Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Poll

Hoe eerlijk ben je als je een vies ruilbier proeft?

Eerlijk, keihard, op het botte af
2 (4%)
Eerlijk, maar voorzichtig
26 (52%)
Ik concentreer me op tips voor verbetering
9 (18%)
Ik "vergeet" een recensie te plaatsen
2 (4%)
Ik lieg dat het een goed bier is
0 (0%)
Hoe ik handel hangt van de brouwer af
9 (18%)
Ik stuur een persoonlijk bericht en zet niets openbaar op het forum
2 (4%)

Totaal aantal stemmen: 50

Auteur Topic: Hoe eerlijk?  (gelezen 19454 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Adrie

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.972
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Hoe eerlijk?
« Gepost op: 24-06-2009 14:37 u »
Het overkomt ons allemaal: we proeven een ruilbier van een collega hobbybrouwer en aan dat bier mankeert van alles. De brouwer verwacht op zijn minst een recensie op het forum. Wat doe je dan? Ben je eerlijk en kraak je het bier af? Bedek je het bier met de mantel der liefde? Korom: hoe ga je ermee om? Discussiėren mag uiteraard ook.

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.793
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #1 Gepost op: 24-06-2009 14:45 u »
Ik twijfel tussen optie 2 en 3. Toch maar optie 3

Eerlijkheid boven alles maar wel met onderbouwing. Iedereen heeft het recht op een eerlijk (maar wel subjectief) oordeel. Als je denkt te weten waar het fout is gegaan heb je ook de plicht om dat aan die persoon te laten weten. Gelukkig zal iemand meestal nooit op één oordeel afgaan, maar op meerdere. De kans bestaat dat je uiteindelijk als een beroerd proever wordt neergezet  ;)

Waarom deze vraag Adrie? Heb je een ruilbier van mij geproefd :pan:

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #2 Gepost op: 24-06-2009 14:46 u »
Leuke vraag.
Ik heb de 2e optie (voorzichtig) gestemd, maar de 3e (verbeteringen) is net zo goed van toepassing. Volgens mij heeft een brouwer er niets aan als je zegt dat het een goed bier is, terwijl dat niet zo is. Ik probeer me overigens wel aan te passen aan het ervaringsniveau van de brouwer.

Ik heb zelf ook liever dat ik het hoor als er iets aan mankeert, en hopelijk met suggesties ter verbetering. Daar ruilen we toch voor?

Waarom deze vraag Adrie? Heb je een ruilbier van mij geproefd :pan:
Hm, daar ben ik ook benieuwd naar. Je mag me afkraken hoor.  ;D

Offline Adrie

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.972
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #3 Gepost op: 24-06-2009 15:14 u »
Waarom deze vraag Adrie? Heb je een ruilbier van mij geproefd :pan:

Haha. Tegen jou ben ik goudeerlijk, natuurlijk.

Deze vraag komt wat mij betreft niet alleen voort uit ruilbieren proeven, maar ook uit proeven van bieren op clubavonden. Zeker als je te maken hebt met de eerste bieren van een brouwer is het soms lastig om eerlijk te zijn. Dat wil zeggen: ik probeer zo goed mogelijk de vinger te leggen op waar verbeteringen mogelijk zijn zonder het bier af te kraken. Maar soms is dat heel lastig.

Hoe ik dingen verwoord en wat ik precies vertel hangt trouwens ook af van de brouwer. Als ik de brouwer persoonlijk ken, is het gemakkelijker om in te schatten hoe een opmerking zal vallen. Het is natuurlijk nooit de bedoeling om iemand te kwetsen of af te kraken, maar om een oordeel te geven over een bier. Helaas is het voor brouwers niet altijd eenvoudig om het onderscheid te zien tussen een oordeel over een bier en een oordeel over de brouwer. Ik probeer altijd duidelijk te zijn dat ik het bier beoordeel en niet de brouwer.



De ruilbieren die ik te proeven krijg, zijn meestal prima in orde. Alhoewel... gisteravond heb ik met Albertus een aantal Irish Red Ales geproefd waar wel het een en ander op aan te merken was, maar daarover later meer.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.354
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #4 Gepost op: 24-06-2009 15:24 u »
Ik zit eigenlijk tussen optie 1 en optie 2 in. Ik herken het probleem wel heel goed. Ik heb twee weken geleden een bier gekregen van brouwende collega's. Die brouwen al een tijdje. Het bier was echt heel erg slecht, bijna ondrinkbaar. Ik ben er nog niet uit hoe ik ze dat ga vertellen, maar ik ben ook niet van plan er niets over te zeggen.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.234
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #5 Gepost op: 24-06-2009 15:39 u »
Ik zou zelf willen dat mensen eerlijk zijn over mijn bier. Daar kan ik wat mee, ik wil immers steeds beter bier brouwen. Tips en ervaringen zijn dan altijd welkom, het is aan mij om daar iets mee te doen. Dus, was het mijn bier Adrie? inkoppertje  ;)

En omdat ik dat wil, zou ik ook een ander eerlijk vertellen wat ik proef. Als ik het mis vind, dan ben ik wellicht voorzichtig maar opbouwend, afhankelijk van wie het is. Nou, dat probeer ik toch.

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.018
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #6 Gepost op: 24-06-2009 15:42 u »
Ik heb gekozen voor 6: dat het afhangt van de persoon. Daarbij kies ik dan uit 2, 3, of 7.

Als ik een bier niet lekker vind geef ik duidelijk aan het dat mijn smaak niet is. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat het bier niet goed is.

Brouwfouten vind ik lastiger. Deze kan ik niet zo goed herkennen. Sommige mensen brouwen bier dat regelmatig een bepaalde beginnerssmaak heeft, een niet frisse storende smaak. Deze probeer ik dan toch te benoemen.

Offline Adrie

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.972
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #7 Gepost op: 24-06-2009 15:45 u »
Brouwfouten vind ik lastiger. Deze kan ik niet zo goed herkennen. Sommige mensen brouwen bier dat regelmatig een bepaalde beginnerssmaak heeft, een niet frisse storende smaak. Deze probeer ik dan toch te benoemen.

Dat is heel eenvoudig te benoemen: Brewferm korrelgist.  ;)  ;D  >:D

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.271
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #8 Gepost op: 24-06-2009 15:46 u »
Ik probeer altijd zo eerlijk mogelijk te zijn, maar wel opbouwend. En als een bier slecht is, moet je dat gewoon kunnen zeggen en proberen wat tips te geven hoe het beter kan...maar wel eerlijk blijven.

Eerlijk duurt het langst was het toch?  ;D

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.018
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #9 Gepost op: 24-06-2009 15:52 u »
Dat is heel eenvoudig te benoemen: Brewferm korrelgist.  ;)  ;D  >:D

Daar heb je een punt. Maar ik denk dat het dat niet alleen is. Want ook met een Brewferm korrel bovengist zijn best aardige bieren te brouwen dus het moet nog wat meer zijn. Iets met brouwmethode denk ik.

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #10 Gepost op: 24-06-2009 15:54 u »
Het schijnt dat je zelfs Alts kan brouwen met BrewFermKorrelGist. ???

Offline Albertus

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.573
  • Land: nl
  • Bibo Ergo Sum
    • Brouwerij Onder de Boompjes
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #11 Gepost op: 24-06-2009 15:54 u »
Optie twee heeft mijn voorkeur. Adrie stipte het al aan, het gaat ook om de context.
Bij iemand die zijn eerste bier presenteert benadruk je wat geslaagd is en geef je tips voor een volgend brouwsel.
Het bier van iemand die zojuist een eerste plaats op het ONK heeft gehaald mag je best wat steviger beoordelen.
Maar altijd: hard op de inhoud, zacht op de relatie (deze kreet is me bijgebleven van een of ander cursus).

Bert  

Offline Adrie

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.972
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #12 Gepost op: 24-06-2009 16:00 u »
Maar altijd: hard op de inhoud, zacht op de relatie (deze kreet is me bijgebleven van een of ander cursus).

Dat is inderdaad een mooie!

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #13 Gepost op: 24-06-2009 16:37 u »
Ik ben eerlijk, maar extreem voorzichtig.
Ik probeer wel tips te geven voor verbetering.
En op een forum "vergeet" ik een slecht bier te posten.
Normaliter ruil ik eigenlijk bijna niets meer.
Te veel tinnef gedronken.



Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.271
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #14 Gepost op: 24-06-2009 17:02 u »
Normaliter ruil ik eigenlijk bijna niets meer.
Te veel tinnef gedronken.

Je moet wel weten met wie je ruilt...en wat deze gebrouwen heeft..

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #15 Gepost op: 24-06-2009 19:12 u »
Optie 2 + tips uiteraard!
Hoop dat men dat ook met mijn bieren doet (naar mijn ervaring in ieder geval we)
:)

Offline Brouwbedrijf

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 304
  • Land: nl
  • http://www.jeroms.nl
    • JEROM's
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #16 Gepost op: 24-06-2009 19:49 u »
Wat eerlijk is iedereen hier. :verbergen:

Ik ga voor optie 6. Het hangt er van af wie de brouwer is. Tegen gevorderde brouwers ben ik heel voorzichtig maar eerlijk. Tegen beginnende brouwers ben ik nog voorzichtiger, misschien wel soms oneerlijk. Hoewel ik nooit zal zeggen dat het lekker is. Ik zal het meer nuanceren. In ieder geval probeer ik er voor te zorgen dat ze een goed gevoel overhouden, zodat ze gemotiveerd blijven om vaker te brouwen. Als het bier niet goed was, probeer ik wel tips mee te geven om het beter te krijgen.

Offline Maarten

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.132
  • Land: nl
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #17 Gepost op: 24-06-2009 20:47 u »
Lastige vraag, dit werpt wel licht op hoe je proefoordelen moet interpreteren. Ik heb net pas voor het eerst geruild, en heb nog niet echt een 'gouden standaard' hoe te reageren. Ik hoop dat ik eerlijk maar voorzichtig kan zijn. Tips zijn lastig, ik weet niet wat waaraan ligt, maar ik kan wel proberen een smaak te benoemen die me heel erg of juist niet aanstaat.

De optie persoonlijk bericht spreekt me ook wel aan als het niet genuanceerd gebracht kan worden. dat spaart de schandpaal. (ook voor mezelf, als je iets hebt wat je smerig vindt, heb ik nog liever een vervelend pb'tje dan totaal geen bericht)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.772
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #18 Gepost op: 24-06-2009 22:24 u »
Mijn reacties zitten meestal tussen 1 en 2.

De laatste ruilbieren die ik gedronken heb waren overigens erg goed. Dat is het helemaal niet moeilijk om eerlijk te zijn.

Overigens vind ik het ook wel plezierig om gewoon te genieten van een ruilbier zonder een uitgebreide recensie te schrijven.

Offline Sjakie

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 493
  • Land: nl
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #19 Gepost op: 25-06-2009 13:19 u »
Ik kan natuurlijk alleen antwoorden voor een beginner maar:

Als ik mijn bier aan een ervaren brouwer geef om te proeven is het natuurlijk de bedoeling om te weten te komen wat ik fout doe maar misschien net zo belangrijk wat ik goed doe.
Misschien proef je wel een aantal brouwfouten. Dit is voor mij natuurlijk fijn om te weten om dit te kunnen voorkomen. maar er zullen ook wel een aantal dingen goed zijn (hoop ik).

Het is dus niet alleen wat er fout of slecht is aan een bier maar ook wat er eventueel goed is. Dit mis ik soms wel eens als ik hier op het forum lees. Als je ook de goede dingen uitlicht dan komt het al een stuk anders over dan wanner alleen de slechtere dingen eruit gehaald worden.

Groeten,
Sjakie.

Offline heijligers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.825
  • Land: nl
  • Brouwerij HeijligGerst - HolyBarley Brewery
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #20 Gepost op: 26-07-2009 22:31 u »
Bedek je het bier met de mantel der liefde?
De mantel der liefde, het meest misbruikte kledingstuk!

Ik heb nog niet veel van andere brouwers geproefd, maar merk van proevers van mijn eigen brouwsels (meestal geen brouwers) dat ze zeggen dat ze het lekker vinden, maar niet echt met goede verbeterpunten komen. Iets waar ik eigenlijk wel op zit te wachten, want een eerste graanbrouwsel kan natuurlijk niet perfect zijn, zelfs niet goed, hooguit voldoende...

Hoe goed het ook bedoelt is, aan lekker heb ik niks  :proost:.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.271
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #21 Gepost op: 26-07-2009 22:47 u »
maar merk van proevers van mijn eigen brouwsels (meestal geen brouwers) dat ze zeggen dat ze het lekker vinden, maar niet echt met goede verbeterpunten komen.

Dat komt omdat die mensen ook niet bewust met bier brouwen proeven bezig zijn en dus vrijwel niets weten van biertypen en dus ook niet weten hoe een bepaald bier moet smaken (Behalve hun standaard pilsje).

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #22 Gepost op: 26-07-2009 22:59 u »
Soms moet men zich ook afvragen hoe eerlijk men is tegenover zichzelf.
Ervaring of geen ervaring; als er een infectie in het bier zit, dan is dit duidelijk te proeven.
Soms proef ik wel een bier van iemand, en dan zie je ze al kijken met een verontschuldigende blik.
Ze weten dan zelf al dat er iets niet in de haak zit.
Wie houdt nu wie voor de gek...



Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.271
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #23 Gepost op: 26-07-2009 23:20 u »
Soms proef ik wel een bier van iemand, en dan zie je ze al kijken met een verontschuldigende blik.

Herkenbaar... ;D

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.713
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #24 Gepost op: 26-07-2009 23:31 u »
Ik heb 6 gekozen, al geef ik meestal mijn ongezouten mening. Echter, soms is meer tact op zijn plaats: persoonlijk mailtje met alsnog de ongezouten mening >:D

Dit komt al met al wellicht op optie 2 neer, toch moeilijk goede antwoorden op te sommen bij zo'n poll.

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #25 Gepost op: 30-07-2009 11:27 u »
Leuke draad - zie hem nu pas. Ik heb voor optie 6 gekozen. Het hangt van de brouwer af. Zowel de 'senioriteit' van de brouwer (ik vind dat je, naarmate je verder komt, steeds kritischer moet worden - bij beginnende brouwers is het al mooi als er geen infectie in zit en niet al te veel rare bijsmaakjes) telt mee als de persoonlijkheid. De ene persoon kan nou eenmaal beter tegen (opbouwend bedoelde) kritiek dan de andere, en sommige mensen zitten eigenlijk niet eens te wachten op commentaar maar op applaus ;). En ik heb geen zin in ruzie. Bovendien verwachten sommige mensen verschillende dingen - sommigen zijn bv waarschijnlijk geinteresseerd in hoeverre ik het bier in de stijl vind passen, terwijl anderen het daar helemaal niet over willen hebben. Maar liegen zal ik niet - hoogstens voorzichtiger formuleren. En 'vergeten' doe ik eigenlijk nooit, dat vind ik niet sjiek.

Bij Geert ben ik altijd wat negatiever dan strikt noodzakelijk hoeft - dat houdt hem scherp  ;D.

 :degroeten: JW.

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #26 Gepost op: 30-07-2009 11:48 u »
Overigens vind ik het ook wel plezierig om gewoon te genieten van een ruilbier zonder een uitgebreide recensie te schrijven.

Dat herken ik ook wel. Ik merk dat ik een beetje een 'backlog' krijg van nog te proeven bieren omdat ik dan weer notities moet gaan maken. Dan is een eigen biertje soms makkelijker open te trekken. Maar ja - dat is ook geen oplossing. Daarom worden mijn notities de laatste tijd vaak wel wat korter. Bovendien vind ik mezelf niet zo'n erg goede proevern, dus dan moet je ook geen heel lange epistels gaan schrijven.

 :degroeten: JW.

Offline Ko

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 453
  • Land: nl
  • Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan!
    • CEAUX-Brew
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #27 Gepost op: 30-07-2009 12:03 u »
Ik ben geen ervaren brouwer, en op het gebied van proeven heb ik ook nog veel te leren (al heb ik wel genoeg geproefd om mezelf qua liters ervaren te noemen  :lekkerbier: ) Maar als ik een biertje laat proeven hoop ik wel een eerlijk antwoord te ontvangen waarmee ik mijn volgende bier beter kan maken. Misschien dat deze feedback soms niet leuk is, maar mijn ervaring in het algemeen is, dat je van negatieve feedback het meeste leert!

Als ik alleen maar positieve feedback zou willen, dan zou ik mijn bier alleen aan mijn moeder moeten laten proeven :D

gr. Ko

Offline bazje

  • Entre Les Collines
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.139
  • Land: nl
    • Bazelbrouwerij
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #28 Gepost op: 30-07-2009 13:13 u »
Hard op de inhoud, zacht op de relatie , da's de meeste treffende opmerking hierboven!
Toch heb ik gekozen voor "ligt aan de brouwer", omdat je zoveel verschillende karakters aan brouwers en brouwsel hebt!

Inderdaad is proeven zonder recensie lekker en daarom is het ruilen van meerder flesjes van een soort hier een mooie uitkomst.

Nog nooit heb ik een ruilbiertje weg hoeven gooien of niet lekker gevonden, dus is het vrij makkelijk om commentaar te geven.

el heb ik eens een zuur bier gebrouwen dat men per se wou proeven.
Bleken ze het ook nog lekker te vinden ook!
Ik heb ze toen de hele krat meegegeven en twee weken later kreeg ik die weer leeg terug!

Hiermee wil ik zeggen dat ik ook proevers van mijn bieren heb (eigenlijk de meesten) die alleen maar proeven of het bier wel of niet lekker is.

Offline Nerro

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 658
  • Land: nl
  • Brouwerij de lachende luiaard
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #29 Gepost op: 30-07-2009 13:21 u »
Op zich ook wel het belangrijkste criterium.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Hoe eerlijk?
« Reactie #30 Gepost op: 30-07-2009 14:20 u »
Ik ben op dit gebied altijd eerlijk, maar ik ben niet super bot. Ik heb ook wel eens een PB'tje gestuurd naar iemand zonder het te posten... toen vond ik het niet nodig om iedereen op de hoogte te brengen. Tsja, niet alle bieren zijn nou eenmaal even lekker ;).

Trouwens, ik proef ook wel eens een vies biertje van iemand die nooit op het forum zit... deze kiep ik gewoon leeg in de gootsteen zonder iets te posten, vind ik niet de moeite waard... goh, wat ben ik weer eerlijk ;D!

Tags: