Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Batchvolume?  (gelezen 12510 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.506
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Batchvolume?
« Reactie #25 Gepost op: 07-10-2009 19:18 u »
Stel dat een recept geschreven is voor een volume te bottelen bier en dat dus rekening gehouden is met de verliezen (van diegene die het recept geschreven heeft).

Nee, bij een recept gaat het om de verhouding mout in %, Berekende bitterheid en kleur, gebruikte hopsoorten en hun bitterheden en eventueel rendement. Feitelijk kun je een recept overbrengen zonder volumes te vermelden.


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Batchvolume?
« Reactie #26 Gepost op: 07-10-2009 19:21 u »
Dat lijkt mij juist wel uit te maken. Stel dat een recept geschreven is voor een volume te bottelen bier en dat dus rekening gehouden is met de verliezen (van diegene die het recept geschreven heeft). Maar als ik nu uitga van het volume na koken dan klopt de hoeveelheid mout of hop toch niet? (om dus een bepaald SG of bitterheid te verkrijgen)

Je kunt zowel bij kook- als bottelvolume nooit zomaar de waarden van iemand ander overnemen. Jouw rendement zowel in  omzetting als verliezen voordat je gaat koken zal afwijken. Daarom moet je recepten altijd herberekenen aan de hand van je eigen installatie. Bitterheidsberekening doe ik pas als ik weet hoeveel wort ik verzameld heb. Stel dat mijn rendement tegenvalt (dat is sowieso wat variabel, afhankelijk van sterkte van bier, wel of niet spoelen).

Offline MH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 194
  • Land: nl
Re: Batchvolume?
« Reactie #27 Gepost op: 07-10-2009 19:42 u »
Nee, bij een recept gaat het om de verhouding mout in %, Berekende bitterheid en kleur, gebruikte hopsoorten en hun bitterheden en eventueel rendement. Feitelijk kun je een recept overbrengen zonder volumes te vermelden.

Misschien is dat wel zo maar vaak zie ik recepten met massa's (kg of g) ipv. percentages! En dan lijkt me het wel van belang welk volume er bedoeld wordt.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.506
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Batchvolume?
« Reactie #28 Gepost op: 07-10-2009 19:43 u »
vaak zie ik recepten met massa's (kg of g) in plaats van. percentages! En dan lijkt me het wel van belang welk volume er bedoelt wordt.

Ja dan moet alles vermeld zijn... en juist bij dat soort recpten gaan beginnende brouwers de boot in omdat veel gegevens zoals rendement vaak niet vermeld staan

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Batchvolume?
« Reactie #29 Gepost op: 07-10-2009 22:34 u »
Nou, ik wil dit vraagstuk toch wel even goed uitgemolken zien,
Mmm, wat heb ik in hemelsnaam gezegd...
 :stom:

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Batchvolume?
« Reactie #30 Gepost op: 07-10-2009 22:37 u »
Your wish is our command! ;)

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.440
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Batchvolume?
« Reactie #31 Gepost op: 07-10-2009 22:42 u »
De reden dat er wordt uitgegaan van liters na koken is om recepten uitwisselbaar te maken. Alleen als je het volume na koken hanteert, is een recept voor elke installatie gelijk,
Elke brouwer weet wat er na koken ongeveer gebeurt en wat hij verliest door zijn installatie.

Je mag voor jezelf bepalen of je dat belangrijk vindt. Ik vind van niet, want ik brouw alleen mijn eigen recepten...

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.506
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Batchvolume?
« Reactie #32 Gepost op: 07-10-2009 22:47 u »
Feitelijk is het om het even... zodra je je brouwinstallatie een beetje kent kun je sturen op dat gene wat je wilt, volume na koken, of volume in de flesjes.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Batchvolume?
« Reactie #33 Gepost op: 07-10-2009 22:49 u »
Ok, Dat was een mooie slotzin.

Afsluiten maar? (Yeah right, dit wordt een gebed zonder end)

 :biersmile:


Offline Menno

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.201
  • Land: nl
  • PINT moet GROTER!
Re: Batchvolume?
« Reactie #34 Gepost op: 07-10-2009 23:11 u »
Suggestie voor aanpassing van BV: laat de eindgebruiker kiezen welke omschrijving er staat: wort, of bier!  ;D

Wederom een prachtige discussie! :duimop:





PS: ik ga k voor wort...  >:D

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.498
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Batchvolume?
« Reactie #35 Gepost op: 07-10-2009 23:22 u »
Geweldig deze discussie! Het laat zien dat afwijkende benaderingen niet altijd worden begrepen en dat je als ontwikkelaar je neer te leggen hebt bij wat gebruikelijk is. Stel dat door de automobielindustrie niet zo jaren geleden was afgesproken dat het gaspendaal rechts zit en rem links. Stap je dan een huurauto in (dat doe ik zeer regelmatig voor mijn werk) dan kun je toch voor grote verrassingen staan. Je conformeren aan wat verwacht wordt is daarom voor wat betreft dit soort zaken helemaal niet verkeerd.

Uitgaan van einde koken dus!

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.506
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Batchvolume?
« Reactie #36 Gepost op: 07-10-2009 23:23 u »
PS: ik ga k voor wort...  >:D

Moet je de grolschbock een proeven... of eens naar het GBBF gaan... ;D ;D

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Batchvolume?
« Reactie #37 Gepost op: 08-10-2009 09:47 u »
Feitelijk is het om het even... zodra je je brouwinstallatie een beetje kent

Maar het punt van EBC is toch ook wel belangrijk: uitwisselbaarheid van recepten die we hier plaatsen!
Je geeft zelf al aan dat je voor de BeerXML wel einde koken aanhoudt?

Is dat wel consequent?

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Batchvolume?
« Reactie #38 Gepost op: 08-10-2009 10:17 u »
Maar het punt van EBC is toch ook wel belangrijk: uitwisselbaarheid van recepten die we hier plaatsen!
Je geeft zelf al aan dat je voor de BeerXML wel einde koken aanhoudt?

Is dat wel consequent?

Nee, dat is niet consequent, maar ik heb daar in ConfoMash al rekening mee gehouden: Hercalculatie.
Een hele hoop XML's op het internet zijn niet helemaal in de haak.
Als ik een XML inlees, wordt alles wat daar in staat opnieuw gecalculeerd, zodat ik niet voor verassingen kom te staan na een brouwsessie.
Alle gewichten van de mouten kloppen dan weer.

 :dansen:


Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Batchvolume?
« Reactie #39 Gepost op: 08-10-2009 11:49 u »
De vraag is: rekent BrouwVisie voor de bitterheid met gewenst volume (wat Wort of bier is) of wort einde koken. Het 1e geval is simpelweg incorrect.

Offline MM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.321
  • Land: nl
  • The ale is dear
Re: Batchvolume?
« Reactie #40 Gepost op: 08-10-2009 12:06 u »
De vraag is: rekent BrouwVisie voor de bitterheid met gewenst volume (wat Wort of bier is) of wort einde koken. Het 1e geval is simpelweg incorrect.

Wat grappig dat jij die vraag nu stelt. Ik vroeg me net hetzelfde af. :)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.506
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Batchvolume?
« Reactie #41 Gepost op: 08-10-2009 12:24 u »
rekent BrouwVisie voor de bitterheid met gewenst volume (wat Wort of bier is) of wort einde koken. Het 1e geval is simpelweg incorrect.

BrouwVisie rekend nu nog de bitterheid met het gewenst volume. Nu is de bitterheidsberekening sowieso een greep uit de lucht, dus je kunt discusieren over dat het incorrect is. Maar wat is het significante verschil tussen een bitterheid bij 10 liter of 11 liter ? Rekening houdend met het feit dat een verschil van 5 IBU niet echt te proeven is (was geloof ik de grens) en dat een bitterheidsberekening een grove benadering is

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.506
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Batchvolume?
« Reactie #42 Gepost op: 08-10-2009 12:33 u »
Correctie..(ff nagekeken) BrouwVisie rekend met volume eind koken.. ;)  Maar mijn redenatie in mijn vorige post blijft !

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Batchvolume?
« Reactie #43 Gepost op: 08-10-2009 12:38 u »
Nu is de bitterheidsberekening sowieso een greep uit de lucht, dus je kunt discusieren over dat het incorrect is. Maar wat is het significante verschil tussen een bitterheid bij 10 liter of 11 liter ? Rekening houdend met het feit dat een verschil van 5 IBU niet echt te proeven is (was geloof ik de grens) en dat een bitterheidsberekening een grove benadering is
Ik ben het met je eens dat de bitterheidsberekening niet meer dan een schatting is, maar fout op fout stapelen vergroot de marge alleen maar.

Correctie..(ff nagekeken) BrouwVisie rekend met volume eind koken.. ;)
Mooi.


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Batchvolume?
« Reactie #44 Gepost op: 08-10-2009 12:42 u »
Correctie..(ff nagekeken) BrouwVisie rekend met volume eind koken.. ;) 

Hehehe! ;D
Ook de rendementberekeningen?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.506
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Batchvolume?
« Reactie #45 Gepost op: 08-10-2009 13:02 u »
ga maar uit van wel

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Batchvolume?
« Reactie #46 Gepost op: 08-10-2009 15:25 u »
*gaat toch maar BrouwHulp downloaden...*  :P

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Batchvolume?
« Reactie #47 Gepost op: 08-10-2009 15:43 u »
*gaat toch maar BrouwHulp downloaden...*  :P

Dat is natuurlijk sowieso een verstandige keus.

Tags: