Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Bottelen met honing  (gelezen 13184 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Bottelen met honing
« Gepost op: 09-07-2010 20:42 u »
Hoi boys,

Effe een spoed-vraagje.

Stel ik bottel met 10 gram per liter met suiker.
Hoeveel honing moet ik dan gebruiken in plaats van suiker voor dezelfde hoeveelheid koolzuur?

Hoeveel is dat nu ook alweer?
 :weetniet:

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.131
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Bottelen met honing.
« Reactie #1 Gepost op: 09-07-2010 20:44 u »
BrouwVisie zegt:
Suiker 100%
Honing 90,89% als maximale opbrengst.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.781
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bottelen met honing.
« Reactie #2 Gepost op: 09-07-2010 20:47 u »
Stel ik bottel met 10 gram per liter met suiker.
Hoeveel honing moet ik dan gebruiken ipv suiker voor dezelfde hoeveelheid koolzuur?

Hoeveel is dat nu ook alweer?
 :weetniet:

Dan kom je uit op ongeveer 8,3 gram honing per liter (met BrouwVisie kun je dat uitvogelen)  :)

Offline biersmurf

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
Re: Bottelen met honing.
« Reactie #3 Gepost op: 09-07-2010 20:48 u »

Voor 23 liter bier, 250 gram honing, dit staat gelijk aan 8 gram liter/suiker ;)

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Bottelen met honing.
« Reactie #4 Gepost op: 09-07-2010 21:42 u »
Dan kom je uit op ongeveer 8,3 gram honing per liter (met BrouwVisie kun je dat uitvogelen)  :)

Nee, dit kan niet.

In honing zit vocht, dus je moet meer honing als suiker gebruiken.
Tussen de 1,1 en 1,7 maal die 10 gram meen ik.

Minder is out off the question.

 :denken:

Offline biersmurf

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
Re: Bottelen met honing.
« Reactie #5 Gepost op: 09-07-2010 21:56 u »
Raadpleeg,"het groot zelf bierbrouw boek"
;D

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Bottelen met honing.
« Reactie #6 Gepost op: 09-07-2010 22:16 u »
We weten allemaal zoveel, maar zo´n kut dingetje als dit niet?



Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.781
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bottelen met honing.
« Reactie #7 Gepost op: 09-07-2010 22:19 u »
We weten allemaal zoveel, maar zo´n kut dingetje als dit niet?

Tuurliujk wel...en weer een "bugje" ontdekt in BrouwVisie  :-[  Maar volgens BrouwHulp is 10 gr/liter suiker ongeveer 12,8 gram honing per liter... :)

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Bottelen met honing.
« Reactie #8 Gepost op: 09-07-2010 22:29 u »
Tuurliujk wel...en weer een "bugje" ontdekt in BrouwVisie  :-[  Maar volgens BrouwHulp is 10 gr/liter suiker ongeveer 12,8 gram honing per liter... :)

Dat komt inderdaad meer in de richting.

Ik zie in de data:

100% om 90.89% en  1046 om 1035

1,1 en 1,3

Compromis zou zijn 1,2
En misschien wel 1,28

Ik maak er dan 1,24 van, dan zit ik altijd goed.

Thanks.

 

Offline biersmurf

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 167
Re: Bottelen met honing.
« Reactie #9 Gepost op: 09-07-2010 22:34 u »
Voor 23 liter bier, 250 gram honing, dit staat gelijk aan 8 gram liter/suiker ;)

Wel nog even doorrekenen, dit is voor 8 gram suiker/liter en niet voor 10 gram suiker/liter.

Offline De Kiekert

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 377
  • Land: nl
Re: Bottelen met honing
« Reactie #10 Gepost op: 10-07-2010 16:58 u »
De zoetheidsgraad van honing tov die van suiker is 80 %. Moet ik daar dan ook rekening mee houden? Zelf zou ik dan 12,5 gram honing nemen als sustutuut van 10 gram suiker. Is dat goed?

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Bottelen met honing
« Reactie #11 Gepost op: 10-07-2010 22:03 u »
De zoetheidsgraad van honing tov die van suiker is 80 %. Moet ik daar dan ook rekening mee houden? Zelf zou ik dan 12,5 gram honing nemen als sustutuut van 10 gram suiker. Is dat goed?

Ja, dat is goed.


Offline Jerry

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 45
  • Land: be
  • Bleurhut
Re: Bottelen met honing
« Reactie #12 Gepost op: 13-07-2010 20:20 u »
Maar dan nog even een vraagke, Als honing meer water bevat? Hoeveel dan? Als je honing wil gebruiken in bier moet je dan suiker gebruiken maar 1.28 meer gebruiken?

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bottelen met honing
« Reactie #13 Gepost op: 13-07-2010 20:56 u »
Maar dan nog even een vraagke, Als honing meer water bevat? Hoeveel dan?

Dan moet je daarvoor corrigeren! ;D
Moet je wel eerst weten hoevéél water erin zit...

Offline bazje

  • Entre Les Collines
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.139
  • Land: nl
    • Bazelbrouwerij
Re: Bottelen met honing
« Reactie #14 Gepost op: 14-07-2010 13:24 u »
Als honing "meer water" bevat dan andere honing, zou je dat dan uberhaupt wel merken?
Lijkt me toch sterk, daar het hier niet om liters (beter centiliters) gaat?

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.095
  • Land: nl
Re: Bottelen met honing
« Reactie #15 Gepost op: 14-07-2010 13:35 u »

Offline Walter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 524
  • Land: be
  • Lid VHF
    • Vlaams Hobbybrouw Forum
Re: Bottelen met honing
« Reactie #16 Gepost op: 14-07-2010 13:52 u »
Je kan anders ook op het etiket kijken hoeveel gram suiker de honing per 100g bevat. Dit zal je een goede indicatie geven.

Offline rutger

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 68
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bottelen met honing
« Reactie #17 Gepost op: 01-10-2010 21:44 u »
Hey,

Wat is zo het effect van bottelen met honing :)

greetz

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.120
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Bottelen met honing
« Reactie #18 Gepost op: 01-10-2010 23:50 u »
Wat voor programma je ook gebruikt om het te berekenen, de uitkomst is niet beter dan de gegevens die je er voor je ingredienten ingestopt hebt. Voor Bierpro heb ik ooit de volgende getallen in het ingredientenbestand gestopt:
bottelsuiker: extraheerbaar=100% vergistbaar=100%
bottelhoning: extraheerbaar=81% vergistbaar=88%. Omdat honing wel volledig op kan lossen zou dat betekenen dat er 81% suiker inzit en dus 19% water en dat van die 81% suiker slechts 88% vergistbaar is. totaal dus 1/(0.81x0.88)=1.4 x zoveel nodig als bottelsuiker. Ik weet niet meer waar ik die getallen precies vandaan heb, mogelijk uit het boekje van Jan van Schaik. eea is vrij makkelijk te controleren door honing op te lossen en het Sg te meten. Hoeveel % vergistbaar is is wat lastiger te bepalen, maar kan wel.
HansH

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bottelen met honing
« Reactie #19 Gepost op: 01-10-2010 23:59 u »
Hey,

Wat is zo het effect van bottelen met honing :)

1. koolzuurgas, net als bij suiker (zie hierboven voor de details over hoeveelheid)
2. infectie
3. en ik denk dat je hier op doelt: een lichte honingsmaak, uitgaande van een milde bloemenhoning.

Honing bestaat natuurlijk in veel smaken, waarvan sommige (neem heidehoning of boekweithoning bijvoorbeeld) heel sterk of apart. Ik weet niet of er hier veel mensen zijn met veel ervaringen van bottelen of brouwen met meer exotische honingsoorten, maar je kunt rustig verwachten dat je iets van dat karakter terug kunt verwachten in een bier dat met zo'n honing gebotteld is. Ook al is die honing -en dat is noodzakelijk naar het schijnt- verhit om infecties, met name van gisten/schimmels, te voorkomen.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.781
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bottelen met honing
« Reactie #20 Gepost op: 02-10-2010 00:00 u »
Hoeveel % vergistbaar is is wat lastiger te bepalen, maar kan wel.

Dat is afhankelijk van de gist.... Wilde gist vergist zomaar 98-99%  ;)

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.120
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Bottelen met honing
« Reactie #21 Gepost op: 02-10-2010 09:05 u »
Dat is afhankelijk van de gist.... Wilde gist vergist zomaar 98-99%  ;)
Ik neem aan dat het hier gaat over de normale biergisten?
Net nog even op internet gekeken naar de link van Hopbier en daar geven ze aan dat in honing ca 10% meervoudige (onvergistbare) suikers en 3% overige onvergistbare stoffen en daarnaast nog ca 18% water.
HansH   

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.929
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Bottelen met honing
« Reactie #22 Gepost op: 27-01-2011 19:54 u »
Gisteravond hebben Ed en ik bij Martin een aantal brouwsel mogen proeven waarbij o.a. wort voor een sterk donker bier was gesplitst in een deel waarbij kristalsuiker was gebruikt als bottelsuiker en een deel waarbij honing was gebruikt als bottelsuiker. Daarnaast was het wort ook nog een vergist met twee verschillende gistsoorten. Dus in totaal vier verschillende bieren.

Wat opviel is dat de varianten met honing als bottelsuiker voor beide gisten slechter van smaak waren dan de varianten met kristalsuiker. De bieren met honing waren minder in evenwicht. De zoetheid in deze bieren maakte snel plaats voor een wat lege smaak.

Gebruik van honing als bottelsuikerbron in deze donkere bieren lijkt geen verbetering maar eerder een verslechtering te geven. Het lijkt de moeite niet waard.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.771
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Bottelen met honing
« Reactie #23 Gepost op: 27-01-2011 20:25 u »
Gisteravond hebben Ed en ik bij Martin een aantal brouwsel mogen proeven waarbij o.a. wort voor een sterk donker bier was gesplitst in een deel waarbij kristalsuiker was gebruikt als bottelsuiker en een deel waarbij honing was gebruikt als bottelsuiker. Daarnaast was het wort ook nog een vergist met twee verschillende gistsoorten. Dus in totaal vier verschillende bieren.

Wat opviel is dat de varianten met honing als bottelsuiker voor beide gisten slechter van smaak waren dan de varianten met kristalsuiker. De bieren met honing waren minder in evenwicht. De zoetheid in deze bieren maakte snel plaats voor een wat lege smaak.

Gebruik van honing als bottelsuikerbron in deze donkere bieren lijkt geen verbetering maar eerder een verslechtering te geven. Het lijkt de moeite niet waard.

Dat verbaast me niks. Honing hoort op de boterham, niet in bier, vind ik. Ik heb nog nooit een honingbier geproefd dat uitmuntte in smaak. Altijd was het een flauwe middenmoot.
Honing spreekt tot de verbeelding, het suggereert natuur, zuiverheid, en zo meer, prima marketing, maar daar bijft het bij.

Offline djeetn

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 284
  • Land: be
  • hoe minder zielen, hoe meer bier!!!
Re: Bottelen met honing
« Reactie #24 Gepost op: 27-01-2011 23:29 u »
Edgar,

Rutger vroeg wat het effect was van het bottelen met honing. In uw tweede puntje stond 'infectie' maar wat is eigenlijk de kans? Ik kan me moeilijk voorstellen dat je van een commerciële honing (neem nu meli-honing of zo) en die voor de eerste keer gaat openen om te gebruiken bij het bottelen, dat je daarvan een grote kans hebt op een infectie? toch? Ik kan er natuurlijk dik naast zitten!?
groetjes

Tags: suikergift honing