Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar  (gelezen 7236 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Adrie

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.972
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Gepost op: 22-06-2009 12:07 u »
Een collega van mij is bezig met het maken van een aquarium en tot ons beider genoegen blijkt er een behoorlijke overeenkomst te zijn tussen het hebben van een zoetwateraquarium en het brouwen van bier.

Hij belucht zijn aquarium bijvoorbeeld met CO2 om de pH op de juiste waarde te houden en zijn waterplanten beter te laten groeien, dus hij haalt zijn CO2-fles nu bij dezelfde slijterij als ik.

Net als bij bierbrouwen moet de aquariumliefhebber de pH, de hardheid en de ionensamenstelling van het water goed in de gaten houden. Velen hebben dus een onthardingsinstallatie. Hij heeft zelf een ionenwisselaar gemaakt, die ionen uitwisselt tegen H+ en OH- ionen. Hij maakt dus (nagenoeg) ionenvrij water en controleert de ioneneconcentratie (GH) met een soort stripje analoog aan de pH stripjes. Hier twee foto's van zijn ionenwisselaar:





Ik ga binnenkort even bij hem langs om alles eens goed te bekijken, want zo'n ionenwisselaar lijkt me ook wel wat.

De wisselaar is gevuld met een soort hars en moet geregenereerd worden met zoutzuur en natronloog. Voordeel boven omgekeerde osmose is, dat dit geen waterverlies oplevert. Nadeel is wel dat je heel goed in de gaten moet houden (middels de indicatorstrips) dat hij niet doorslaat. Ook die strip ga ik bij hem eens even bestuderen.

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline goom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.175
  • Land: nl
  • lekker bier = niet vies
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #1 Gepost op: 22-06-2009 20:17 u »
Ionenvrij water?
Met strips te meten?

Ben echt benieuwd naar de analytisch chemische achtergrond hiervan.


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #2 Gepost op: 22-06-2009 20:23 u »
Inderdaad!
Gezien het een zoutzuur/NaOH wisselaar is lijkt het me dat hij de afgevangen ionen wisselt voor NaCl?
Het water in Zutphen was al vrij rijk aan chloride zei je toch?

Offline basterd-brewer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 557
  • Land: nl
  • Wageningse Hobbybrouwer in Overleg
    • Brouwerij Wageningen: brouwen zonder grenzen
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #3 Gepost op: 22-06-2009 20:24 u »
Het woord ion-wisselaar geeft al aan dat dat niet waar is. Wanneer je ionen met lading 1+ kan wisselen met H+ en ionen met lading 1- in gelijke mate met OH- kom je weer op water uit. In evenwicht heb je 10^-7 mol H+ ionen in oplossing de rest reageert weer netjes tot H2O   :leren:  :weetbeter:

Grtz, Stefan

Offline basterd-brewer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 557
  • Land: nl
  • Wageningse Hobbybrouwer in Overleg
    • Brouwerij Wageningen: brouwen zonder grenzen
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #4 Gepost op: 22-06-2009 20:25 u »
De meeste ion wisselaars wissel inderdaad Na+ ionen uit tegen H+ en dat helpt geen zier bij het bierbrouwen, wel bij chemische processen waar anders kalkzouten neerslaan.  :lessmile: zoals electroytisch polijsten...

Volgens mij is terug-osmose een antwoord op deze onvolkomenheid van ionwisseling, ionwisseling helpt wel heel veel bij poeleer apparatuur en "strijkijzer-water"

Offline basterd-brewer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 557
  • Land: nl
  • Wageningse Hobbybrouwer in Overleg
    • Brouwerij Wageningen: brouwen zonder grenzen
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #5 Gepost op: 22-06-2009 20:30 u »
Inderdaad!
Gezien het een zoutzuur/NaOH wisselaar is lijkt het me dat hij de afgevangen ionen wisselt voor NaCl?
Het water in Zutphen was al vrij rijk aan chloride zei je toch?
Ten overvloede elke afwasmachine doet dit ook, vandaar het opwerkzout-> brxomatic dat nodig is als de "tablet" geen zoutfunctie heeft

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #6 Gepost op: 22-06-2009 20:30 u »
Ik snap er eigenlijk ook geen ene f*ck van.
Ionen zijn atomen met een elektron teveel of te weinig.
Zonder dat er een elektrische stroom door het water loopt zijn alle atomen dus in balans.
Of denk ik nu te simpel?

Wat doet dit ding nu precies in Jip en Janneke taal?

 :weetniet:

Offline basterd-brewer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 557
  • Land: nl
  • Wageningse Hobbybrouwer in Overleg
    • Brouwerij Wageningen: brouwen zonder grenzen
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #7 Gepost op: 22-06-2009 20:34 u »
De kunsthars heeft een relatief lage bindingsterkte met de Na+ ionen en kan die uitwisselen met de marginaal sterker geladen Ca+ ionen, dat heeft met de ion diameter te maken.

Offline Adrie

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.972
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #8 Gepost op: 22-06-2009 20:36 u »
Er zijn verschillende soorten ionenwisselaars. Degene die voor ons interessant zijn, zijn die die positief geladen ionen vervangen door H+ en negatief geladen ionen door OH-. In feite maak je dan dus gedemineraliseerd water. Daar gaat het hier om. Niet om de ionenwisselaars die positief geladen ionen vervangen door Na+ en negatieve door Cl-.

Offline basterd-brewer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 557
  • Land: nl
  • Wageningse Hobbybrouwer in Overleg
    • Brouwerij Wageningen: brouwen zonder grenzen
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #9 Gepost op: 22-06-2009 20:37 u »
In de praktijk ken ik geen ionwisselaars die dat doen, een lacune in mijn kennis neem ik aan?!

Offline Adrie

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.972
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #10 Gepost op: 22-06-2009 20:58 u »
Dat neem ik ook aan.

Offline jurgenfd

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 199
  • Land: nl
    • Dodo Brouwerij (2005-2013)
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #11 Gepost op: 22-06-2009 21:58 u »
(jip/janneke versie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ionenwisselaar)

Ik heb lange tijd in de VS 'zout' bier gebrouwen wat niet ideaal was. Het water ging door een wisselaar die Ca2+ opnam en 2Na+ terug gaf. Het was een ontharder (ontkalker) die bijna iedereen in huis had daar in Wisconsin wat zeer hard water (veel Ca2+) had. Dit was erg onverstandig van me want een zekere hoeveelheid calcium is nodig voor het brouwen. Het zijn de bicarbonaten (HCO3-) waar ik vanaf wil. Ik neutralizeer ze ook niet graag met melk of fosforzuur. Nu gebruik ik het melkzuur van zuurmout maar daar wil ik ook vanaf.

Ik ben benieuwd naar deze kolom maar denk dat ik toch op een reverse osmosis apparaat uitkom. Dat is wat veel aquariumhouders (in de VS) ook gebruiken...

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.836
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #12 Gepost op: 22-06-2009 22:23 u »
Waarom wil je geen melkzuur of fosforzuur gebruiken? Daar is toch helemaal niets mis mee. Of wil je per se brouwen op de Duitse wijze?

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.354
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #13 Gepost op: 22-06-2009 22:57 u »
Dit is een grote stap weg van het ambachtelijk brouwen. Vele commerciele brouwerijen, de echte grote jongens dus, brouwen op deze manier: maak RO water (reversed osmose, omgekeerde osmose), dus water zonder ook maar een spoortje van zouten of mineralen en voeg daarna de benodigde brouwzouten toe. Het is heel gecontroleerd en je hebt altijd hetzelfde water. Er moet toch nog wat melkzuur toegevoegd worden om de juiste maisch-pH in te stellen. Je hebt volledige controle over je water, maar het wordt wel erg chemisch allemaal, en of dat nu echt nodig is voor thuis gebrouwen bier?

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #14 Gepost op: 22-06-2009 23:00 u »
In de praktijk ken ik geen ionwisselaars die dat doen, een lacune in mijn kennis neem ik aan?!
Volgens mij wordt demi-water "bij ons" op de uni ook zo gemaakt, een lacune dus.  ;)

Offline Adrie

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.972
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #15 Gepost op: 23-06-2009 09:05 u »
Dit is een grote stap weg van het ambachtelijk brouwen. Vele commerciele brouwerijen, de echte grote jongens dus, brouwen op deze manier: maak RO water (reversed osmose, omgekeerde osmose), dus water zonder ook maar een spoortje van zouten of mineralen en voeg daarna de benodigde brouwzouten toe. Het is heel gecontroleerd en je hebt altijd hetzelfde water. Er moet toch nog wat melkzuur toegevoegd worden om de juiste maisch-pH in te stellen. Je hebt volledige controle over je water, maar het wordt wel erg chemisch allemaal, en of dat nu echt nodig is voor thuis gebrouwen bier?

Nodig is een groot woord. Maar als ik een pils wil brouwen is mijn water echt veel te mineraalrijk en vooral te carbonaatrijk. Ik heb in Zutphen twee keer een pils proberen te brouwen en beide versies waren lang niet zo goed als de versies in Arnhem waar het water veel zachter en ionenarmer was.

Ik moet als ik de pH wil aanpassen behoorlijk wat melkzuur toevoegen bij lichtgekleurde bieren en dat is te proeven in het bier. Als ik fosforzuur gebruik raak ik teveel calcium kwijt, want het calciumgehalte is niet erg hoog. Voor lichtgekleurde bieren wil ik dus op zijn minst mengen met demiwater. Dit soort ionenwisselaars zou een oplossing kunnen zijn.

Hoe dan ook vind ik het leuk om te zien dat wij nog wat kunnen leren van aquariumfanaten (en omgekeerd, trouwens). Die vissies zijn net zo gevoelig voor allerlei zaken als ons wort/bier.

Offline basterd-brewer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 557
  • Land: nl
  • Wageningse Hobbybrouwer in Overleg
    • Brouwerij Wageningen: brouwen zonder grenzen
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #16 Gepost op: 23-06-2009 09:57 u »
Volgens mij wordt demi-water "bij ons" op de uni ook zo gemaakt, een lacune dus.  ;)

Even in de proceshal gaan kijken Geert; destillatie, terug-osmose en ion-wisseling worden voor de verschillende doelen gebruikt en de ionwisselaars zijn Na+ gebonden de laatste keer dat ik daar was...

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #17 Gepost op: 23-06-2009 10:00 u »
Hm, ok. Volgens mij staat bij Organisch zo'n H/OH ding, maar het is lang geleden dat ik daar was.

Offline Adrie

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.972
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Kruisbestuiving aquariumliefhebbers: de ionenwisselaar
« Reactie #18 Gepost op: 24-06-2009 08:57 u »
HIER meer informatie over de betreffende ionenwisselaar en de benodigde harsen. Daar kun je de harsen ook bestellen.

Tags: brouwwater