Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Decoctie, zin of onzin / hoe decoctie uit te voeren  (gelezen 5789 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Erick

  • Gast
Decoctie, zin of onzin / hoe decoctie uit te voeren
« Gepost op: 25-05-2009 20:10 u »
Dit is een afgesplitste draad. Zie hier voor de oorspronkelijke draad.



Decoctie methode...
Je bedoelt dat ik ongeveer een derde wort apart aan de kook breng om hem op die manier van de 40 naar de 67 graden te komen, toch?

Ik heb hier geen ervaring mee, weet niet of ik dat wil gaan doen,  :denken:
Ik zal mij hier wel even in verdiepen om te zien of me dat wat lijkt,

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.889
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
White Trash Weizen ;)
« Reactie #1 Gepost op: 25-05-2009 20:49 u »
Ik ben vandaag in vorm en zal weer eens even een knuppel werpen...

Decoctie stamt uit de tijd dat maischketels niet verwarmd konden worden. Het was een noodzakelijk kwaad, geen methode om beter bier te krijgen. Zeker nu de mout beter opgelost is, is het zinloos en kost het alleen maar energie.

't Is voor de liefhebbers, leuk bezig, lekker kliederen en een uurtje of twee eerder opstaan...  :clownsmile:

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
White Trash Weizen ;)
« Reactie #2 Gepost op: 25-05-2009 22:34 u »
Gewoon decoctie doen. Als het om niets anders is, dan tenminste om Jasper te pesten  ;D.

 :degroeten: Jw.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.889
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
White Trash Weizen ;)
« Reactie #3 Gepost op: 25-05-2009 23:39 u »
Tijd voor een decoctiemarathon! Alle forummers schrijft u in voor de grote EBC plaagdag. Laat deze kans niet lopen! ;D

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.012
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
White Trash Weizen ;)
« Reactie #4 Gepost op: 25-05-2009 23:46 u »
Tijd voor een decoctiemarathon!

Ik ben voor.... :duimop:  Hoewel deze brouwmethode wellicht geen voordelen oplevert, vind ik toch dat je het een keer gedaan moet hebben over over mee te kunnen praten... bij mijn volgende pils gaat er gedecoctie'd worden  ;D

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
White Trash Weizen ;)
« Reactie #5 Gepost op: 26-05-2009 07:58 u »
Ha Erick,

even serieus: Jasper plagen willen we natuurlijk allemaal, en is een goed doel op zichzelf ( ;)), maar ook zonder kun je een goede weizen brouwen hoor! Wel leuk als je het wilt proberen. Ik zou het brouwvolume niet zo snel verlagen, dat is wel erg drastisch  :o  :D. Gewoon 10 L decoctie trekken (wel een dikke decoctie om niet teveel enzympjes kwijt te raken, die moeten nog aan de bak op 67 ēC. En heel goed roeren zodat er absoluut niets aankoekt. En ook nog proberen om niet te veel zuurstof in te slaan. En als die decoctie niet de maisch helemaal naar 67 ēC verwarmd omdat ie te klein is, gewoon even bijstoken.

 :degroeten: JW.

Offline Maarten

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.132
  • Land: nl
White Trash Weizen ;)
« Reactie #6 Gepost op: 26-05-2009 08:23 u »
Wellicht kun je dikker maischen, dan heb je ook een kleinere decoctie nodig, toch? Maar dan spoel je wel meer... Hoeveel scheelt dat?

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
White Trash Weizen ;)
« Reactie #7 Gepost op: 26-05-2009 08:26 u »
Dat zou ik niet aanraden. Los van het feit dat dikker maischen sowieso tegenwoordig een beetje wordt afgeraden, is het voor decoctie extra onverstandig. Je moet een dikke decoctie trekken, zodat de enzymen in de dunne restmaisch bewaard blijven. Als je dik inmaischt is het denk ik lastig om genoeg enzymen achter te laten, en zou de conversie in de problemen kunnen komen.

 :degroeten: JW.

Offline Maarten

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.132
  • Land: nl
White Trash Weizen ;)
« Reactie #8 Gepost op: 26-05-2009 08:56 u »
Oh ja. Ik weet er dan ook niks van, dus luister niet naar mij. Ik ben overigens wel geīntrigeerd door dit verhaal, en heb een paar decoctiedraadjes eens doorgelezen. Ik wil het denk ik toch ook eens proberen.

Erick

  • Gast
White Trash Weizen ;)
« Reactie #9 Gepost op: 26-05-2009 09:06 u »
Vraag ik me alleen nog af hoe ik 'een dikke decoctie trek'?

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
White Trash Weizen ;)
« Reactie #10 Gepost op: 26-05-2009 09:18 u »
Met een zeef. Het gaat er dus om dat je veel vaste deeltjes hebt, en weinig vocht. Gewoon met een zeef eruit scheppen. Wel een beetje snel, niet te veel laten uitlekken, anders heb je te weinig vocht en dan kan het te makkelijk aankoeken. Het is een heel gedoe  :D.

 :degroeten: JW.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.889
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
White Trash Weizen ;)
« Reactie #11 Gepost op: 26-05-2009 09:33 u »
De enzymen zitten vooral opgelost in het vocht. Daarom wil je niet alle vocht koken, want dan doen ze het niet meer.

In de moutdeeltjes zit nog zetmeel. Door dat te koken, komt er wellicht extra zetmeel los.

Je zult een middenweg moeten kiezen die nog roerbaar is en niet aanbrandt. En niet teveel blubt zodra de kook begint, want een te dikke prut kookt niet lekker.
Daarnaast ga je het deel dat je gaat koken ook nog op de volgende rusttemperaturen brengen, om daar alvast omzetting te krijgen. Je moet dus wel wat vocht meenemen om dat te laten functioneren. Je kan het teveel van dat vocht natuurlijk altijd afgieten en terug in de ketel doen.

Daar zit dan een vermeend voordeel van decoctie: onvergistbare suiker gemaakt door de alfa-amylase, kan, na terug in de ketel te zijn gebracht, door de beta-amylase nog eens worden omgezet in vergistbare suiker. Je maischt een deel eigenlijk omgekeerd in temperatuur (of twee keer).
Maarja, dat is theorie, in de praktijk maakt het niet zoveel uit.

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
White Trash Weizen ;)
« Reactie #12 Gepost op: 26-05-2009 09:49 u »
Nog even een aavulling op Jaspers' bericht - dat voordeel van hogere efficientie is inderdaad de historische reden voor het ontstaan van decoctie. Maar de reden waarom ik denk dat het toch nog zin heeft in de moderne tijd met moderne mout, is een evt. smaakverschil door het koken van een deel van de maisch. Wat je trouwens weer gedeeltelijk schijnt te kunnen simuleren door het gebruik van melanoiden mout.

En die opmerking van Jasper over het laten doorlopen van de volgende stappen klopt ook. Dus: je maischt in op 40 ēC, dan trek je binnen een minuut of 10 een dikke decoctie, die verwarm je tot 67 ēC, je laat het daar een minuutje of 20 staan, dan ga je koken (minuutje of 10), en je stort het terug in de grote maisch en verwarmt evt. door tot het hele zaakje 67 ēC is. Daar laat je het tot conversie volledig is, en dan ga je spoelen.

 :degroeten: JW.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.889
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
White Trash Weizen ;)
« Reactie #13 Gepost op: 26-05-2009 10:36 u »
...dat voordeel van hogere efficientie is inderdaad de historische reden voor het ontstaan van decoctie...

Ga eens kijken in oude brouwerijen. De maischketels zijn van gietijzer en staan op de grond. Er is geen mogelijkheid om te verwarmen. En langer nog geleden waren ze van hout...

Je kan dan natuurlijk kokend water toevoegen, maar dat kost een hoop volume. Decoctie was een methode die maximale opbrengst opleverde. De mout was aangepast aan die methode.

Toen infusie in zwang kwam, werd de mout verder opgelost in de mouterij, zodat infusie ook een volledige zetmeelomzetting kon halen.

Ik denk dus niet dat het rendement de reden is van decoctie, maar de installatie.

Van die caramellisatiesmaakjes heb je natuurlijk gelijk, dat is een effect van decoctie dat bij infusie niet optreedt. Maar ja, dat is dan alleen zinnig als je een bier wilt nabrouwen, dat met decoctie is gemaakt.

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
White Trash Weizen ;)
« Reactie #14 Gepost op: 26-05-2009 10:45 u »
Ja, je hebt minstens gedeeltelijk gelijk - je kunt met een kleinere ketel toe. Maar Urquell schijnt ondergemodificeerde mout te gebruiken, en de decoctie zorgt dan voor betere conversie. Dat was vroeger, toen de meeste mout zo was, natuurlijk ook een reden.

Maar ja, dat is dan alleen zinnig als je een bier wilt nabrouwen, dat met decoctie is gemaakt.

Zoals veel van de Duitse weizens! (en b.v. de Urquell). Of als je zelf een lekker bier wilt brouwen ipv iets nabrouwen.

 :degroeten: JW.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.889
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
White Trash Weizen ;)
« Reactie #15 Gepost op: 26-05-2009 11:02 u »
Of als je het gewoon leuk vindt om je brouwdag twee uur langer te laten duren en lekker te kliederen en naderhand de brouwerij te ontplakken ;D

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
White Trash Weizen ;)
« Reactie #16 Gepost op: 26-05-2009 11:04 u »
.... en op te scheppen tegen je forummaatjes. Maar ja - dat kan je eigenlijk pas beginnen te doen bij minstens een driestapsdecoctie.  ;)

Overigens valt het met dat geklieder echt wel mee! Als je onder die zeef maar even een opvangbakje houdt.

 :degroeten: JW.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.889
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
White Trash Weizen ;)
« Reactie #17 Gepost op: 26-05-2009 11:11 u »
...Overigens valt het met dat geklieder echt wel mee! Als je onder die zeef maar even een opvangbakje houdt...

Hier spreekt een ervaren driestapsdecoctist!

(Je bent ervaren als je al veel fouten hebt gemaakt (en daar natuurlijk van hebt geleerd)  ;D)

Tags: maischen decoctie