegd, niet enkel kleur. Misschien dat je die smaak wilt hebben, maar anders zijn er andere manieren om kleur te verkrijgen (zoals Stefans opmerking hierboven).

[dennis]

Okay dan, geen suiker. 

En dan ga ik na dit brouwsel wel een bock met een donkere tarwemout maken, kan ik de verschillen eens proeven.  5% special b vind ik een beetje eng, ik hou het maar bij 3% denk ik en misschien heb ik gelegenheid om een decoctie te doen...

[Het Alfazuurmannetje]

hoezo geen suiker? vul je onder druk af of gebruik je dan extract?

[dennis]

Nee, suiker component in de moutstort!

[dennis]

Goed, uiteindelijk wijzigingen:
 - geen suiker in de stort
 - 50% tarwe
 - 5% special "B"

Gisteren ging het brouwen goed (zie elders) en ik ben benieuwd hoe dit bier gaat worden!  Ik denk net op tijd voor het bockbier seizoen.

[het kerrewiel]

Hoi Dennis,

Ik ga vandaag ook een weizenbock brouwen (als het nog eens stopt met regenen).
Het recept dat ik ga gebruiken hebben we een tijd geleden op een clubavond van de roerstok gezamenlijk vastgesteld, waarna iedereen een moutpakket kon bekomen. Dit had ik nog staan, en aangezien ik al heel lang niet meer gebrouwen heb, ga ik hier mee aan de slag.

Hieronder heb ik het recept gezet, het is nogal anders dan wat jij bedacht hebt zag ik.
Nou, ik ga vast de pannen poetsen en alles klaarzetten!

Proost,

Lucas

Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Weizenbock
Kenmerk	Roerstok Weizenbock
Brouwdatum	9/1/2010
Biertype	Weizendoppelbock/Weizenbock
Aantal liters	20
Gewenst begin SG	1067 (7.3 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	77.0%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal brouwwater	31.4 liter
Maischdikte	4.0 l/kg
Maischwater	22.7 liter
Spoelwater	8.6 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	11 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid	24 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pilsmout 3 EBC	24.7 %	1405 gr	3 EBC
Munich mout 15 EBC	1.1 %	60 gr	16 EBC
Tarwemout	53.0 %	3011 gr	3 EBC
Viennamout	21.2 %	1204 gr	6 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Perle (D)	6.9 %	12 gr	FWH	9 EBU
Perle (D)	6.9 %	12 gr	60 minuten	9 EBU
Perle (D)	6.9 %	12 gr	15 minuten	5 EBU
Perle (D)	6.9 %	6 gr	0 minuten	0 EBU

Opmerkingen

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort	Brewferm Blanche
Gist toegevoegd als	Inhoud verpakking
Opmerkingen

maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	63°C	40 minuten	4.0 l/kg
2	73°C	20 minuten	4.0 l/kg
3	78°C	1 minuten	4.0 l/kg

Opmerkingen

[Gerb]

Dat is beste een lichte kleur. Bij een Weizenbock denk ik meteen aan een donker bier, maar dit zal dan een lichte variant zijn.

[dennis]

Lucas,
Het verschilt inderdaad behoorlijk, lijkt erop dat jullie met dat recept meer inzetten op de bitterheid dan op de donkere kleur.  Je zou een handje donkere mout (chocolade of special b) kunnen toevoegen als je dat voorhanden hebt en toch iets donkerder wilt uitkomen.  Ik denk dat het sowieso een lekker biertje kan worden hoor! 
En ik hoop ook dat het gaat ophouden met regen, ik moet nog eea opruimen van gisteren.
Gr,
  D.

[dennis]

Oh, en ik zou zelf heel graag bij de Korbinian uitkomen en zie nu dat ik dan toch 2x zoveel hop moet gaan toevoegen de volgende keer.  Ik denk dat ik met de kleur wel een heel eind in de goede richting zit.

[dennis]

Oh, en ik zou zelf heel graag bij de Korbinian uitkomen en zie nu dat ik dan toch 2x zoveel hop moet gaan toevoegen de volgende keer.  Ik denk dat ik met de kleur wel een heel eind in de goede richting zit.

Dat van die hop is niet gelukt, heb ik niet meer aan gedacht.  Vandaag nog een weizenbock gebrouwen, nu met een aanzienlijke component gebrande tarwemout in de stort.  Het liep niet helemaal soepel.  Ik wilde de gist van het vorige brouwsel gebruiken maar... toen ik die gisteren bottelde proefde het bier zuur!  Gelukkig had ik nog wat droge gist gekocht laatst en toen ik die bekeek was het niet echt geschikt, s-04 en us-05!  MEuh, ik had nog een heel oud Brewferm witbier gistzakje liggen, verlopen sinds september vorig jaar, daar maar vlug een 'startertje' me gemaakt.  Ik was er niet zo heel blij mee, het ging een beetje stuntelig, gehydrateerd in te weinig wort, het plakte en kleefde, de muis van mijn hand is nog beurs van het rossen met dat potje.
Ondertussen ook maar een vervanging van mijn brouwemmer geregeld, die vertrouw ik niet meer na mijn zure weizenbock.  Ik had nog een emmer van Vanderkooy staan waar nog gaten in gemaakt moesten worden, allemaal last minute natuurlijk. 
En helemaal last minute vind ik nog een derde zakje gedroogde gist, w34/70.  De te oude gist heb ik weggemikt en de w34/70 heb ik uitgestrooid over het wort in de emmer.  Ik heb goede hoop dat het nu toch goedkomt.

Overigens ga ik de weizenbock met het zuurtje niet wegmikken want ik vind hem heel lekker.  Het is een klein zuurtje, bescheiden.  En het bier heeft nog een beetje body wat ervoor compenseert.  Zeer aangenaam bij het avondeten.

Het thema van vandaag was overigens 'roze':

Roze emmer (van vanderkooy dus) en 'roze' gist.

[Caspar]

Die kraantjes van deze gistvaten zijn verradelijk! Ik gebruik tegenwoordig gewoon weer standaard emmers en een hevelfilter, lekker simpel en minder kans op infecties.

[dennis]

Die kraantjes van deze gistvaten zijn verradelijk! Ik gebruik tegenwoordig gewoon weer standaard emmers en een hevelfilter, lekker simpel en minder kans op infecties.

Wat bedoel je?  Dat het zelf maken van het gat niet zo netjes kan en wel eens voor problemen zou kunnen gaan zorgen?

[Caspar]

Lastig schoon te houden, er blijven altijd wel restjes achter in gaatjes en kiertjes... Sommige brouwers halen ze zelfs helemaal uit elkaar.

[dennis]

Lastig schoon te houden, er blijven altijd wel restjes achter in gaatjes en kiertjes... Sommige brouwers halen ze zelfs helemaal uit elkaar.

Op zo'n manier.  Ja, ik haal ze ook helemaal uit elkaar en laat ze meedraaien in de vaatwasmachien.

[MO]

Zuur bij afvullen wordt vaak kneiterzuur na een paar weken op fles. Bedenk dat de melkzuur bacterie vrolijk melkzuur blijft produceren. Maar misschien valt het mee. Wel chaotisch allemaal.

[Hopmans]

Zuur bij afvullen wordt vaak kneiterzuur na een paar weken op fles. Bedenk dat de melkzuur bacterie vrolijk melkzuur blijft produceren. Maar misschien valt het mee. Wel chaotisch allemaal.

Hoe doen ze dat dan eigenlijk bij het versnijden van een zure Grand Gru en een niet zure component zoals bij een Vlaams Bruin?

[Edgar]

Hoe doen ze dat dan eigenlijk bij het versnijden van een zure Grand Gru en een niet zure component zoals bij een Vlaams Bruin?

Als je doelt op Rodenbach: Da's dood bier. Gepasteuriseerd dus.

[Edgar]

Op zo'n manier.  Ja, ik haal ze ook helemaal uit elkaar en laat ze meedraaien in de vaatwasmachien.

In 3 delen dus he, dennis? 4, als er een wartel bij zit en 5 inclusief het rubbertje.

('k weet, 't is een stokpaardje, maar je kunt die kraantjes bijvoorbeeld bewaren onder alcohol. Dat doe ik altijd en dat geeft een gerust gevoel.)


duidelijk is het vuil te zien tussen de 1e en 2e afsluitring van het binnendeel.


Hier is het binnendeel verwijderd. Ik wil dit toch liever niet in mijn bier.

Het demonteren en monteren van de kraantjes verkort wel de levensduur. De verbinding tussen de ronde buis die het bewegend kraandeel omvat, en het binnenste kraandeel, heeft te lijden onder de flinke kracht die je moet zetten. Maar het is het volgens mij meer dan waard als je ziet wat voor vuiligheid je voorkomt. Het is eenvoudigweg géén hermetisch systeem en infecties zijn dus bijna onvermijdelijk als je geen maatregelen neemt.

Ze kunnen ook tegen koken, heb ik gemerkt, dus dat is misschien ook een optie.

[Jacques]

Zouden de demonteerbare kogelkranen niet een betere optie zijn? Ze zijn wel een heel stuk duurder. Daar staat tegenover dat ze zeer duurzaam zijn en goed te reinigen.

[MM]

Zouden de demonteerbare kogelkranen niet een betere optie zijn? Ze zijn wel een heel stuk duurder. Daar staat tegenover dat ze zeer duurzaam zijn en goed te reinigen.

Ik vraag me af of die kogelkranen op die plastic vaten kunnen worden aangesloten.

[dennis]

Zouden de demonteerbare kogelkranen niet een betere optie zijn? Ze zijn wel een heel stuk duurder. Daar staat tegenover dat ze zeer duurzaam zijn en goed te reinigen.

Ik ben het fust nu ook zo snel mogelijk aan het leeg drinken... 

In 3 delen dus he, dennis? 4, als er een wartel bij zit en 5 inclusief het rubbertje.

Ja, daar kwam ik laatst ook achter.  Tot dan toe had ik alleen het kraan gedeelte zelf losgemaakt.

Ze kunnen ook tegen koken, heb ik gemerkt, dus dat is misschien ook een optie.

Maar niet tegen de snelkookpan.  Daarna past het allemaal wel heel soepel

Ach, kogelkranen moeten ook schoongemaakt worden.  Eigenlijk vind ik het kraantje vooral gemakkelijk bij het bottelen, hoef ik me geen zorgen te maken over de hevel (niet veel zorgen, maar toch).  Misschien moet ik eens een keer bottelen met een hevel en daarna afstappen van de kraantjes.  Ik heb nog zo'n roze emmer zonder kraantje.

Overigens vond mijn wederhelft het gisteren zonde van al het plastic en toen ik zei dat er een alternatief was, cilinder-conisch vond ze dat wel een goed idee!  Daarna uitgelegd dat het een behoorlijk apparaat is van 300 euro en nog steeds redelijk positief!