Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Bierkleur meten  (gelezen 16797 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Albertus

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.610
  • Land: nl
  • Bibo Ergo Sum
    • Brouwerij Onder de Boompjes
Bierkleur meten
« Gepost op: 02-01-2010 10:04 u »

Hier kwam ik een apparaat tegen om de EBC waarde van bier te bepalen.
Het ziet er simpel uit, maar ik kan geen prijs of iets dergelijks vinden. Heeft iemand dit apparaat wel eens gezien?

Bert


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.972
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Bierkleur meten
« Reactie #1 Gepost op: 02-01-2010 10:32 u »
Leuk apparaatje - niet bekend. Het lijkt een beetje op de opstelling die HansH ooit heeft laten zien. Ook hij liet zien dat je bij verschillende EBC-waarden verschillende correcties / berekeningen moet toepassen op tot de "juiste" kleurwaarde te komen.

Ik schat in dat je hier wel tegen de € 1000 voor betaalt als het niet meer is

Offline Albertus

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.610
  • Land: nl
  • Bibo Ergo Sum
    • Brouwerij Onder de Boompjes
Re: Bierkleur meten
« Reactie #2 Gepost op: 02-01-2010 15:02 u »
Ik schat in dat je hier wel tegen de € 1000 voor betaalt als het niet meer is

Dat kon wel eens meevallen. Ik heb nog even gezocht.
Het apparaat wordt gebruikt voor allerlei analyses waarbij, in combinatie met reagens, hoeveelheden van bepaalde stoffen kunnen worden gemeten. Onder meer voor wateranalyse, zwembaden.
In combinatie met een set chemicaliën kostte dit apparaat ergens in de beuurt van $ 350. Omgerekend € 250.
De prijs voor de uitvoering die EBC's kan meten kan ik niet vinden.

Bert

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.972
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Bierkleur meten
« Reactie #3 Gepost op: 02-01-2010 15:05 u »
Dat kon wel eens meevallen. Ik heb nog even gezocht.

Dat zou dan inderdaad erg meevallen.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 35.926
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bierkleur meten
« Reactie #4 Gepost op: 02-01-2010 15:33 u »
Op ebay te koop. Zou die ook geschikt te maken zijn?

Offline Albertus

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.610
  • Land: nl
  • Bibo Ergo Sum
    • Brouwerij Onder de Boompjes
Re: Bierkleur meten
« Reactie #5 Gepost op: 02-01-2010 18:17 u »
Op ebay te koop. Zou die ook geschikt te maken zijn?

Dat zou bijna te mooi zijn. Ik denk eigenlijk dat de meter voor elke andere toepassing een aparte ijktabel in de software heeft zitten.
Ik zal nog eens zoeken of er meer over te vinden is.

Bert

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bierkleur meten
« Reactie #6 Gepost op: 02-01-2010 18:23 u »
Even voor mijn goed begrip, waarom zou je zoiets willen hebben? Wat voegt zo'n ding toe aan een tabelletje en je oog?

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bierkleur meten
« Reactie #7 Gepost op: 02-01-2010 18:26 u »
Voor € 100 haal ik er ook eentje! :D
En dan nog een IBU metertje erbij, zou ook leuk zijn!
;)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bierkleur meten
« Reactie #8 Gepost op: 02-01-2010 18:32 u »
Kleur wat je op het oog inschat is toch anders dan gemeten met 1 golflengte.
Als je daarmee kleurberekeningen kunt bijschaven is dat wel leuk...

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bierkleur meten
« Reactie #9 Gepost op: 02-01-2010 18:46 u »
Kleur wat je op het oog inschat is toch anders dan gemeten met 1 golflengte.
Als je daarmee kleurberekeningen kunt bijschaven is dat wel leuk...

Inderdaad is dat anders. Minder nauwkeurig, zou ik zeggen! Niet bijschaven, maar, tja, wat eigenlijk. Beperken, in feite.

'Wel leuk'. Ok. Nutteloos dus?

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bierkleur meten
« Reactie #10 Gepost op: 02-01-2010 18:56 u »
Och, beperken?
Wel objectiever in ieder geval!

En of het nutteloos is, is meer een kwestie van interesse denk ik?
Sommigen hebben bijvoorbeeld een pH-meter...

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Bierkleur meten
« Reactie #11 Gepost op: 02-01-2010 18:58 u »
Met deze apparaten kan je je programma ijken.
Je stelt 'm in op Tinseth of iemand anders die er vaak naast zit,
en met een IBU-meter stel je de bitterheids-volumeknop in op de juiste waarde.

Tinseth x factor = werkelijke bitterheid

Zo kan je dat ook met Morey doen.


Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bierkleur meten
« Reactie #12 Gepost op: 02-01-2010 19:12 u »
Ieder z'n hobby of z'n fetisj, mij best natuurlijk. Ik wil het alleen even relativeren. 'Objectieve' bepaling van je bieren achteraf, inderdaad. Maar of die bepaling, gemeten bij 1 golflengte, beter overeenkomt met wat wij mensen als 'bierkleur' ervaren dan wat ons oog ons vertelt, waag ik te betwijfelen. En uiteindelijk is ons oog toch de maat, mag ik hopen, als we het over bierkleur hebben, nee? Waarom zouden we het anders willen sturen...

Software ijken? Goed voor programmeurs die op hun eigen installatie opnieuw het wiel willen uitvinden zodat hun gebruikers datzelfde wiel nog eens kunnen gaan corrigeren naar eigen methodes en installatie. Kortom daar levert het ook al niet veel op.

De vergelijking met pH-meters gaat een beetje mank denk ik, omdat die pH een directe invloed heeft op je bierkwaliteit en omdat het de beste en meest praktische manier van meten is. En die je gebruikt tijdens het brouwen, om je bier te verbeteren. Dit ding gebruik je erna, of op z'n vroegst na het maischen, om je fetisj uit te leven. Van een pH-meter kan je dus beter bier krijgen, van een colorimeter krijg je op z'n best een korte wowkick.

Hoe meer ik erover nadenk, hoe suffer ik zo'n ding vind. Leuk voor een grootbrouwer die kramp krijgt als z'n pispils een fractie te donker is, en voor niemand anders.

Offline Huub Krekels

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 799
  • Land: nl
  • Brasserie le Grillon
Re: Bierkleur meten
« Reactie #13 Gepost op: 02-01-2010 19:18 u »
Voor ons hobbybrouwers denk ik dat dit wel een beetje overdreven is. Maar ja zoals Edgar reeds schreef: ieder zijn "Fetisch"  ;D

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Bierkleur meten
« Reactie #14 Gepost op: 02-01-2010 19:21 u »
Hoe meer ik erover nadenk, hoe suffer ik zo'n ding vind.
Leuk voor een grootbrouwer die kramp krijgt als z'n pispils een fractie te donker is, en voor niemand anders.

Tja, je hebt nog gelijk ook.
Mooi gesproken trouwens; weer een verdiende plek in "citaat van de week".

Een kleurformule bijschaven heeft ook niet veel zin, want zelfs de gistsoort heeft invloed op de kleur.
Dan moet je een lijst van gistsoorten integreren in je formule.
Misschien dat zelfs hop en/of pH invloed heeft.

Ik denk dat het een leuk apparaatje is voor een gilde.
In mijn eentje zo'n ding bezitten is overdreven (wordt te weinig gebruikt).

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.355
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Bierkleur meten
« Reactie #15 Gepost op: 02-01-2010 19:38 u »
Dat geneuzel over kleur...

Bij kaarslicht is een pils haast amber. Op een zonnig terras lijkt een Guinness al gauw een Palm (de cafébaas had alleen nog fluitjes).

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bierkleur meten
« Reactie #16 Gepost op: 02-01-2010 21:54 u »
Ik denk dat de vergelijking met de pH-meter best wel een goede is?
Je kan nl heel goede bieren brouwen zonder, net als die kleurmeter.

De vraag is: heb je er behoefte aan, ja of nee.

Een product afzeiken kan iedereen... :slaperig:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.447
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bierkleur meten
« Reactie #17 Gepost op: 02-01-2010 22:00 u »
Je kan nl heel goede bieren brouwen zonder, net als die kleurmeter.

Ja en nee... Met een pH meter stuur je bij tijdens brouwen en met een kleurmeter doe je een "eindcontrole". Dit is pas functioneel indien je een zelfde bier veel brouwt en je de kleur belangrijk vindt. Echter ben ik van mening dat het een aardig speeltje is, dat je in het begin zult gebruiken, daarna steeds minder.

Voor de middelgrote brouwerij zou het een leuke tool zijn om een goede kleurwaarde op je etiket te vermelden en zodoende ook je kleur onder controle te houden. Echter geldt dit natuurlijk alleen voor de bieren met een redelijk % kleurmout tot ± 50 - 60 EBC (= zwart)

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.972
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Bierkleur meten
« Reactie #18 Gepost op: 02-01-2010 22:06 u »
Ik denk dat de vergelijking met de pH-meter best wel een goede is?
Je kan nl heel goede bieren brouwen zonder, net als die kleurmeter.

Maar de pH tijdens maischen en koken heeft invloed op het uiteindelijke resultaat, een kleurmeting is alleen maar een gegeven achteraf. Op zich leuk, maar ik schat een pH meting toch duidelijk belangrijker in.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bierkleur meten
« Reactie #19 Gepost op: 02-01-2010 22:15 u »
Citaat
Een product afzeiken kan iedereen... :slaperig:

Nou, ik denk dat ik toch een speciaal talent heb op afzeikvlak.
 :D
We zijn het niet eens. Volgens mij voegt dit ding helemaal niks toe aan de bierkwaliteit of de hobbybrouwpraktijk, een kruising tussen een gouden kraan en je mout afwegen in tienden van grammen. Mijn pH-meter verbetert niet alleen mijn bier, maar vergemakkelijkt de brouwdag. Wat niet wegneemt dat als er ooit echt deftig afleesbare pHstrips komen ik die waarschijnlijk zou prefereren.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.447
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Bierkleur meten
« Reactie #20 Gepost op: 02-01-2010 22:18 u »
ik schat een pH meting toch duidelijk belangrijker in.

IK weet wel zeker... ;)

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bierkleur meten
« Reactie #21 Gepost op: 02-01-2010 22:23 u »
Ik ben het wel met jullie eens dat je met een pH meter nog in hetzelfde brouwsel kan bijsturen, maar je kan ook goed zonder. Ik denk dat er niet één ONK winnaar is geweest die dat brouwsel dankzij z'n pH meter heeft gecorrigeerd en dat het daardoor het winnende brouwsel is geworden.

Met andere woorden het heeft z'n nut, maar je kan heel goed zonder.

Dit dingetje kan je ook goed zonder, maar het heeft ook z'n nut (zie boven).
in ieder geval als je erin geïnteresseerd bent.

Net zoals een IBU-meter of een Anton Paar...

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bierkleur meten
« Reactie #22 Gepost op: 02-01-2010 22:25 u »
Da's een manier van redeneren waarvan ik vermoed dat je er zelf in omgekeerde omstandigheid niet mee akkoord zou gaan,

Maar nogmaals: ieder z'n fun! Ik zou er best een middagje mee willen spelen.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Bierkleur meten
« Reactie #23 Gepost op: 02-01-2010 22:30 u »
Och, dat zien we dan wel weer.
Meteen iets als nutteloos afdoen omdat je zelf het nut er niet van inziet vind ik altijd zo kortzichtig...

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Bierkleur meten
« Reactie #24 Gepost op: 02-01-2010 22:36 u »
Ik probeer Albert $99,- te besparen. Of toch nuttiger te laten besteden. Fijnafstellen van kleur heeft nu eenmaal maar een heel beperkt belang voor de bierervaring. Voor dat geld heb je op Ebay een heel aardige... pH-meter!

Tags: bierkleur