Topic: 06-06-2009 ONK 2009 bij de Koningshoeven te Tilburg

[Oscar]

Zo, het nieuwe seizoen is begonnen dus een nieuwe ronde en nieuwe kansen. Wie wordt er dit jaar Neerlands kampioen Bierbrouwen
onder de amateurs? (Die vaak beter brouwen dan de professionals).  En bij De Roerstok zijn ze al druk met het ONK bezig..

En wat ze nog ff niet weten...  Ze zijn al live!  Binnenkort verwacht ik al de beginselen van de berichtgeving, dus houd 'm in de gaten..

ONK2009.BROUWEN.NL

[Hopmans]

Nou, het zal mij benieuwen wanneer ik mijn stickers kan downloaden.
 

[Oscar]

Zo..genoeg onzin..

Dit jaar maken we er natuurlijk wel weer een weekend van    Dus met pre-onk en BBQ (en boterhammen met pindakaas voor MO). Ik geloof dat er een camping op zo'n 4 km afstand van de brouwerij is, dus dat valt goed te doen. Hoewel er bij de brouwerij enkele mooie grasveldjes zijn denk ik niet dat de organisatie dat kan regelen (Kamperen op het terrein van de brouwerij). Dat zou wel super mooi zijn  . En ik heb vernomen dat Sietze in de organisatie zit... dus dat gaat wel goed komen...

Laten we er dit jaar weer een mooi ONK van maken....

[hans100w]

 
Zie een aflevering van Klokhuis over de Koningshoeven en Trappistenbier

[hans100w]

En een filpje van de ONK 1987 ook bij de Koningshoeven. Geen geluid omdat youtube merkt dat er geen auteursrechten betaald zijn over de achtergrondmuziek. 



Hier een link naar MyVideo waar het geluid wel hoorbaar is: http://www.myvideo.nl/watch/5770573

[Jacques]

Leuk om weer terug te zien. Tja, in die tijd zag ik er toch wel anders uit dan nu...

[William]

Leuk om weer terug te zien. Tja, in die tijd zag ik er toch wel anders uit dan nu...

Vertel eens, op welke tijdstip in dit filmpje

[Jacques]

Vertel eens, op welke tijdstip in dit filmpje

Tijdens de prijsuitreiking. Ik ben degene die de diploma's en dergelijke aanreikt. Niet zo verwonderlijk want dit ONK was onder mijn leiding georganiseerd door De Roerstok.

[William]

Ik ben degene die de diploma's en dergelijke aanreikt.

De tijd heeft op jou geen vat gehad 

Een enorm baarden- en snorrengehalte; waarschijnlijk veel brouwende (biologie)docenten en beta's?

Die ene pater / broeder in het wit wordt wel heel erg als genieter weggezet

[René K]

Leuk om weer terug te zien. Tja, in die tijd zag ik er toch wel anders uit dan nu...

Ik ook Jacques. toen was ik 3   

[Oscar]

Eigenlijk is dit jaar best een klein beetje bijzonder en wel om de volgende redenen:

* Het HAB Twents bierbrouwers Gilde bestaat dit jaar 25 jaar en zal ter gelegenheid hiervan het 5e BONK Organiseren !
* De Roerstok bestaat dit jaar ook 25 jaar !!
* Het ONK dat dit jaar georganiseerd gaat worden is het 25e ONK !
* en daarmee bestaat het amateurbierbrouwen in georganiseerde vorm ook 25 jaar!

Alle reden voor een feestelijk jaar!     Een kwart eeuw Amateur Bierbrouwen !!   

[Glorfindel]

Tijdens de prijsuitreiking. Ik ben degene die de diploma's en dergelijke aanreikt. Niet zo verwonderlijk want dit ONK was onder mijn leiding georganiseerd door De Roerstok.

Klopt het dat je tijdens de aftiteling ook nog een tijdje in beeld bent? 

[Jacques]

Klopt het dat je tijdens de aftiteling ook nog een tijdje in beeld bent? 

Nee, ik had in die tijd geen baard, enkel een snorretje.

[Oscar]

Achter de schermen wordt er al hard gewerkt (denk ik) en de website heeft al een inhoud welke van hun zelf is. Ik heb het concept al ietsje gezien en dat komt wel goed dit jaar 

[Herman]

Eigenlijk is dit jaar best een klein beetje bijzonder en wel om de volgende redenen:

* Het HAB Twents bierbrouwers Gilde bestaat dit jaar 25 jaar en zal ter gelegenheid hiervan het 5e BONK Organiseren !
* De Roerstok bestaat dit jaar ook 25 jaar !!
* Het ONK dat dit jaar georganiseerd gaat worden is het 25e ONK !
* en daarmee bestaat het amateurbierbrouwen in georganiseerde vorm ook 25 jaar!

Alle reden voor een feestelijk jaar!     Een kwart eeuw Amateur Bierbrouwen !!   

Grappig: Het Groningsch bier en wijngilde bestaat dit jaar overigens ook 25 jaar! Tijdens ons 20 jarig jubileum hebben we de kick-off voor de huidige BONK gegeven. Deze is aan de 4e editie toe, aangezien er een jaartje is overgeslagen...

[Sietze K]

Hmm... onnodige kosten. Maak er een PDF (Ja Hoppie JA!) van en stuur de link naar iedereen! Laat de pdf ook via de ONK site te downloaden zijn. Printen kunnen we zelf wel (of op het werk  ) Spaart tijd, moeite en kosten en je bereik er evenveel dan wel meer mensen mee! Of krijg ik 75 boekjes toegestuurd? 

De kosten die je hiermee bespaart kun je weer in mindering brengen op de € 4,- van de deelname!

Een ieder die heeft deelgenomen aan het ONK 2008 en ook de bij het LABO aangesloten verenigingen/gildes. krijg(t-en) een boekje thuisgestuurd, voor zover er een adres bekend is.
Dus ook diegenen die zich niet bezig houden met dit forum.
Zoals het er nu uit ziet zal de website er van af 1 maart gevuld zijn met informatie.
 

[Hopmans]

Hmm... onnodige kosten. Maak er een PDF (Ja Hoppie JA!) van en stuur de link naar iedereen!

PDF is voor lozers.
Maar goed, liever als papier.

Maar ook de inschrijving!
De stickers van de flesjes moet je gewoon kunnen downloaden!

Dat geeft de deelnemers ook nog wat meer tijd om te werken aan een brouwsel.
Ook ouderwetse stickers in een enveloppe is niet meer "done".
 

[Jacques]

De stickers van de flesjes moet je gewoon kunnen downloaden!

Dat geeft de deelnemers ook nog wat meer tijd om te werken aan een brouwsel.
Ook ouderwetse stickers in een enveloppe is niet meer "done".

Met het toezenden van stickers is natuurlijk helemaal niets mis mee.

Als iedereen zelf zijn stickers gaat uitprinten zijn de bieren mogelijk herkenbaar aan de stickers en dat is absoluut niet de bedoeling.
De regel van geen gekleurde doppen en het bottelen in standaard 30 cl flessen zijn er ook herkenning te voorkomen.

[Hopmans]

Met het toezenden van stickers is natuurlijk helemaal niets mis mee.

Als iedereen zelf zijn stickers gaat uitprinten zijn de bieren mogelijk herkenbaar aan de stickers en dat is absoluut niet de bedoeling.
De regel van geen gekleurde doppen en het bottelen in standaard 30 cl flessen zijn er ook herkenning te voorkomen.

Met Brabanders valt echt niet te discusieren.
Nee is nee, en ja is ja.

Natuurlijk is er wat mis mee, anders zeg ik toch niet dat er wel wat mis mee is?
Je leest nog niet eens wat ik schrijf.
Als iemand die stickers op geel papier uitprint is het gewoon een diskwalificatie.
Het meeste printerpapier is gewoon wit.
Ik snap dat eigenwijze gedoe gewoon niet.

[René K]

Het argument dat Jacques aandraagt is wel degelijk van belang. Niet iedereen zal op dezelfde manier gaan printen.
Ook zal iedereen de stickers weer anders op de fles gaan bevestigen. Dit omdat niet iedereen op etiketstikkers zal gaan of kunnen printen.
De ene heeft dan weer lijm om het etiket vast te zetten of plakband en de volgende weer een stikker.

Je kunt je natuurlijk afvragen of dit een probleem is maar in het kader van de uniformiteit lijkt het me wel belangrijk dat de etiketten op dezelfde manier opgeplakt kunnen worden.

[Jacques]

Met Brabanders valt echt niet te discusieren.
Nee is nee, en ja is ja.

Natuurlijk is er wat mis mee, anders zeg ik toch niet dat er wel wat mis mee is?
Je leest nog niet eens wat ik schrijf.

Het argument dat je meer tijd hebt om te brouwen als je de stickers kunt downloaden is zo'n onzinnig argument dat ik daar nog niet eens op in wil gaan.

[PietO]

Als iemand die stickers op geel papier uitprint is het gewoon een diskwalificatie.
Het meeste printerpapier is gewoon wit.

Ja, maar weet je dat het etiketten papier ook gewoon wit is, maar 21,95 per pakje kost (nodig voor de uniformiteit).

Indien een goede oplossing gevonden wordt, werk ik daar graag aan mee voor het OBBK2009!

[Hopmans]

Het argument dat je meer tijd hebt om te brouwen als je de stickers kunt downloaden is zo'n onzinnig argument dat ik daar nog niet eens op in wil gaan.

O, we zijn alweer vergeten hoe lang het duurde voordat men de stickers eindelijk in de bus kreeg de afgelopen jaren.
Het downloaden van stickers kan weken schelen in tijd.
Ik heb het niet over stickerpapier.
Ik heb het over gewoon papier wat middels plakband OF een prittstift op het flesje geplakt moet worden op
dezelfde hoogte als nu gebeurd volgens de gebruiksaanwijzing die op de site te zien is.

Ik ga er niet vanuit dat de keurmeester geinteresseerd is in stickertjes en bobbeltjes lijm.
Het lijkt mij dat de keurmeester geinteresseerd is in de smaak van het bier, anders is er iets goed fout.

Blijkbaar is men er nog niet aan toe.

Ach ja.
Einde discussie dan maar.

 

[Hopmans]

Zit je ergens mee dan?
Als je niet tegen een discussie kan, dan moet je het maar niet lezen denk ik.
Zowel slappe, heftige, als emotioneel hoog oplopende discussies kunnen voorkomen op een forum.
Ik sta ergens voor, en ik laat me niet mond-dood maken, omdat jij ergens niet tegen kan.

Ik weet zeker dat mijn idee werkt met een goede gebruiksaanwijzing online.
En het kan ook kosten en werk schelen voor de organiserende partij, wat dus ook weer doorgerekend
kan worden naar de inzender.
Ik vind dat dus geen geneusel.

Voor het aankomende ONK is het te laat, maar ik wed dat Piet O hier ook over aan het brainwaven is.
Als je iets makkelijker kan maken of kan automatiseren is dat zeker meegenomen.

Groetjes,

(Het niet echte front)

[Oscar]

Voor het aankomende ONK is het te laat, maar ik wed dat Piet O hier ook over aan het brainwaven is.
Als je iets makkelijker kan maken of kan automatiseren is dat zeker meegenomen.

Dergelijke zaken zullen voor de "officiele" wedstrijden binnen het LABO besproken moeten worden. Alle verenigingen (een meerderheid) moeten achter een dergelijke methode staan

[Hopmans]

Je zou het allicht in de groep kunnen gooien.

[PietO]

Voor het aankomende ONK is het te laat, maar ik wed dat Piet O hier ook over aan het brainwaven is.
Als je iets makkelijker kan maken of kan automatiseren is dat zeker meegenomen.

En ja hoor, hier is die... de oplossing waar een ieder mee zou moeten kunnen leven:

1. elke inzender doet om de hals van een fles een papieren "bandje"  (rondgelijmd met pritt-stift of geniet;  niet aan de fles!!. Hierop wordt het flesnummer van hand geschreven.

2. bij het ophalen wordt het bandje vervangen door het etiket dat meegenomen wordt.

3. dat laatste kan natuurlijk ook bij  het uitsorteren in het wedstrijdsecretariaat.

Dit spaart kosten en levert niet veel extra werk voor de organisator: in plaats van het uitknippen van de etiketten, stoppen in enveloppen en  wegbrengen naar de bus, nu een mailtje naar de inzender met de gegevens + het etiket op de fles doen. Valt alles te overzien. Echter afgezien van de kosten, lijkt me bij een goede organisatie de huidige methode met etiketten opsturen de voorkeur hebben (bandje breekt makkelijk af). Iets voor het Labo dit voorstel te overdenken? Besparing gemiddeld iets van 0,50 cent per ingezonden bier 

[Hopmans]

In één woord: Geniaal!   
 

[Oscar]

2. bij het ophalen wordt het bandje vervangen door het etiket dat meegenomen wordt.

En dan komt de persoon van de organisatie bij een ophaaladres waar 3 of 4 kratten staan... met een lijst van bieren en een aantal stickervellen. Staat ie toch nog ff een tijdje te stickeren. Afhankelijk van het aantal adressen dat ie langs moet is ie wel veel extra tijd kwijt. In de huidige situatie zijn er al mensen die een ophaalroute hebben waar ze een dag zoet mee zijn en reken daar dan nog eens 2 uur bij      Ik zeg niet dat het niet kan, maar er is vast wel een betere oplossing...

[Oscar]

Besparing gemiddeld iets van 0,50 cent per ingezonden bier 

Die bierprijs kan natuurlijk makkelijk naar € 3,50 gezet worden. Kon in 2005 ook 

[bazje]

En dan komt de persoon van de organisatie bij een ophaaladres waar 3 of 4 kratten staan... met een lijst van bieren en een aantal stickervellen. Staat ie toch nog ff een tijdje te stickeren. Afhankelijk van het aantal adressen dat ie langs moet is ie wel veel extra tijd kwijt. In de huidige situatie zijn er al mensen die een ophaalroute hebben waar ze een dag zoet mee zijn en reken daar dan nog eens 2 uur bij      Ik zeg niet dat het niet kan, maar er is vast wel een betere oplossing...

Mogelijke oplossing hiervoor zou zijn dat je de stickers naar het inleveradres stuurt alwaar ze voordat ze worden opgehaald alvast gestickerd kunnen worden.

[Hopmans]

Niet helemaal.
Je belast nu niet de deelnemer met wachttijden.

Om terug te gaan naar mijn originele plan:
Ik ga eens voor de gein een gebruiksaanwijzing schrijven, en vervolgens ga ik kijken of andere
forummers hiermee uit de voeten kunnen.
Als het dan een zooitje wordt op de flesjes, dan houdt het gewoon op, en anders heeft het
potentieel om in een LABO-meeting eea voor te leggen.

[Jacques]

Ik blijf het hele probleem niet snappen. Wat maakt het uit als je iets langer op je etiketten moet wachten. Je bier moet klaar zijn. Daar moet je goed mee bezig zijn geweest. De bieren moeten binnen een bepaalde periode naar aan inleveradres gebracht worden. Als je de etiketten hebt voor de aanvang van deze periode is het goed (op voorwaarde natuurlijk dat je op tijd hebt ingeschreven!)

De etiketten worden in één keer geprint. De wedstrijdleiding moet bijhouden welk nummer verbonden wordt aan een nummer. Op het moment dat dat gedaan is kunnen de etiketten verzonden worden. Of nu een mail wordt gezonden dat het nummer gedownload kan worden of dat de etiketten meteen verzonden worden maakt niet zo veel uit in de tijd. Bijkomend voordeel is dat alle etiketten hetzelfde uitzien. Prima systeem. Kunnen downloaden is geen oplossing als het organiserende club zijn zaakjes niet in orde heeft. De nummers kunnen namelijk maar één keer worden uitgegeven en volledig geautomatiseerd nummers uitgeven is ook geen optie. Als organiserende club wil je namelijk ook de garantie hebben dat het inschrijfgeld ook betaald wordt.

Er komt heel wat kijken bij de organisatie van zo'n wedstrijd. Meer denk ik dan menigeen in de gaten heeft. Diverse keren heb ik de leiding gehad over de organisatie van het ONK. Dit jaar niet omdat ik het wat rustiger aan wil doen. Als je bedenkt hoeveel werk verzet moet worden, portokosten, het ophalen van de bieren, vergoeding van de juryleden en de kosten van diploma's en dergelijk dan is € 4 per ingezonden bier nog een koopje.

[Menno]

Ik ben weer erg benieuwd naar de komende discussies m.b.t. ONK-regels, keuringsregels, nazenden van keuringsrapporten (zonder ingeleverde retourenveloppe) en weet ik veel wat voor ongein...

[Gerb]

OK, kan wat voor gezegd worden. Nu moest ik pdf-file opknippen en verspreiden over 2 berichten. Vandaar mijn opmerking.

Trouwens, ik ben weer erg benieuwd naar de komende discussies m.b.t. ONK-regels, keuringsregels, nazenden van keuringsrapporten (zonder ingeleverde retourenveloppe) en weet ik veel wat voor ongein...

Een goede tip: schrijf de keurnummers van de bieren op (staan op het etiket), dan kun je de keuringsformulieren meteen meenemen bij het ONK. Althans zo was het vorig jaar in Alphen a/d Rijn, maar toen had ik de nummers niet opgeschreven. 

[Menno]

Slimme tip! 


Ik doelde meer op de discussies vooraf en (vooral) achteraf, kan al bijna niet wachten...

[JWVG]

Gelukkig hebben ze de lezing van Baetsle lekker kort gehouden:

Tijdsindeling activiteiten 25e ONK
De indeling van de wedstrijddag 6 juni 2009 is als volgt:
13.00   Opening
13.30   Lezing door Professor Gilbert Baetslé
13.30   Aanvang brouwdemonstraties en andere activiteiten
15.00   Lezing door Jacques Bertens
16.00   Einde lezingen   

Voor onze eigen Jacques ruimen ze gelukkig meer tijd uit!

(nou ja, waarschijnlijk bedoelen ze dat de demonstraties en de lezingen parallel lopen, vooruit  . Ik vind het wel leuk om die prof nou eens een keertje te horen praten na al die verhalen over hem op dit forum).

  JW.

[MO]

Alweer Baetsle? Altijd maar een Baetsle lezing. Saai hoor, volgens mij heeft elke geinteresseerde hem al minstens tweemaal gehoord.

[Oscar]

Ja hij was ook als bij ONK 2007 (Deltabrouwers)... dus niet erg opgelet bij De Roerstok... oude koek zo'n lezing.

[Jacques]

Ja hij was ook als bij ONK 2007 (Deltabrouwers)... dus niet erg opgelet bij De Roerstok... oude koek zo'n lezing.

In de loop der jaren heb ik diverse keren een lezing van Baetslé meegemaakt. Telkens een ander onderwerp hoewel bepaalde uitspraken wel steeds terugkwamen.

Ook ik heb in de loop der jaren heel wat lezingen bij Brouwland gegeven maar nooit dezelfde...

[PietO]

Eigenlijk jammer; als ik hier niet meelees als brouwer, wist ik nog van niets. Voor het OBBK gaat tenminste een Email uit naar alle OBBK en ONK deelnemers van de laatste 2 jaren + alle gildes Nederland / België (BONK dit jaar ook hoop ik)

Het gebruik van Oscar's keuringsprogramma maakt het eenvoudig om deze adressen bij elkaar te zetten.

[Henielma]

Een goede tip: schrijf de keurnummers van de bieren op (staan op het etiket), dan kun je de keuringsformulieren meteen meenemen bij het ONK. Althans zo was het vorig jaar in Alphen a/d Rijn, maar toen had ik de nummers niet opgeschreven. 

Een goede tip Gerb, ook ik had toen geen nummers en dus toen geen formulieren terug. Herinner je ons er een paar dagen voor het ONK nog even aan om die nummers mee te nemen?

[Gerb]

Ga ik doen, al is het alleen maar om een hoop gezeur te voorkomen.

[Oscar]

Een goede tip Gerb, ook ik had toen geen nummers en dus toen geen formulieren terug.

Dat is een ernstige fout van de organisatie!  Je moet gewoon je naam op kunnen geven en dan moet je een enveloppe krijgen met je keuringsformulieren. Het onthouden van nummers is complete onzin!  Ik neem aan dat De Roerstok ook zo denkt...   Ze hebben in ieder geval de tip van het PDF-je  binnen gekregen. Nu maar hopen dat het boekje ook LABO breed wordt rondgestuurd en dat ie van de website is te downloaden.

[William]

Ik snap wel wat je bedoelt, maar (even zeuren) puur formeel gezien is dat natuurlijk onzin en nogal arrogant.

Mee eensch. In plaats van hier te zeuren dan maar beter direct contact op te nemen met de organisatie en dingen rechtstreks kenbaar maken (of zelf organiseren).

[Oscar]

Waarom zouden organisatoren van een wedstrijd zich bij ons op het forum moeten melden?

Puur uit eigen belang ! Ik mag toch aannemen dat je als organisatie van een wedstrijd alle bronnen wilt aanpakken om amateurbrouwers van informatie te voorzien en nu is het toevallig zo dat dit ook een goede bron is. Veel brouwers welke niet lid zijn van een vereniging zou je kunnen bereiken d.m.v. dit forum (en ook dat andere forum  ) Dus het heeft niets met arrogantie van ons te maken. Ik vind het meer een gebrek van een organisatie als ze niet alle alle mogelijke manieren aanpakken om hun wedstrijd te promoten om zo het aantal deelnemers nog meer te vergroten.

Natuurlijk is het niet de bedoeling dat een organisatie hier mee gaat zeuren, maar je kun bepaalde "ergernissen" wel meteen wegnemen door hier op in te gaan en uitleg te geven.  Dit is toch een van de weinige bronnen waar je die mogelijkheid hebt.

[JWVG]

Nou ja, ik blijf vraagtekens zetten. In wezen zeg je natuurlijk wel: wij zijn zo belangrijk dat mensen maar naar ons moeten komen ipv wij naar hen. Maar ja, misschien is dat ook wel zo  .

Overigens wil ik er wel op wijzen dat we de e-mail pas een paar dagen binnen hebben, en dat het helemaal nog niet zeker is dat ze ons niet willen bereiken op het forum.

  JW.

[Jacques]

Er kunnen redenen zijn om niet te streven naar een steeds maar groter worden ONK. Bijvoorbeeld omdat er onvoldoende keurmeesters zijn. Gelukkig is dat probleem nu weer wat kleiner dankzij de nieuwe aanwas.

Ook ik neem aan dat Sietze deze draad in de gaten houdt.

Het bestuur van De Roerstok had gevraagd of ik het ONK weer wilde mee organiseren maar ik heb hiervoor bedankt. Na al die keren dat ik mij hiermee bemoeid heb, wordt het tijd voor anderen vind ik. Ik lever dus mijn bijdrage op een andere manier.

[JWVG]

Ik ken de ONK's eigenlijk nog helemaal niet (twee keer mee gedaan, nooit aanwezig geweest  ). Is er wel eens een meervoudig winnaar uitgenodigd om een presentatie te geven over wat hij (zij?) onder goed bier brouwen verstaat? Onder het motto: de winnaar heeft gelijk? Dat lijkt me heel interessant! En naast mensen zoals Baetsle die (naar ik begrijp) weinig affiniteit hebben met hobbybrouwen misschien ook wel een welkome afwisseling.

  Jw.

[Sietze K]

Eigenlijk jammer; als ik hier niet meelees als brouwer, wist ik nog van niets. Voor het OBBK gaat tenminste een Email uit naar alle OBBK en ONK deelnemers van de laatste 2 jaren + alle gildes Nederland / België (BONK dit jaar ook hoop ik)

Het gebruik van Oscar's keuringsprogramma maakt het eenvoudig om deze adressen bij elkaar te zetten.

Beste Piet,   Ook alle bij het LABO aangesloten organisaties zullen wij zeer spoedig informeren .Vrees niet.  
Oscar ik kijk zo nu en dan wel naar deze draad hoor, maar ik heb nog niet veel te melden. 
  Sietze

[Oscar]

Bijvoorbeeld omdat er onvoldoende keurmeesters zijn.

Dat is een zorg voor het BKG    Maar met een keuringsdag meer (beginnen op vrijdagavond) kan al een hoop schelen...

[Hopmans]

ik vind het ook wel een goede zaak dat De Roerstok de regels, en dan met name regel 1 heeft aangescherpt.
Deze wijzigingen kunnen direct worden overgenomen door het LABO.
 

[De-Geert]

Zijn er al mensen die weten wat ze in gaan sturen? Ik ben wel benieuwd.
Ik ben wel van plan dit jaar mee te doen, maar weet nog niet precies met wat.

[Adrie]

Ik weet nog niet of en wat ik ga insturen, dat bepaal ik altijd pas vlak voor de sluitingsdatum van inzenden. Op dat moment weet ik pas welke bieren op dronk zijn en nog niet over de top. Overigens vind ik het jammer (maar dat is weer een andere discussie) dat de biertypenlijst zo beperkt is. Ik heb een prima Märzen en Rauchmärzen, maar die staan niet (meer) in de biertypenlijst en ze zijn niet origineel genoeg voor de vrije klasse. Het liefst brouw ik biertypen die hier niet of slecht verkrijgbaar zijn en dan vis je nu eenmaal vaak achter het net als je aan een wedstrijd wilt meedoen.

Maar of ik nou meedoe of niet, ik wil in ieder geval wel naar het ONK toe, want zo'n weekend onder biernerds is natuurlijk altijd leuk.

[Hopmans]

Waarschijnlijk lever ik een blonde in, en misschien waag in een pogingkje aan de Witte Trappist.
 

[De-Geert]

Het liefst brouw ik biertypen die hier niet of slecht verkrijgbaar zijn en dan vis je nu eenmaal vaak achter het net als je aan een wedstrijd wilt meedoen.

Ik heb wel een beetje eenzelfde "probleem".
Ik brouw toch wel vaak bieren die net niet volgens type zijn. Zo heb ik nu een ESB die ik vrijdag ga bottelen, en die is waarschijnlijk oa. te donker voor een Pale Ale.
Ik ga een bitter brouwen met 10% haver en een handje Cascade, ook niet echt "volgens soort". Dan komt er nog een Alt met 5% rookmout.
Allemaal niet volgens stijl, maar ook niet origineel genoeg voor de vrije klasse.

Misschien ga ik nog een poging wagen voor een Saison. We'll see. Het is in ieder geval wel de planning om er bij te zijn, dit jaar.

[JWVG]

Zijn er al mensen die weten wat ze in gaan sturen? Ik ben wel benieuwd.

Tja, ik zit een beetje met eenzelfde probleem als jou - tegen die tijd heb ik een mooie ESB, maar die past niet in hun typen. Zelfde voor een Amerikaanse PA die ik plan. Dus waarschijnlijk wordt het mijn weizen, en hopelijk de Winterkoning Urtype die ik plan. En als mijn bock tegen die tijd nog lekker is, die ook.

  JW.

[De-Geert]

De afstand tussen de sluiting en het bieroppervlak moet zijn tussen 1 en 4 cm. Wanneer
een inzending niet voldoet aan deze eis, is de inzending automatisch uitgesloten van
deelname aan de wedstrijd.

Dat was ooit 2 punten aftrek, ik geloof dat ik maar ff een cursus flessen vullen moet doen. 

Dus waarschijnlijk wordt het mijn weizen, en hopelijk de Winterkoning Urtype die ik plan. En als mijn bock tegen die tijd nog lekker is, die ook.

Slecht nieuws: Urtype staat niet op de kaart 
Ook voor mij een mogelijkheid minder.
Misschien moet ik maar gaan broeden op een superorigineel bier voor de vrije klasse. 

[Adrie]

Beste ONK organisatoren,

Ik dacht dat ik ondertussen was opgenomen als inleveradres, maar in het reglement sta ik weer niet. Ik stel bij echter graag beschikbaar (ook ter stimulering van deelname van Roode Torenleden).

Verder zou ik nog maar eens goed naar de biertypenlijst kijken (zie DIT BERICHT).

[JWVG]

Dat was ooit 2 punten aftrek, ik geloof dat ik maar ff een cursus flessen vullen moet doen. 

Oeps, uitgesloten bij niet goed gevulde fles . Dat is voor mij teveel gedoe, en ik ben het er niet echt mee eens (die discussie over het vulpijpje van Brouwland waardoor je iets te weinig vult is elders al gevoerd, die wil ik echt niet over doen). Dat maakt het, gecombineerd met het ontbreken van Urtype, Amerikaanse Pale Ale en ESB als klassen voor mij makkelijk: ik doe niet mee dit jaar.

  JW.

[Adrie]

Een ESB kun je toch insturen als Pale Ale (GB)? En Urtyp komt wellicht wel in de lijst als de organisatie de meest actuele Labo lijst gaat hanteren. Alleen die APA, hè. Dat blijft een zorgenkindje. Er is toch 1 commercieel voorbeeld goed verkrijgbaar in Nederland: de Flying Dog APA (bij de Mitra).

[JWVG]

Een ESB kun je toch insturen als Pale Ale (GB)? En Urtyp komt wellicht wel in de lijst als de organisatie de meest actuele Labo lijst gaat hanteren. Alleen die APA, hè. Dat blijft een zorgenkindje. Er is toch 1 commercieel voorbeeld goed verkrijgbaar in Nederland: de Flying Dog APA (bij de Mitra).

Nee, ESB is te donker en te sterk, zeker als je voor een Fullers 'kloon' gaat, en dat is mijn plan. Ik heb niet zoveel zin om die discussie aan te gaan, en al helemaal niet om mijn bieren aan te passen. Ik vind wedstrijden leuk, maar niet erg belangrijk en ik heb geen zin om me er over op te winden. Misschien heeft de organisatie ook wel goede argumenten. Edgar had wel een beetje gelijk toen hij zei dat als je met een wedstrijd meedoet je je aan de regels moet houden of niet mee moet doen. Ik kies maar eens voor het laatste.

  JW.

[Adrie]

Edgar had wel een beetje gelijk toen hij zei dat als je met een wedstrijd meedoet je je aan de regels moet houden of niet mee moet doen. Ik kies maar eens voor het laatste.

Daar heeft Edgar gelijk in, al kun je natuurlijk altijd proberen om de regels veranderd te krijgen. 

En inderdaad: wedstrijden zijn natuurlijk helemaal niet belangrijk als het om hobbybrouwen gaat. Je brouwt voor jezelf, naar je eigen smaak en voorkeuren en niet om keurmeesters tevreden te stellen en strikt binnen hokjes te brouwen. Eigenlijk is het merkwaardig dat wij ons bij wedstrijden strikt aan biertypen dienen te houden, terwijl professionele brouwerijen (die de biertypen in eerste instantie bepalen) zich er niets van hoeven aan te trekken. Misschien moeten de bierkeurmeesters maar eens aan Heineken gaan vertellen dat een Irish Red Ale met bovengist gebrouwen dient te worden. 

[Jacques]

gecombineerd met het ontbreken van Urtype, Amerikaanse Pale Ale en ESB als klassen voor mij makkelijk: ik doe niet mee dit jaar.

Die kun je gewoon inzenden in de vrije klasse. Zo is dat zo'n twee jaar geleden afgesproken binnen het BKG.

[De-Geert]

Maar dan krijg je wel weinig punten vanwege het gebrek aan originaliteit.

Mijn APA kreeg op het OBBK, de beoordeling: "Goed bier", maar tegelijkertijd matig voor "originaliteit/creativiteit" en "past goed in de vrije klasse".

[Hopmans]

Die kun je gewoon inzenden in de vrije klasse. Zo is dat zo'n twee jaar geleden afgesproken binnen het BKG.

Dit is helemaal juist.
Daar is de vrije klasse voor bedoeld.
De vrije klasse is niet bedoeld voor: "Wie maakt het meest originele bier".
Als dit misverstand er wel is, dan moet het misverstand de wereld uit.

[Hopmans]

Maar dan krijg je wel weinig punten vanwege het gebrek aan originaliteit.

Mijn APA kreeg op het OBBK, de beoordeling: "Goed bier", maar tegelijkertijd matig voor "originaliteit/creativiteit" en "past goed in de vrije klasse".

Blijkbaar is er dus wel een misverstand binnen het BKG als ik dit zo lees.
Dat is heel kwalijk.

[JWVG]

Die kun je gewoon inzenden in de vrije klasse. Zo is dat zo'n twee jaar geleden afgesproken binnen het BKG.

Ha Jacques,

Dat heb ik vorig jaar gedaan met de Amerikaanse pale ale bij het OBBK, maar toen kreeg ik heel weinig punten op originaliteit (ik lees dat Geert net iets soortelijks post  ).... Nogmaals: ik wil hier niet gaan zeuren (en ik vond het OBBK erg goed georganiseerd), maar dat is de reden dat ik nu niet mee doe met dit soort typen bier (en deze vulhoogte  ).

  JW.

[De-Geert]

Blijkbaar is er dus wel een misverstand binnen het BKG als ik dit zo lees.
Dat is heel kwalijk.

Het is inderdaad wel jammer als een organisatie zegt dat biertypes die niet op de lijst staan in de vrije klasse horen, maar ze niet op die manier gekeurd worden. Enige communicatie onderling en een gezamenlijk standpunt lijkt me een goede zaak.

Nogmaals: ik wil hier niet gaan zeuren (en ik vond het OBBK erg goed georganiseerd)

Same here, ik heb geen probleem met weinig punten. Ik zou alleen graag weten waar ik aan toe ben. Ik doe mee voor de keuring. Als het gaat om originaliteit krijg ik (met een APA) niet de keuring waar ik op hoop.

[Hopmans]

Ook een puntje voor het LABO.
Dit soort misstanden moeten gewoon de wereld uit.

Het kan gewoon niet zo zijn dat schitterende bieren bijna geen punten krijgen omdat
bij sommige keurmeesters het fenomeen "originaliteit" rondspookt in de grijze massa.

Zodra je dit op je formulier tegenkomt, dien je onmiddelijk een klacht in te dienen.

 

[PietO]

Het is inderdaad wel jammer als een organisatie zegt dat biertypes die niet op de lijst staan in de vrije klasse horen, maar ze niet op die manier gekeurd worden. Enige communicatie onderling en een gezamenlijk standpunt lijkt me een goede zaak.
Same here, ik heb geen probleem met weinig punten. Ik zou alleen graag weten waar ik aan toe ben. Ik doe mee voor de keuring. Als het gaat om originaliteit krijg ik (met een APA) niet de keuring waar ik op hoop.

Brouwers,

Dit jaar zal ik mijn uiterste best doen om de APA op de OBBK2009 geaccepteerd te krijgen (en niet als een V-klasse). Ik start vandaag richting gilde => LABO => BKG. Moet als heel gek gaan wil dit niet lukken (anders speciaal alleen op het OBBK).

[JWVG]

Het wordt gewaardeerd, Piet!  Als het je lukt, overweeg ik zelfs om mijn flesje APA fatsoenlijk te vullen 

  JW

[Oscar]

Gaat nog lastig worden. Ik heb al een motie ingediend voor een blonde klasse A. Ik betwijfel of die er komt...

[Hopmans]

Eigenlijk hoeft het helemaal niet lastig te worden.
De regels van het BKG zijn duidelijk.
Het is alleen zaak voor de keurmeesters om zich aan die regels te houden.
 

[William]

En nu on-topic: 

Ik heb gepland de volgende bieren voor keuring aan te bieden:

Witte Trappist kloon
Quadrupel
Zware cacao porter in klasse V

en als ze op dronk zijn:
Stout
Belgische Pale Ale

[RobinB]

Ik lever denk ik in:
een Barley Wine
een Quadrupel
de 1845 (waar???)
misschien nog iets nieuws?

[Oscar]

Ooh, jummie en dat mag ik allemaal gaan proeven...

[Henielma]

Zojuist het boekje van het ONK2009 maar eens gelezen. Er staat veel duidelijk in, dat is mooi. Er gaat niet veel boven duidelijkheid vooraf.

Ik denk dat ik het volgende ga inleveren:
Quadrupel
Pils
Witte Trappist kloon, als deze een beetje lukt.
Misschien mijn Hobbybrouwen Weizen.

Zojuist het brouwen in de tijd gepland. Als ik in Oss wil inleveren in combinatie met een MTG avond (14 april) dan heb ik nog 7 weken om te brouwen en te vergisten. Maar eens aan de slag dus. 

[Herman]

Je moet gewoon 3 goed verkrijgbare voorbeelden aandragen en er is geen probleem..... Urtype was volgens de heren ook niet goed verkrijgbaar, maar na enkele voorbeelden genoemd te hebben werd deze toch rap toegevoegd.

Volgens mij is via bijv. Bier & Co (en internet) voldoende gelegenheid om APA's te kopen en te proeven. Ik vind de argumenten van niet te krijgen dus een beetje achterhaald. Het hoeft toch niet per se bij de slijter op de hoek te koop te zijn?

[Menno]

Volgens mij is via bijv. Bier & Co (en internet) voldoende gelegenheid om APA's te kopen en te proeven. Ik vind de argumenten van niet te krijgen dus een beetje achterhaald. Het hoeft toch niet per se bij de slijter op de hoek te koop te zijn?

Daar ben ik het weer niet helemaal mee eens. Kan jij er blind van uit gaan dat iedereen de beschikking heeft over Internet? Heeft iedereen de beschikking over een creditcard voor de betaling?

[Herman]

Mijn opmerking betreft de keurmeesters Menno. Overigens heb je voor internet in heel veel gevallen helemaal geen creditcard nodig, ik heb er zelf ook geen (meer).

[hansm]

Hoi heren brouwers,

Het wordt denk ik tijd om eens een reactie vanuit het BKG te geven met betrekking tot de biertypen-discussie.

Zoals jullie waarschijnlijk weten is het BKG sinds een paar jaar continu bezig de biertypenlijst te herzien. APA en American IPA staan nu nog niet op de BKG-lijst, maar zijn wel heel serieuze kandidaten op binnenkort op de BKG-lijst opgenomen te worden. Dat deze typen nu nog niet op de lijst staan heeft te maken met de opleiding van de keurmeesters. Dat kost nu eenmaal wat tijd.

Het LABO hanteert zijn eigen lijst. Er is regelmatig afstemming tussen het LABO en de BKG om de lijsten op elkaar af te stemmen. De ideale situatie zou zijn dat de LABO-lijst exact hetzelfde is als de BKG-lijst, maar de BKG-lijst kan altijd iets voorlopen. De LABO-lijst kan geen biertypen bevatten die niet op de BKG-lijst staan (want die kunnen de keurmeesters niet keuren).

De wedstrijdorganisatie (zeker die van het ONK) zou eigenlijk de actuele LABO-lijst moeten hanteren. Andere wedstrijden zouden een subset van de LABO-lijst kunnen hanteren (zoals het Bokbierkampioenschap, waarbij alleen bokbier-types zijn toegestaan)

Een paar jaar geleden is een compleet nieuwe V-Klasse gedefinieerd. Deze klasse is veel uitgebreider dan de oude vrije klasse. Orginele bieren insturen kan nog steeds (en daarbij wordt natuurlijk op orginaliteit gelet), maar het is ook mogelijk niet zo orginele bieren in te sturen die niet in een gewone klasse vallen. Hieronder vallen alle bieren met bepaalde toevoegingen, zoals rauchbieren, fruitbieren, houtrijping en wilde gisten, maar ook 'gewone' bieren die niet onder de gewone klasse vallen (zoals bijvoorbeeld een APA). De keurmeester let hierbij niet zozeer op orginaliteit, maar op balans en complexiteit.
Voorwaarde om mee te doen in de V-klasse is wel dat je een volledig ingevuld logboekformulier invult. Op dit formulier moet ook ingevuld worden wat de bedoeling van de brouwer was. De keurmeester beoordelt in hoeverre de doelstelling van de brouwer is gehaald.
 
(Meer informatie over de nieuwe V-klasse is te vinden op de BKG-site).

Concreet betekent dit voor APA en Amarican IPA dat het ONK van dit jaar waarschijnlijk net iets te vroeg komt om ze als 'normale' typen te beschouwen. De bieren kunnen natuurlijk wel worden ingestuurd,in de V-klasse. Als uit het logboekformulier duidelijk blijkt om wat voor bier het gaat, zal het ook echt zo beoordeeld worden. En, zoals vermeld wordt daarbij niet zozeer op orginaliteit gelet, maar op balans, complexiteit en inhoeverre het bier aan de doelstellingen van de brouwer voldoet.

Groet,
Hans van Meenen
Lid Technische Commissie BKG

[Hopmans]

Een paar jaar geleden is een compleet nieuwe V-Klasse gedefinieerd. Deze klasse is veel uitgebreider dan de oude vrije klasse.

Dit is fantastisch nieuws (het was nog niet bij iedereen bekend).
Nu kan in theorie ieder soort bier ingeleverd worden met kans van slagen.
Bedankt voor deze uitgebreide uitleg.
Nu behoort het "Klasse-V misverstand" eindelijk tot het verleden.
 

[JWVG]

Bedankt voor de heldere uitleg en de positieve insteek, Hans . Kan het zijn dat die puntenaftrek voor originaliteit bij APA's in de V klasse op het OBBK van vorig jaar (zowel Geert als ikzelf hebben dat ervaren) een overgangs-misverstand was? Als dat soort misverstanden nu uit de wereld is, zou dat voor mij wel een reden zijn om aan het ONK mee te doen.

  JW.

[RobinB]

JW: had je ook het logboek ingevuld met je bedoelingen van het bier? Zo ja, dan was het hopelijk inderdaad een overgangsfoutje?

[JeroenCV]

Ik vind het fijn om te lezen dat zowel BKG als LABO bezig zijn om de lijsten aan te passen. Dat is prima.

Maar zolang het nog een-puntjes-goochel-werk-op-de-keurformulieren is zal ik niet meer meedoen aan BKG wedstrijden.

[RobinB]

Je bedoeld dat ze eerst een oordeel geven (zeg 80 ptn) en dit dan verdelen over de onderlinge geur/smaak/enz onderdelen?

Dit ipv het los beoordelen van geur smaak enz en aan het einde een optelsom maken?

Daar verbaasde ik me ook al eens over, maar volgens Oscar is dat nu eenmaal "de manier", dus zal niet veranderen?

[JWVG]

JW: had je ook het logboek ingevuld met je bedoelingen van het bier? Zo ja, dan was het hopelijk inderdaad een overgangsfoutje?

Ja, dat had ik, maar ik wil echt niet zeuren - ik vind dit een heel positief signaal!

  JW.

[Hopmans]

Jongens, die keurmeester weten echt wel waar ze het over hebben.
Het klopt altijd precies met mijn verwachtingen en smaakomschrijvingen hier op het forum.
Mijn nieuwe Leffe zal het niet doen op het ONK vanwege de wrange citrus (weet ik nu al).
Ik moet dus snel wat anders gaan brouwen.
Een goed bier wordt ook alzodanig beoordeeld.
Maar het gaat natuurlijk ook om het pre en after-ONK.
Lekker BBQen met een pot bier erbij.
 

[Oscar]

Maar zolang het nog een-puntjes-goochel-werk-op-de-keurformulieren is zal ik niet meer meedoen aan BKG wedstrijden.

Jeroen, dat is natuurlijk jou interpretatie. Maar bedenk het volgende: hoe zou je onafhankelijk van het biertype iedere vorm van smaak/geur/uiterlijk/totaalindruk/ kunnen koppelen aan een vast aantal punten? Als jij hier over na gaat denken, zul je ook tot een redelijke conclusie moeten komen dat dat technisch compleet onmogelijk is. Wat jij feitelijk wil is een GC uitdraai van je bier met een puntenwaardering voor de hoogte van vooraf bepaalde pieken 
Dat kan wel, maar dan zul je toch de potemonnaie moeten trekken voor deelname aan een brouwwedstrijd 

En bedenk wel dat het BKG in Nederland het meest uitgebreide keuringsrapport geeft! In Engeland krijg je als deelnemer aan een wedstrijd slechts een half A4-tje terug (of zelf maar een strookje hiervan). Dus wees blij dat je nog een gedegen keuringsformulier terug krijgt waaruit je kunt afleiden wat er goed of niet goed is aan je bier met daarbij tips om je brouwproces te verbeteren (waar dat mogelijk is).

Zo slecht doen wij hier hier in Nederland nog niet. Hoe zit dat eigenlijk in Noorwegen?  En Jurgen: hoe doen de beerjudges in Amerika dat?

[De-Geert]

Ik ben het wel met Hopmans en Oscar eens dat de uitgebreide beoordeling wel best goed is. 

Er is natuurlijk wel altijd ruimte voor verbetering. En je moet niet kijken naar wedstrijden waar het minder goed gaat, maar juist waar het beter gaat.
Ik zou het goed vinden als een keuringformulier iets meer informatie geeft over wat er mist aan een bier, waarom is er puntenaftrek gegeven op een bepaald onderdeel.
Zo wordt er bij (met name) geur en smaak associaties wel aangegeven wat er waargenomen wordt, maar niet of dat te veel/weinig is en of er iets mist in het palet.
Zelfde bij mondgevoel en nasmaak.

[Oscar]

Zo wordt er bij (met name) geur en smaak associaties wel aangegeven wat er waargenomen wordt, maar niet of dat te veel/weinig is

Er wordt daar aangegeven wat er wordt waargenomen, en ook nog zwak/matig/sterk Als iets te veel is zal (zou moeten) de keurmeester dat bij de opmerkingen kunnen vermelden, ook wat er mist... en de onderste "groep" daarin zijn per definitie smaakafwijkingen (Dus dat vrijwel nooit goed)

[De-Geert]

Er wordt daar aangegeven wat er wordt waargenomen, en ook nog zwak/matig/sterk Als iets te veel is zal (zou moeten) de keurmeester dat bij de opmerkingen kunnen vermelden, ook wat er mist...

Klopt, bij de opmerkingen is daar ruimte voor. Zo werd bij mijn alt aangegeven dat er karamel mist, dat vind ik een duidelijke tip. 
Verder staat er iets aangekruisd bij hoppig, bitter, moutig en zoetig. Maar ik heb geen idee of dat nou goed of slecht is. 

en de onderste "groep" daarin zijn per definitie smaakafwijkingen (Dus dat vrijwel nooit goed)

Klopt.

[Jacques]

Een keurmeerster probeert naar beste eer en geweten een keuringsformulier in te vullen. Daarover kan hij echter geen half uur doen. Dan duren de keuringen gewoon te lang. Omwille van de tijd is een verdere detailering geen haalbare tijd.

En soms komt het voor dat een bier kwalitatief wat minder is zonder dat je de vinger precies op de zere plek kunt leggen. Je kunt dan in het keuringsformulier niet precies aangeven wat er minder is. Wel kun je je waardering weergeven door het geven van een punt, dat wil zeggen dat je niet de maximale score geeft op meerder onderdelen.

Ideaal zou zijn als elk bier door 3 tot 5 keurmeesters zou worden geproefd en dat er gediscussieerd wordt over de proefresultaten. Maar een dergelijke oplossing is eigenlijk onbetaalbaar. Voor elk ingezonden bier zou dan een veelvoud betaald moeten worden ten opzichte van wat nu het geval is.

[Drents Hopbier]

En bedenk wel dat het BKG in Nederland het meest uitgebreide keuringsrapport geeft!  En Jurgen: hoe doen de beerjudges in Amerika dat?

http://www.bjcp.org/docs/SCP_BeerScoreSheet.pdf

Hopbier

[Oscar]

Voor elk ingezonden bier zou dan een veelvoud betaald moeten worden ten opzichte van wat nu het geval is.

En de keuring zou ongeveer een week duren.

[edit]
Bedankt Hans, in Amerika dus slechts 1 (of een half) a4-tje
[/edit]

[MO]

Wow, ik vind het BJCP formulier heel erg mooi. Duidelijk, overzichtelijk, compact en volledig. Het BKG formulier vind ik eigenlijk te uitgebreid met een aantal overbodige items.

Vooral dat ik meteen judge zou mogen zijn als ik de box professional brewer aanvink.

[JeroenCV]

Je bedoeld dat ze eerst een oordeel geven (zeg 80 ptn) en dit dan verdelen over de onderlinge geur/smaak/enz onderdelen?

Dit in plaats van het los beoordelen van geur smaak enz en aan het einde een optelsom maken?

Daar verbaasde ik me ook al eens over, maar volgens Oscar is dat nu eenmaal "de manier", dus zal niet veranderen?

Jep dat bedoel ik.

[Adrie]

Je bedoeld dat ze eerst een oordeel geven (zeg 80 ptn) en dit dan verdelen over de onderlinge geur/smaak/enz onderdelen?

Dit ipv het los beoordelen van geur smaak enz en aan het einde een optelsom maken?

Daar verbaasde ik me ook al eens over, maar volgens Oscar is dat nu eenmaal "de manier", dus zal niet veranderen?

Als dat zo is, kan het keuringsformulier een stuk eenvoudiger. Ik vind het BJCP formulier eigenlijk ook wel heel goed, dan. Simpel, maar informatief.

[JeroenCV]

Jeroen, dat is natuurlijk jou interpretatie. Maar bedenk het volgende: hoe zou je onafhankelijk van het biertype iedere vorm van smaak/geur/uiterlijk/totaalindruk/ kunnen koppelen aan een vast aantal punten? Als jij hier over na gaat denken, zul je ook tot een redelijke conclusie moeten komen dat dat technisch compleet onmogelijk is. Wat jij feitelijk wil is een GC uitdraai van je bier met een puntenwaardering voor de hoogte van vooraf bepaalde pieken 
Dat kan wel, maar dan zul je toch de potemonnaie moeten trekken voor deelname aan een brouwwedstrijd 

Ja mijn interpretatie.
Je vraag hoe je het onafhankelijk kan doen, eigenlijk hoe je het nu doet. Alleen ik vind het onzin dat je eerst bepaald hoeveel punten een bier krijgt, dan naar de optische dingen kijkt, nog x aantal punten overhebt en dat dan maar verdeeld zoals je het goed lijkt. Dat vind ik een omgekeerde wereld.
Verglijk deze twee bieren. Allebei zijn prima van smaak en komen in de 82 punten. Alleen een bier heeft iets te weinig schuim. Dus voor dit bier zijn er minder punten in het uiterlijk-deel (blad een van het formulier) En krijgt om toch 82 punten te halen meer punten voor de smaak/geur. En moet dus voor het andere bier kunstmatig puntjes aftrek komen in het geur/smaak-deel om toch die 82 te halen. Dat klopt niet.

En nee GC-analyse geeft geen uitsluitsel over smaak, alleen (als je de juiste limit-of-detection hebt) kan je afwijkingen zien van sommige stofjes.

En bedenk wel dat het BKG in Nederland het meest uitgebreide keuringsrapport geeft! In Engeland krijg je als deelnemer aan een wedstrijd slechts een half A4-tje terug (of zelf maar een strookje hiervan). Dus wees blij dat je nog een gedegen keuringsformulier terug krijgt waaruit je kunt afleiden wat er goed of niet goed is aan je bier met daarbij tips om je brouwproces te verbeteren (waar dat mogelijk is).

Zo slecht doen wij hier hier in Nederland nog niet. Hoe zit dat eigenlijk in Noorwegen?  En Jurgen: hoe doen de beerjudges in Amerika dat?

Mooi dat de BKG zo'n uitgebreid keuringsrapport heeft, maar zolang het verkeerd wordt ingevuld lijkt het mij een nutteloos vodje.

[Adrie]

Hoi heren brouwers,

Het wordt denk ik tijd om eens een reactie vanuit het BKG te geven met betrekking tot de biertypen-discussie.

Beste Hans,

Misschien dat je dan ook op de vragen in DIT bericht antwoord kunt geven?

[RobinB]

En moet dus voor het andere bier kunstmatig puntjes aftrek komen in het geur/smaak-deel om toch die 82 te halen. Dat klopt niet.

Plus dat je dan eigenlijk alleen globale oordelen kan geven, op ca 5 punten nauwkeurig.
Want hoe verklaar je anders het verschil tussen een 83 en 82 pnt bier?

Dat krijg je alleen als je een eindoptelsom doet en er een puntenaantal uitrolt.
Soms kan dit je verassen en ik weet ook niet of dát de goede manier is, maar dan zeggen die exacte punten tenminste iets.

Maar hier is al eerder en ergens anders over gedicussieerd (en ook het BKG zal er goed over nagedacht hebben), dus misschien maar niet meer hier?
 

[Jacques]

Als dat zo is, kan het keuringsformulier een stuk eenvoudiger. Ik vind het BJCP formulier eigenlijk ook wel heel goed, dan. Simpel, maar informatief.

Derek Walsh gebruikt voor de keuringen die onder zijn verantwoordelijkheid worden gehouden ook een veel eenvoudiger formulier dat hij afgekeken heeft van de Brewers Association World Beer Cup. Het is nog geen half A4tje maar je kunt er wel de belangrijkste dingen op kwijt. Het werkt lekker snel en eenvoudig en je hoeft als keurmeester niet continu te hoofdrekenen om op een bepaald eindpunt uit te komen.

Als voormalig wedstrijdorganisator weet ik dat een uitgebreid formulier wel eens niet volledig wordt ingevuld. Zeker op het einde van een keuring kan dat problemen geven. In het verleden is het regelmatig voorgekomen dat keurmeesters die zich traceerde op lekker pint na het lange harde werken nog lastig gevallen moesten worden om het een en ander alsnog ingevuld te krijgen. Gelukkig hoeven de keurmeesters tegenwoordig minder bieren te keuren dan in het verleden waardoor dit soort toestanden eigenlijk niet meer voorkomen.

[Oscar]

Mooi dat de BKG zo'n uitgebreid keuringsrapport heeft, maar zolang het verkeerd wordt ingevuld lijkt het mij een nutteloos vodje.

Dat is natuurlijk complete onzin, en dat weet jij ook  zo'n formulier wordt zeker niet verkeerd ingevuld! Vele brouwers hebben veel aan een dergelijk keuringsformulier omdat het wel weergeeft wat de kwaliteit van dat bier is en wat er wordt waargenomen, en er vaak wel wordt aangegeven wat de brouwfouten zijn en waar de brouwer de volgende keer op moet letten.

En de beoordeling van het aantal punten blijft natuurlijk een lastig iets en is veelal een interpretatie van de keurmeester. Maar het BKG dat er alles aan om ervoor te zorgen dat de keurmeesters zoveel mogelijk op 1 lijn denken.

Dus om een keuringsformulier nu een   nutteloos vodje  te noemen vind ik totaal onterecht 

[JeroenCV]

en er vaak wel wordt aangegeven wat de brouwfouten zijn en waar de brouwer de volgende keer op moet letten.

Dan ben ik helaas een van de mensen die niet bij de "vaak" hoort... of ik maak geen fouten, maar dan zou ik toch winnen 

[Oscar]

of ik maak geen fouten, maar dan zou ik toch winnen 

Dat is een geheel verkeerde gedachte.

[JeroenCV]

Dat is een geheel verkeerde gedachte.

Daar heb je wel gelijk in.

Kijk wat is nou het probleem. Ik heb meegedaan aan de wedstrijden voor het commentaar, zodat je kan leren en jezelf kan verbeteren. Echter de opmerkingen tot nu toe hebben daar niet aan bijgedragen.
Maar de commentaren tot nu toe zijn in de trend van "goed bier, ga zo door".
Als je dan kijkt op het formulier bij de afwijkingen zijn hier en daar wat kruisjes gezet met een (in mijn ogen) willekeurig, niet onderbouwd, aantal punten.

Het laten proeven van mijn bieren aan collega brouwers geeft meer reacties waar ik iets aan heb, dus doe ik niet meer mee aan wedstrijden waar dit keuringssysteem wordt gebruikt. 

[Oscar]

Maar de commentaren tot nu toe zijn in de trend van "goed bier, ga zo door".
Als je dan kijkt op het formulier bij de afwijkingen zijn hier en daar wat kruisjes gezet met een (in mijn ogen) willekeurig, niet onderbouwd, aantal punten.

Ik vind dat je dan een klacht moet sturen naar het BKG met vermelding van de keurmeester (want zijn naam staat op het formulier). Zodoende kan de desbetreffende keurmeester "op zijn vingers" getikt worden, dat deze zijn werkwijze moet aanpassen en verbeteren. Hiermee verbetert het BKG zich.

Zou heb ik laatst ook een keuringsformulier van een andere brouwer als PDF naar het BGK gestuurd omdat deze niet naar behoren was ingevuld. Uiteindelijk bleek het om een misverstand te gaan (kan gebeuren). Maar dat soort zaken kun je naar mijn idee gewoon melden (mits de klacht terecht is natuurlijk)

Jij als brouwer betaalt immers voor deze keuring, dus dan mag je daar wat voor terug verwachten.

[JeroenCV]

Dat heb ik gedaan.

Maar omdat nu dit topic iets te veel op een specifiek geval gaat, stuur ik je wel even een PB-tje.

Dan kan de discussie hier meer over het ONK in juni 2009 gaan.

[Jacques]

Vandaag kreeg ik het volgende bericht.


Beste thuisbrouwer,

Het is ons een groot genoegen om te melden dat de ONK 2009 site in de lucht is!


Klik even op deze link: http://onk2009.brouwen.nl en je komt automatisch op de site terecht.

Veel plezier!

Namens de wedstrijdcommissie van De Roerstok.

Huub Soemers.


Het een en ander maakt dat er vanaf nu online ingeschreven kan worden.

[Oscar]

Hmm... boekje is niet  te downloaden.. 't maar een klein detail, maar toch.

Verder ziet de site er prima uit. 

[Jacques]

Hmm... boekje is niet te downloaden.. 't maar een klein detail, maar toch.

Dat is toch geen probleem voor de bezoekers van het forum. Vanaf het forum Hobbybrouwen.nl is het boekje wel te downloaden (zie begin van deze draad).

Zal nog een kleine kinderziekte zijn van de site van De Roerstok.

[Oscar]

Dat is toch geen probleem voor de bezoekers van het forum.

Denk breeder...   Maar de inschrijvingen zijn open... LET THE GAMES BEGIN!

[Gerb]

Waarom wil je dat boekje eigenlijk downloaden? Ik snap het niet.

[Jacques]

Denk breeder...  

Ach, sommigen hier op het forum hebben altijd wel een aanleiding om te zeuren.

Jij denkt wel heeel breeeed. 

[Gerb]

Ach, sommigen hier op het forum hebben altijd wel een aanleiding om te zeuren.

Het lijkt inderdaad wel alsof alles onder een vergrootglas gehouden wordt.

[Oscar]

Ik snap het niet.

Laat maar... meerdere die het niet snappen denk ik... Als ik het maar snap. 

Het lijkt inderdaad wel alsof alles onder een vergrootglas gehouden wordt.

In de hoop dat de ONK organisatie er in de toekomst er alleen maar op vooruit gaat 

[RobinB]

Trouwens, ze gebruiken nu wel de labo biertypenlijst?
Waar was eerder al die heisa om dan?

[Oblomov]

Het staat niet in het regelement, maar betekent "open" dat ik ook mag meedoen (ik woon in Engeland)?

[Sietze K]

Het staat niet in het reglement, maar betekent "open" dat ik ook mag meedoen (ik woon in Engeland)?

Vanzelfspekend! Als je maar zorgt dat het in te zenden bier bij de organisator komt. We gaan dit niet ophalen uit Engeland.
Sietze

[Oscar]

maar betekent "open" dat ik ook mag meedoen (ik woon in Engeland)?

Zelfs "onze" Noorweegse brouwer(s) zouden mee mogen doen...

[Jacques]

Dat een ONK keuring een heel gedoe is en dat er heel serieus geproefd wordt kun je zien op deze oudere fotoreportage. De foto's zijn genomen bij de Koningshoeve in Tilburg.

[Gerb]

Leuk om te zien. Was het toen nog geen regel om alleen euroflessen te gebruiken? Ik zie een groene, gebroken fles voorbij komen.

[hans100w]

Zie ook http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=keuring+onk

[Jacques]

Leuk om te zien. Was het toen nog geen regel om alleen euroflessen te gebruiken? Ik zie een groene, gebroken fles voorbij komen.

Die regel bestaat al lang. Waarschijnlijk is er een flinke puntenaftrek gehanteerd.

[Henielma]

Of het is een buitenlandse deelnemer, die mag afwijkende flessen gebruiken, toch?

[Jacques]

Of het is een buitenlandse deelnemer, die mag afwijkende flessen gebruiken, toch?

Klopt!

[JWVG]

Ik ben weer eens van mening verandert (alleen saaie mensen zijn tenslotte consequent  ) - misschien toch maar meedoen met het ONK. Aangezien ik geen lid ben van een gilde, is het 1 van de weinige gelegenheden om mijn bier door keurmeesters te laten keuren. Ik ben wel benieuwd wat ze van mijn bock vinden (al wat ouder, maar flink gehopt dus tegen die tijd vast nog wel lekker) en vooral ook van mijn saaison. Die begint wel steeds lekkerder te worden - ik vraag me af of het toch niet per ongeluk een heel goed gelukte saison is.

Daarnaast kan ik mijn weizens insturen. De ESB van volgende week misschien maar niet ivm klassen-issues. En de urtype van over een week of 3 komt waarschijnlijk te laat. Die moet dan maar naar het OBBK!

Ook wel gezellig om iedereen eens te spreken  .

Het is trouwens sowieso wel leuk om met zo veel mogelijk weizens van het festival mee te doen aan het ONK - dan krijgen we er nog een objectieve keuring overheen!

Ik zal eens gaan zoeken of ik flesjes heb die per ongeluk hoog genoeg gevuld zijn!

  JW.

[William]

Ik ben weer eens van mening verandert (alleen saaie mensen zijn tenslotte consequent  ) - misschien toch maar meedoen met het ONK.

Oef, ik heb even gemist dat je niet mee zou doen 

Aangezien ik geen lid ben van een gilde, is het 1 van de weinige gelegenheden om mijn bier door keurmeesters te laten keuren.

De relatie tussen gilde en mogelijkheid tot keuren door een keurmeester ontgaat me maar wel erg gezellig dat je van de partij bent. Wel komen dit keer hè.

[JWVG]

Oef, ik heb even gemist dat je niet mee zou doen 

Nou ja, het was ook niet bepaald wereldnieuws 

De relatie tussen gilde en mogelijkheid tot keuren door een keurmeester ontgaat me

Ik doelde op gildekeuringen. Daar komen toch ook keurmeesters?

Wel komen dit keer hè.

Jaja, nu maar een keer zelf mijn prijzen ophalen 

  Jw.

[Oscar]

Ik doelde op gildekeuringen. Daar komen toch ook keurmeesters?

Bij sommige gilden wel, bij andere weer niet...

[JWVG]

Ah, dat is de verwarring. Ik heb twee keuringen mee gemaakt bij het Edes gilde, en dat was 'gewoon' met bierkeurmeesters.

  JW.

[Hopmans]

Het ONK is leuk voor het pre-ONK, en een beetje de wedstrijdspanning, maar ik proef zelf wel aan mijn bier of het goed is of niet.
 

[Oscar]

maar ik proef zelf wel aan mijn bier of het goed is of niet.

Tuurlijk, en veel brouwers met jou. Maar  juist voor die brouwers speelt het wedstrijdelement... De rest gaat voor het formuliertje van de keurmeester. 

[RobinB]

Ach, ik probeer meestal een goed bier in te leveren voor een soort van "objectief oordeel".
Een keer heb ik een slecht bier ingeleverd om er achter te komen wat het was, maar achteraf weet ik nog net zoveel...

[JWVG]

OK, ik probeer er achter te komen of het, qua vulhoogte, zin heeft om me in te schrijven met mijn bock en met mijn saaison. Ik heb de flesjes geselecteerd die het hoogste gevuld zijn en er redelijk netjes uit zien. Nu vraag ik me af of ik binnen de marges val of niet. In de reglementen staat:

De afstand tussen de sluiting en het bieroppervlak moet zijn tussen 1 en 4 cm. Wanneer een inzending niet voldoet aan deze eis, is de inzending automatisch uitgesloten van deelname aan de wedstrijd.

Wat betekent dit nu precies? De afstand tussen de onderkant van de kroondop en het bieroppervlak is zo'n 3.5-3.6 cm. Maar de afstand tussen de bovenkant van de kroondop en het bieroppervlak is 4.1 cm, zo ongeveer. Hoe wordt die regel toegepast? Heeft het zin om deze flesjes in te leveren of niet? Dit is niet bedoelt om te zeuren, ik zal proberen om mijn volgende brouwsels (in ieder geval een paar flesjes) hoger te vullen, maar voor deze brouwsels moet ik het even weten. Het zou zonde van mijn euri zijn als de flesjes niet gekeurd worden (puntenaftrek vind ik minder erg, dan krijg je nog steeds feedback).

  JW.

[William]

Ik neem aan dat in geval van twijfel een beslissing in het voordeel van de brouwer wordt genomen. Gewoon inleveren zou ik zo zeggen.

Trouwens de 2e zin is een leuke. Ik dacht eigenlijk dat je puntenaftrek zou krijgen maar dit gaat dus om uitsluiting: men maakt hem niet open.

[JWVG]

Ja, dat is nieuw. Daarom wil ik wel graag van te voren weten hoe het precies wordt gemeten en toegepast. Anders is het zonde van mijn geld en de tijd van mezelf en anderen.

  JW.

[Albertus]

OK, ik probeer er achter te komen of het, qua vulhoogte, zin heeft om me in te schrijven met mijn bock en met mijn saaison. Ik heb de flesjes geselecteerd die het hoogste gevuld zijn en er redelijk netjes uit zien. Nu vraag ik me af of ik binnen de marges val of niet. In de reglementen staat:

Wat betekent dit nu precies? De afstand tussen de onderkant van de kroondop en het bieroppervlak is zo'n 3.5-3.6 cm. Maar de afstand tussen de bovenkant van de kroondop en het bieroppervlak is 4.1 cm, zo ongeveer. Hoe wordt die regel toegepast? Heeft het zin om deze flesjes in te leveren of niet? Dit is niet bedoelt om te zeuren, ik zal proberen om mijn volgende brouwsels (in ieder geval een paar flesjes) hoger te vullen, maar voor deze brouwsels moet ik het even weten. Het zou zonde van mijn euri zijn als de flesjes niet gekeurd worden (puntenaftrek vind ik minder erg, dan krijg je nog steeds feedback).

  JW.

Onlangs mijn flesjes gemeten (ook rond de 3,5 cm) en ik zit met dezelfde vraag. Ik begrijp wel dat het moeilijk is om e.e.a. juridisch dicht te timmeren, anders krijg je iets in de trant van "de afstand gemeten vanaf het midden van het opopervlak van het bier, van een op een zuiver horizontaal vlak geplaatst flesje, loodrecht tot het denkbeeldige raakvlak aan de gekartelde zijde van de kroonkurk.........".
Dat is ook niks, maar iets meer duidelijkheid zou welkom zijn.

Bert

[MO]

Maar die vragen hier stellen lijkt me niet voldoende. Ik zou het de organisatie vragen.

[JWVG]

Denk je? Of moeten we het de bierkeurmeesters vragen? Die keuren toch?

  JW.

[Sietze K]

Maar die vragen hier stellen lijkt me niet voldoende. Ik zou het de organisatie vragen.

Vragen over LABO.cq.BKG. regels , kunnen door deze organisaties zelf worden beantwoord.
 

[JWVG]

Dan gaat het hier dus over het BKG, toch? Ik zit nog niet zo in die bierocratie... Ik zal ze een mail sturen, en het antwoord hier posten (na toestemming).

  JW.

[Sietze K]

Dan gaat het hier dus over het BKG, toch? Ik zit nog niet zo in die bierocratie... Ik zal ze een mail sturen, en het antwoord hier posten (na toestemming).

  JW.

Jawel deze vraag is voor het BKG. Per slot gaat het om de veiligheid van de keurmeesters.
 

[JWVG]

Ik heb onderstaande mail naar Peter vd Hurk gemaild. Het gaat om de implementatie door het BKG van het LABO reglement regel 16:

Beste Peter,

ook dit jaar wil ik graag weer meedoen aan het ONK. Ik had echter een vraag over de 'vulhoogte regel'. Ik gebruik momenteel bij het bottelen een afvulpijpje van Brouwland (en velen met mij). Bij normaal gebruik van dit pijpje zit de vulhoogte erg dicht tegen de minimum vulhoogte van het LABO reglement aan, soms zelfs erover. In het verleden kreeg ik hier af en toe een paar punten aftrek voor bij de beoordeling tijdens wedstrijden. Dat vond ik niet zo erg - ik kreeg tenslotte wel gewoon feedback over de kwaliteit van mijn bier.

Het viel me echter op dat het reglement nu aangescherpt is, en dat men bij verkeerde vulhoogte tegenwoordig wordt uitgesloten van deelneming (regel 16 uit het LABO reglement). Mijn vraag is hoe die regel precies geinterpreerd gaat worden door de bierkeurmeesters: er wordt gesproken over 1 tot 4 cm tussen sluiting en bieroppervlak. In mijn geval kom ik met het Brouwland afvulpijpje altijd uit op 3.5 cm tussen de onderkant van de kroondop en het bier oppervlak, en op 4.1 cm tussen de bovenkant van de kroondop en het bier oppervlak.

Mijn vragen:
- Heeft het voor mij dan zin om deze bieren in te sturen bij het ONK dit jaar? Dit probleem geldt niet alleen voor mij, maar ook voor anderen (bv op het hobbybrouwen forum) die dit afvulpijpje gebruiken.
- Kunnen we er vanuit gaan dat deze regel consequent wordt toegepast door alle bierkeurmeesters, zodat alle gebruikers van het afvulpijpje weten waar ze aan toe zijn?
- Is er wel eens overleg geweest met Brouwland over dit afvulpijpje? Het is toch erg onhandig dat normaal gebruik van 1 van de belangrijkste bottelinstrumenten van 1 van onze belangrijkste leveranciers (en de hoofdsponsor van het ONK) leidt tot vulhoogtes die in strijd zijn met de regels van het LABO? Een kleine aanpassing van de afvulpijpjes, of een oprekking van de vulhoogte tot 4.5 cm zou deze problemen oplossen.

Tenslotte wil ik opmerken dat ik natuurlijk snap dat ik met wat extra moeite de flesjes wat hoger bij kan vullen dan het afvulpijpje standaard doet. Dat kan ik echter niet meer doen met de flesjes die ik nu al gevuld heb. Bovendien lijkt het me altijd goed om te streven naar een zo praktisch mogelijke implementatie van regels.

Ik zal deze mail integraal posten op het hobbybrouwen forum, zodat andere mensen die met deze vraag zitten weten of het zin heeft of niet om met het ONK mee te doen. Ik wilde je vragen om toestemming te geven om jouw antwoord op deze mail ook op het forum te posten.

Met vriendelijke groeten,

Jan Willem.

Tenslotte wil ik hier nog even opmerken dat dit niet bedoeld is om te zeuren. Ik zit met een concreet probleem (worden mijn flesjes die ik nu heb gevuld rond deze vulhoogte nu wel of niet uitgesloten van deelneming), en ik wil gewoon even een helder antwoord. Afhankelijk van het antwoord zal ik evt. ook even met Brouwland mailen. Eens kijken of ik dit constructief kan benaderen .

  JW.

[Jacques]

Jawel deze vraag is voor het BKG. Per slot gaat het om de veiligheid van de keurmeesters.

Volgens mij gaat het ook om de veiligheid van degenen bij wie het de bieren opgeslagen worden, die de bieren ophalen en degenen die de bieren in volgorde zetten ten behoeve van de keuring.
Met ander woorden de organiserende club heeft er zeker net zo veel belang bij als de keurmeesters. Misschien wel meer want in een geparkeerde auto in de zon kan bij het ophalen van de bieren de temperatuur behoorlijk oplopen.

[William]

Misschien wel meer want in een geparkeerde auto in de zon kan bij het ophalen van de bieren de temperatuur behoorlijk oplopen.

Gebeurt dit dan niet met een koeltransport?  Nee, ik begrijp wel dat zoiets niet te organiseren valt zolang de bieren maar met respect worden behandeld.

[PietO]

Gebeurt dit dan niet met een koeltransport?  Nee, ik begrijp wel dat zoiets niet te organiseren valt zolang de bieren maar met respect worden behandeld.

Als wij een koeltransport inzetten dan kan er geen OBBK / ONK meer georganiseerd worden. Niet alleen de bieren moeten met respect behandeld worden maar ook de ophalers! Vorig jaar nog een fles geëxplodeerd in de hal van de woning van een van deze vrijwilligers van het OBBK! Als dit in een prive-auto gebeurt kan de ellende zelfs veel groter zijn!!

Dus geen gushers meer insturen a.u.b.

[JWVG]

Het antwoord van Peter:

- JW: Heeft het voor mij dan zin om deze bieren in te sturen bij het ONK dit jaar? Dit probleem geldt niet alleen voor mij, maar ook voor anderen (bv op het hobbybrouwen forum) die dit afvulpijpje gebruiken. 

de keurmeesters zijn geen muggenzifters en kijken niet op 0,1 cm

- JW: Kunnen we er vanuit gaan dat deze regel consequent wordt toegepast door alle bierkeurmeesters, zodat alle gebruikers van het afvulpijpje weten waar ze aan toe zijn?

de keurmeesters zijn geen muggenzifters en kijken niet op 0,1 cm

- JW: Is er wel eens overleg geweest met Brouwland over dit afvulpijpje? Er zijn zoveel leveranciers dat wij als BKG ze niet allemaal afgaan of ons reglement wel voldoet aan hun produkten Het is toch erg onhandig dat normaal gebruik van 1 van de belangrijkste bottelinstrumenten van 1 van onze belangrijkste leveranciers

hoe kan ik dat weten, ze hebben mij nooit benadert

JW: (en de hoofdsponsor van het ONK)

Moet dat meespelen met het beantwoorden van jouw vraag?

JW: leidt tot vulhoogtes die in strijd zijn met de regels van het LABO?

Het BKG is niet verantwoordelijk voor de regels van het LABO

JW: Een kleine aanpassing van de afvulpijpjes, of een oprekking van de vulhoogte tot 4.5 cm

Waarom onze reglementen die we al jarenlang zonder problemen gebruiken aanpassen ondat een leverancier toevallig een vulpijpje probeert te verkopen dat niet voldoet aan de vulhoogte eisen van het LABO ? 

JW: zou deze problemen oplossen. Tenslotte wil ik opmerken dat ik natuurlijk snap dat ik met wat extra moeite de flesjes wat hoger bij kan vullen dan het afvulpijpje standaard doet. Dat kan ik echter niet meer doen met de flesjes die ik nu al gevuld heb. Bovendien lijkt het me altijd goed om te streven naar een zo praktisch mogelijke implementatie van regels

Zie boven.

JW: Ik zal deze mail integraal posten op het hobbybrouwen forum, zodat andere mensen die met deze vraag zitten weten of het zin heeft of niet om met het ONK mee te doen. Ik wilde je vragen om toestemming te geven om jouw antwoord op deze mail ook op het forum te posten.

is ok

  Peter behoort duidelijk tot de groep mensen die dit totale onzin vindt. Nou ja, je kunt zeggen wat je wilt maar het standpunt is in ieder geval duidelijk. Het is niet het probleem van het BKG, maar van Brouwland en evt. het LABO. Het probleem in de afgelopen jaren was overigens dat sommige bierkeurmeesters wel muggenzifters waren (puntenaftrek bij iets te weinig gevulde flessen) en anderen niet. Dat donderde niet zoveel toen het niet om uitsluiting ging, maar nu wel. Eens denken of ik hier nu nog wat mee ga doen  . Ik weet niet zo goed wat ik anderen die met dit probleem zitten nu moet adviseren.

  JW.

[Hopmans]

Eigenlijk ben je geen steek verder.
Ik heb ook 3 flesjes met 4,3 cm, en ik lever deze gewoon in.
Bij de volgende bottelsessie vul ik er 3 appart af, en die markeer ik met een ijzerdraadje om de hals.
 

[JWVG]

Hee Hoppie,

ik zal inderdaad bij het vullen er vanaf nu ook een paar apart houden. Misschien mail ik Brouwland even om ze op deze draad te wijzen. Maar inderdaad: ik ben nog geen steek verder  .

  JW.

[William]

Apart houden doe ik altijd al. Dat zijn flesjes met de minste beschadigingen en deze krijgen een mooie gouden dop - dat zijn de bieren die ik zelf pas als laatste ga opdrinken en die ik op een koel plekje achteraf zet.

[JWVG]

Zo, ook meteen maar een mailtje naar Brouwland gestuurd:

Beste mensen van Brouwland,
 
met deze mail wil ik graag jullie aandacht vragen voor een probleem met het afvulpijpje 018.033.1 dat jullie verkopen voor het afvullen van bierflesjes. Ik gebruik dit afvulpijpje al lange tijd met grote tevredenheid, en velen (b.v. op het Nederlandse hobbybrouwen.nl forum waarop ik actief ben) met mij.
 
De laatste tijd is er echter een probleem ontstaan tijdens het meedoen met wedstrijden die in Nederland beoordeeld worden volgens de regels van het LABO. Flesjes mogen volgens het LABO gevuld zijn tussen de 1 en 4 cm vanaf de top. Bij normaal gebruik van het afvulpijpje met de verplichte euroflesjes zit de vulhoogte heel dicht tegen de 4 cm aan, of er net overheen (dat hangt af van de interpretatie van de regels, die niet helemaal duidelijk is). In het verleden zijn er bij mijn bieren (en dit geldt voor meerdere hobbybrouwers die ik ken) een aantal keren punten afgetrokken wegens onjuiste vulhoogte. Dat vond ik nog niet zo'n ramp, maar sinds kort zijn de regels aangescherpt en worden flesjes met onjuiste vulhoogte gediskwalificeerd.
 
Ik vind het erg vervelend dat normaal gebruik van zo'n populair afvulpijpje leidt tot flesjes die gediskwalifieerd worden op Nederlandse wedstrijden. Dat kan toch niet de bedoeling zijn? Ik heb contact opgenomen met het BKG (Peter van der Hurk), en die maakte zeer duidelijk dat wat hem betreft het probleem bij Brouwland ligt, of bij de brouwers, maar in ieder geval niet bij hun.
 
Ik vroeg me af of het mogelijk is om het afvulpijpje zodanig aan te passen dat het wel overeenstemt met de LABO regels, of dat jullie misschien een ander afvulpijpje kunnen aanbieden dat wel voldoet.  Als dit allemaal niet kan, zou ik willen vragen of jullie misschien niet eens contact kunnen opnemen met het LABO hierover, of in ieder geval op jullie website zouden kunnen aangeven dat dit probleem met dit afvulpijpje bestaat. Het is jammer als hobbybrouwers in Nederland er pas achter komen als ze worden uitgesloten van een wedstrijd.
 
Overigens wil ik van harte toegeven dat ik de LABO regels op dit punt vreemd vind. Wat mij betreft is de vulhoogte met dit afvulpijpje prima, en ook in overeenstemming met de vulhoogte van veel commerciele bieren. Maar daar heb ik niets aan als de LABO regels gehanteerd worden.
 
Ik zal de tekst van deze mail posten op het hobbybrouwen.nl forum in de draad over het Open Nederlands Kampioenschap 2009 ( http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,11595.140/topicseen.html ). Ik zou graag jullie toestemming hebben om jullie reactie hier ook op te posten. In deze draad heb ik ook de reactie van het BKG (met toestemming) geplaatst, als jullie daar geinteresseerd in zouden zijn.
 
Met vriendelijke groeten,
 
Jan Willem

  JW.

[Albertus]

Mijn vraag is hoe die regel precies geinterpreerd gaat worden door de bierkeurmeesters: er wordt gesproken over 1 tot 4 cm tussen sluiting en bieroppervlak. In mijn geval kom ik met het Brouwland afvulpijpje altijd uit op 3.5 cm tussen de onderkant van de kroondop en het bier oppervlak, en op 4.1 cm tussen de bovenkant van de kroondop en het bier oppervlak

Op deze vraag van Jan Willem is nog geen antwoord

Wordt er nu gemeten tot de onderkant of tot de bovenkant van de kroonkurk?

Het antwoord bepaalt of ik wel of geen flesjes kan inzenden.

Bert

[Oscar]

Wat betekent dit nu precies? De afstand tussen de onderkant van de kroondop en het bieroppervlak is zo'n 3.5-3.6 cm. Maar de afstand tussen de bovenkant van de kroondop en het bieroppervlak is 4.1 cm, zo ongeveer. Hoe wordt die regel toegepast?

Deze flesjes kun je gewoon inleveren. Vergelijk je vulhoogte met die van commerciële bieren, en als de afwijking niet schokkend is is het geen probleem. Niet ieder flesje wordt gemeten op vulhoogte. Er wordt naar gekeken en als de afwijking erg groot lijk wordt het "na gemeten" . Dat na meten gebeurt, afhankelijk van de keurmeester, met een centimeter of aan de hand van de de breedte van een flesopener (zo eentje met een houten handvat) die zijn ± 4 cm breed. Een afwijking van enkele millimeters zal niet direct tot punten aftrek leiden en zeker niet tot uitsluiting van deelname. Een vulhoogte die overduidelijk afwijkt (> 5 cm) zal zeker 1 of 2 punten aftrek krijgen. De hoogte wordt gemeten tot aan de bovenkant v/h flesje (onderkant van de dop), maar aangezien de dikte van de dop ± 0,1 - 0,2 cm dik is maakt dat vrijwel geen verschil..

Duidelijk zo?

[JWVG]

Ik kreeg van Peter nog een aanvullende e-mail met een duidelijker reden waarom de maximum vulhoogte op 4 cm ligt:

Heer Jan Willem,
Ter aanvulling: de grens van 4 cm is aangenomen uit veiligheidsoverweging.
Het blijkt n.l. dat hoe lager het niveau van het bier, hoe groter de kans op explosie van het flesje is.
We hebben het meegemaakt tijdens een keuring dat er een aanmerking op het keuringsformulier gezet was : valhoogte te laag  4,5 cm.
De volgende dag tijdens de eindkeuring ontploft er een flesje en de keurmeesters zaten onder het glas.
Het bleek een flesje te zijn met hetzelfde inzendnummer als het flesje waarop de opmerking te lage vulhoogte op het formulier was gezet.
Gelieve voor de lolledigheid, deze aanvulling ook mee te nemen in je contact met Brouwland en evt. het labo als ook naar Hobbybrouwen.
Met vriendelijke groet,
Peter

Hier kan ik eigenlijk wel begrip voor opbrengen. Ik zal dit ook nog meenemen in mijn contact met Brouwland. Bedankt, Peter!

  JW.

[Peter_van_den_Hurk]

Peter behoort duidelijk tot de groep mensen die dit totale onzin vindt.

Heer jan Willem,
Ik heb alleen antwoord gegeven op je vragen.
Hoe ik persoonlijk over de vulhoogte denk, staat buiten de antwoorden die ik gaf op je vragen.

Jammer dus dat je mij plaatst in een "groep mensen die dit onzin vindt"

Peter van den Hurk

[JWVG]

[/b]

Heer jan Willem,
Ik heb alleen antwoord gegeven op je vragen.
Hoe ik persoonlijk over de vulhoogte denk, staat buiten de antwoorden die ik gaf op je vragen.

Jammer dus dat je mij plaatst in een "groep mensen die dit onzin vindt"

Peter van den Hurk

Heer Peter,

Dit is gedeeltelijk een misverstand, denk ik. Je eerste mail was nogal kortaf, en je liet duidelijk merken dat jij vond dat het een probleem was van het vulstaafje/Brouwland, en niet van het BKG. Op dit forum hebben we al eerder hierover gediscussieerd, en er is een groep mensen hier die het onzin vindt dat b.v. ik me hier druk over maak, omdat ze de regels terecht vinden en vinden dat ik me er aan moet houden. Ik bedoelde te zeggen dat jij het met hen eens zou zijn (of vice versa). Ik probeer er een gewoonte van te maken mensen niet te beledigen, en dat was hier ook zeker niet de bedoeling.

Groetjes, JW.

[Albertus]

De hoogte wordt gemeten tot aan de bovenkant v/h flesje (onderkant van de dop), maar aangezien de dikte van de dop ± 0,1 - 0,2 cm dik is..maakt dat vrijwel geen verschil..

Gek de onderkant van de dop is toch de gekartelde rand en niet de binnenkant van de bovenkant?

Ik zend wel wat in en ik zie wel.

Bert

[De-Geert]

Jammer dat je hier steeds meer mensen krijgt die beter Nederlands kunnen schrijven dan reageren op zaken waar het wekelijk over gaat.
Als het er hier zo aan toe gaat, is dit de laatste keer dat ik reageer op vragen.
Die tijd kan ik dan inderdaad beter besteden om zorgvuldiger leren te typen.
Peter

Beste Peter,

Er zijn meer mensen die gebaat zijn bij (jouw) antwoorden op vragen zoals in deze topic. Straf niet een hele groep vanwege de opmerking van één persoon.
Daarnaast ben ik er van overtuigd dat Oscars opmerkingen "lollig" bedoelt waren, en niet "lullig". Dat je zijn gevoel voor humor niet deelt kan natuurlijk.
 

[JWVG]

Ik heb een antwoord van Brouwland:

Beste heer XXXX,
 
Wij danken u voor uw e-mail.
 
Eerlijk gezegd zijn wij heel verrast met deze opmerking over het gevaar van ontploffing. Maar deze opmerking moet het LABO voor hun rekening nemen.
 
In alle geval kan de reden van het vullen niet worden verhaald op de 'werking' van het afvulpijpje zelf. Het lijkt toch voor iedereen logisch dat het ingenomen volume van het afvulpijpje de reden is van het 'tekort' aan bier in het flesje. Zie de wet van Archiemdes erop na.
Gebruik je dit pijpje in een grotere fles, zal het 'probleem' waarschijnlijk van de baan zijn.
 
Nu, hoe kan je dit eventueel oplossen bij kleine bierflesjes? Bij het uithalen van het pijpje, na het afvullen, kan u eventueel nog wat bier laten uitlopen door het pijpje schuin tegen de binnenwand van de fles te drukken. Op deze manier kan je perfect de flessen ietwat bijvullen.
Een andere oplossing is de aanschaf van een vulapparaat waarbij de vulhoogte regelbaar is.
 
Ik hoop met deze een afdoend antwoord te hebben gegeven op uw vraag.
 
 
Met vriendelijke groeten,
Dirk De Kelver

OK, Brouwland ziet verder ook geen probleem dus, en voelt zich niet aangesproken. Ik ben tot de conclusie gekomen dat het niet zo veel zin heeft om hier verder over door te gaan - ik word ook wel een beetje moe van mezelf , en wil proberen om de toon een beetje prettig te houden.

Het blijft dus zaak voor gebruikers van het afvulpijpje om een beetje extra bij te vullen voor wedstrijden, of evt. iets anders te gebruiken/fabriceren. Of niet mee te doen. Het is te hopen dat nieuwe gebruikers van zo'n pijpje dit tijdig horen van meer ervaren hobby-genoten.

  JW.

[Hopmans]

Allemaal leuk en aardig dat gel**ter over taal en verdwijnende berichten
(dat weet je toch hier?), en gekibbel onderling, maar nu weet ik nog steeds
niet of het 4 cm onder de onderste geribbelde rand van de
kroonkurk gemeten moet worden, of de bovenkant van de kroonkurk.

Dus zijne excellentie vd Hurk.
Hoe zit dat nu?
 

[Oscar]

maar nu weet ik nog steeds niet of het 4 cm onder de onderste geribbelde rand van de
kroonkurk gemeten moet worden, of de bovenkant van de kroonkurk.

Je praat hier over 6 mm    Houd de bovenkant van de kroonkurk aan en je zit altijd goed (feitelijk de vulhoogte die ook de grote brouwerijen aanhouden).
Om precies zijn : Vul je flesje met 312,5 ml  . Ter illustratie er staat nu een flesje Witte trappist kloon naast mij van een brouwer uit Amsterdam ( ) Vulhoogte = 7,5 cm onder de top van de kroonkurk  Dit is dus duidelijk te laag!

Ik begrijp de verwarring eerlijk gezegd niet helemaal. Waarom zou je je bier in de fles dermate laag afvullen?

[Albertus]

Ik begrijp de verwarring eerlijk gezegd niet helemaal. Waarom zou je je bier in de fles dermate laag afvullen?

Het is geen verwarring, maar wanneer ik, in mijn naïviteit denkende dat de afstand tot de kroonkurk echt de afstand (dus het punt dat zo dicht mogelijk bij het bieroppervlak ligt) is, een bier inlever dat vervolgens wordt uitgesloten omdat die afstand met 0,6 cm wordt vermeerderd, dan heb ik de pest in.

Is er nou echt niemand die gewoon zegt hoe de regels zijn?  De verwarring komt omdat e.e.a. niet goed is gedefinieerd.

Bert

[Oscar]

Is er nou echt niemand die gewoon zegt hoe de regels zijn? 

Houd de bovenkant van de kroonkurk aan en je zit altijd goed

Veel meer kan ik er niet van maken. En moeilijker moet je er ook niet over doen mijn inziens! Laat ik maar zeggen dat dat de regel is en dat we vanaf de bovenkant kroonkurk meten. 

[Hopmans]

Ik begrijp de verwarring eerlijk gezegd niet helemaal. Waarom zou je je bier in de fles dermate laag afvullen?

Omdat de meesten met afvulpijpjes bottelen.
Dus we hebben het niet over 40 mm, maar over 43 mm.
 

[Albertus]

Veel meer kan ik er niet van maken. En moeilijker moet je er ook niet over doen mijn inziens! Laat ik maar zeggen dat dat de regel is en dat we vanaf de bovenkant kroonkurk meten. 

Daar kan ik prima mee leven, dat is duidelijk.
Verander "De afstand tussen de sluiting en het bieroppervlak moet zijn tussen 1 en 4 cm." dan wel in "De afstand tussen de bovenkant van de sluiting en het bieroppervlak moet zijn tussen 1 en 4 cm."

Zo, nu ga ik de biertjes die ik niet kan insturen zelf opdrinken. 

Bert

[Hopmans]

De afstand tussen de sluiting en het bieroppervlak moet zijn tussen 1 en 4 cm.

Juist.
De sluiting is waar de bierfles wordt afgesloten door de dop.
Dit komt overeen met de binnenkant van de dop.
Dus de afstand tussen het vloeistofoppervlak en bovenkant vd dop is 40 mm + 0.5 mm = 40.5 mm
 

[Oscar]

De sluiting is waar de bierfles wordt afgesloten door de dop.
Dit komt overeen met de binnenkant van de dop.

En daar was een mailwisseling en een discussie voor nodig? Stelletje biernerds ! 

Nerd No 1 

[Emile]

Op het ONK 2007 heb ik 2 keer een opmerking gehad op het keuringsformulier, 1 keer stond er 42 bij, op het andere stond "te laag". In beide gevallen 1 punt aftrek. Dit ondanks het feit dat ik (volgens mij) goed nagemeten had. Als er zo kritisch naar gekeken wordt, dan is het ook logisch om te vragen naar hoe er gemeten wordt.

De opmerkingen en vragen van JW vind ik dan ook zeer relevant!

[Menno]

Op het bericht van Brouwland reagerende:

Nu, hoe kan je dit eventueel oplossen bij kleine bierflesjes? Bij het uithalen van het pijpje, na het afvullen, kan u eventueel nog wat bier laten uitlopen door het pijpje schuin tegen de binnenwand van de fles te drukken. Op deze manier kan je perfect de flessen ietwat bijvullen.

Als ik mij niet vergis heeft Jacques dit al lange tijd geleden gemeld op dit forum. Ik zie het probleem dus ook niet.
Rare discussie, jaarlijks hetzelfde...

feitelijk de vulhoogte die ook de grote brouwerijen aanhouden

Hou er een fles Heineken naast, problem solved!

[JWVG]

Ha Menno,

Als Oscar gelijk zou hebben, zou ik inderdaad het probleem ook niet zien. Het probleem is alleen dat hij ongelijk heeft. Een probleem met een uitspraak als deze:

Veel meer kan ik er niet van maken. En moeilijker moet je er ook niet over doen mijn inziens! Laat ik maar zeggen dat dat de regel is en dat we vanaf de bovenkant kroonkurk meten. 

Is dat Oscar hier helemaal niet over gaat... De regels zijn onduidelijk, en hij kan hier op het forum niet even beslissen hoe ze worden toegepast. Laat staan dat hij dat laat weten aan alle bierkeurmeesters zodat ze allemaal het zelfde doen. Dat zal toch echt uit het (bestuur van het ) LABO, BKG of iets dergelijks moeten komen.

Hou er een fles Heineken naast, problem solved!

Als ik een flesje in zou leveren dat net zover gevuld was als b.v. een Warsteiner (gisteren nog gecheckt - die is nog minder gevuld dan ik met mijn afvulpijpje doe), dan worden er door sommige keurmeesters wel degelijk punten afgetrokken, en door anderen niet. Naar ik nu begrijp kan dat in het vervolg zelfs tot uitsluitsel leiden.

  JW.

p.s. Ai, toch weer verleid tot een reactie. Wat ben ik toch een stomkop 

[Menno]

p.s. Ai, toch weer verleidt tot een reactie. Wat ben ik toch een stomkop 

Och, maakt mijn werkdag weer plezieriger, als ik dit lees...

[Oscar]

is dat Oscar hier helemaal niet over gaat.... De regels zijn onduidelijk, en hij kan hier op het forum niet even beslissen hoe ze worden toegepast. Laat staan dat hij dat laat weten aan alle bierkeurmeesters zodat ze allemaal het zelfde doen. Dat zal toch echt uit het (bestuur van het ) LABO, BKG of iets dergelijks moeten komen.

Als jij je flesjes wilt vullen tot aan de onderkant van de door het BKG/LABO gestelde grens, dan begrijp ik jou probleem helemaal. En een keurmeester die een punt aftrek geeft op een afwijking van 2-3 mm. Tsja, ik begrijp dat niet.  Tuurlijk zijn de regels niet 100% duidelijk en in bierbrouwend Nederland wil men de regels tot op de mm nauwkeurig duidelijk hebben.    Zolang dat nog niet het geval is zou ik zeggen: vul je flesjes af tot 3 cm onder de rand. 
Zit je altijd goed...

[RobinB]

Als jij je flesjes wilt vullen tot aan de onderkant van de door het BKG/LABO gestelde grens, dan begrijp ik jou probleem helemaal.

Nee, hij wil gewoon het afvulpijpje zónder extra trucjes gebruiken.
Dit geeft een afstand van net iets meer dan 4cm vanaf de opening.

Is deze minime afwijking gevaarlijk?
Móet het flesje worden uitgesloten of is puntaftrek haalbaar?

De afvulhoogte discussie is al meermaals gevoerd, dus daar gaat het niet over.
Dat de commercielen nog lager afvullen is ook geen argument omdat die met een controlleerbaarder proces werken.

Vraag is alleen; is het een optie tegemoet te komen aan de afvulpijpjegebruikers door de grens op te trekken naar 4,5 cm?

Ik heb er zelf gelukkig minder last van omdat mijn pijpje nog steeds een beetje lekt (Edgar hoe heb je dat ding open gekregen?)

[JWVG]

Zullen we proberen de discussie over vulhoogte af te sluiten? Iedereen weet wel wat iedereen hierover denkt, en (voor dit jaar  ) is daar volgens mij alles wel mee gezegd. De vraag van mij (en bv Robin) aan het BKG is inmiddels wel gesteld, en ook beantwoord door Peter vd H. Meer duidelijkheid krijgen we waarschijnlijk niet, meer irritaties wel als we niet oppassen. Ook Brouwland heeft gereageerd. We weten dus waar we aan toe zijn.

Praktisch gesproken zal ik inderdaad mijn flesjes wat extra vullen met het "Jacques truukje". Voor 'nieuwkomers' met zo'n afvulpijpje is het jammer, maar hopelijk zijn die zich ook snel bewust van het potentiele probleem.

  JW.

[De-Geert]

Ik wilde ff kijken of klaringsmiddelen waren toegestaan op een wedstrijd als het ONK. Het volgende kwam ik tegen:

Het gebruik van schuimkraagbevorderende middelen, body verhogende middelen,
houdbaarheids middelen, bierpreventieven en enzymen, anders dan welke van nature
aanwezig zijn in het graan, is verboden.

Als ik dit zo lees, is hop verboden 

Maar ff serieus: hier staat niets over klaringsmiddelen, dus ik ga er van uit dat die zijn toegestaan. Kan iemand dat bevestigen?

[Jacques]

Het gebruik van Iers mos en dergelijke is altijd toegestaan.

[RobinB]

En toegevoegde zuren zoals melkzuur en azijn(zuur)?

[Jacques]

En toegevoegde zuren zoals melkzuur en azijn(zuur)?

Melkzuur en azijnzuur komen van nature voor in het bier.

[RobinB]

En een schepje mixacid? (citroenzuur, appelzuur en wijnsteenzuur) 

[Jacques]

Zie deze link.

[RobinB]

Citroenzuur en appelzuur zijn dan vast wel OK (misschien dat de gist wel appelzuur kan maken?)
Wijnsteenzuur (misschien appelzuur ook) komt uit druiven en komt normaal niet in graan/bier voor...
Dat mag dan weer niet...

Jammer dat veel van de links uit dat topic het niet meer doen?
Ach, ik ga er gewoon eerst maar vanuit dat het allemaal wel mag!

[Oscar]

En een schepje mixacid? (citroenzuur, appelzuur en wijnsteenzuur) 

Aanzuren mag je doen met het zuur van je keuze... al zou je oxaalzuur, wijsteenzuur en zwavelzuur gebruiken, wat jij wilt 

[Jacques]

Aanzuren mag je doen met het zuur van je keuze... al zou je oxaalzuur, wijsteenzuur en zwavelzuur gebruiken, wat jij wilt 

Volgens mij ben je nu bezig met een eigen interpretatie te geven aan hetgeen bepaald is in het reglement.
Oxaalzuur komt trouwens ook van nature voor in bier.

[Nerro]

Bestaat er een lijst met alle grondstoffen die gebruikt mogen worden? Zo nee dan kunnen we er hier misschien wel één maken hier?

Opzetje:

• Mouten (zo lang ze enkel uit graan bestaan is het goed?)
• Hop (ook hopolie? elke hop? Ook die van de Intratuin? Eigen gekweekt ras?)
• Kruiden
  -- Koriander
  -- Sinaasappelschil
  -- Wiet (ja weetikveel )
• Klaringsmiddelen
  -- Gelatine
  -- Iers Mos
  -- Eiwit
• Suikers
  -- Kandijsuiker
  -- Geraffineerde sucrose
  -- dextrose (ookwel glucose of druivensuiker)
  -- maltose?
  -- Lactose?
  -- karamel?
• Gisten
  -- Biergisten
  --- Korrelgisten
  --- Vloeibare gisten
  --- Opgekweekte gisten
  -- Wijngisten?
• Diversen
  -- Toegevoegde bacterieculturen?
  -- Aanzuring? Zo ja welke zuren?
  --- fosforzuur?
  --- melkzuur?
  --- zwavelzuur?
  --- citroenzuur?
  --- wijnsteenzuur?

[Oscar]

Bestaat er een lijst met alle grondstoffen die gebruikt mogen worden? Zo nee dan kunnen we er hier misschien wel één maken hier?

Wel aardig, maar heb je dat echt nodig ?  Raak je in de war zonder die lijst ? Als je dan een lijstje wilt maken, maak dan een logische lijst van ingrediënten die je niet mag gebruiken, dan ben je sneller klaar    Maar een gezonde brouwer met hart voor zijn bier heeft die lijst niet nodig 

[William]

Bestaat er een lijst met alle grondstoffen die gebruikt mogen worden? Zo nee dan kunnen we er hier misschien wel één maken hier?

Zo'n lijst in combinatie met jouw avatar doet me het ergste vermoeden.

Probeer het zo zuiver mogelijk te houden. Als je iets raars wilt doen dan zal het al snel in de V-klasse terecht komen. Denk dan vooral aan de veiligheid van de keurmeester als je met allerlei kruiden in de weer gaat. Gelukkig moet je in deze klasse een logboek inleveren.

[Jacques]

Een lijst met alleen toegestane ingrediënten doet denken aan het Reinheitsgebot. De Europese rechters hebben al de nodige jaren terug uitgemaakt dat dit verbod een te grote betutteling is. Er was uit het oogpunt van voedselveiligheid geen enkele reden waarom bijvoorbeeld geen kristalsuiker zou mogen worden toegevoegd aan het wort. Duitse brouwers probeerden op dit manier buitenlandse bieren te weren. Dat mocht dus niet.

In de praktijk wordt er redelijk soepel omgegaan met het verbod op het gebruik van bepaalde middelen. Anders dan in de wielersport kunnen de keurmeesters niet terugvallen op een goed uitgerust laboratorium.

[William]

Gisteren heb ik vier bieren ingeschreven voor het ONK2009;

een Quadrupel, een RIS-achtig iets in de vrije klasse, de Witte Trappist kloon en een Stout (of was het nu een Porter; ik hoor het wel van de keurmeester)

[De-Geert]

Stress: over 2 maanden is het ONK al.  Ik heb eigenlijk nog niets om in te sturen. Mijn Twisted bitter zou misschien nog onder de nieuwe categorie "Bitter Blond" kunnen vallen. Mijn ESB is niet echt geslaagd vind ik, maar misschien stuur ik 'm wel op om er achter te komen waar het mis is gegaan.

Ik ga nog wel brouwen in de tussentijd, maar of het op tijd is.  En of een Alt met 5% rookmout nu zo stijlvast is, is ook maar de vraag. 

[JWVG]

Ik wil mijn Bock en mijn Saaison insturen - het WHO heeft beide bieren gisteren geproefd en goed genoeg bevonden  . Verder wil ik waarschijnlijk beide weizens in gaan dienen om nog een onafhankelijk oordeel over de verschillen te krijgen. Misschien mijn ESB ook, al weet ik nog niet of die goed gaat lukken en blijven er toch wel wat stijl-issues. Voor mijn Winterkoning Urtypes komt dit denk ik te vroeg (ik wil zeker nog een week of 4 lageren voor bottelen). Wel jammer, want ook een onafhankelijk oordeel over de driestapsdecoctie vs. tweestaps infusie had ik graag gehad. Nou ja, er is natuurlijk altijd nog het OBBK  .

  JW.

[Adrie]

Het is weer armoe troef dit jaar voor De Vier Broeders. Het enige bier dat we zouden kunnen insturen is onze tripel, maar die is in september gebrouwen. Dit bier houdt zich echter heel goed en ik ben er behoorlijk tevreden over, dus dit wordt de enige inzending van ons dit jaar.

Wat mijn eigen bieren betreft: eigenlijk heb ik ook niet veel in te sturen. Mijn APA is op, over mijn pils ben ik niet helemaal tevreden (en ik weet waar het aan ligt, dus ik hoef geen onafhankelijk oordeel), de Märzen en het Rauchbier zitten in een fust. Blijft de Weizen over en die staat nog te hergisten op fles. De barley wine is waarschijnlijk nog te jong, maar hierover beslis ik over twee weken. Ook armoe troef dus.  Jammer genoeg is de frambozenweizen niet op tijd klaar. De oogst is dus bijzonder mager dit jaar, maar al groter dan vorig jaar (nul inzendingen).

[Adrie]

Organisatie, staat er ook ergens een logboekformulier voor de vrije klasse op de site?

Op die van het BKG staat wel een pdf, maar die kun je niet invullen.

...even verder zoeken...

Het alternatief is naar de labo site te gaan (http://www.labo.nu), naar de pagina LABO downloads en daar het zip-bestand inschrijfformulieren te downloaden en uit te pakken. Daar vind ik dan een logboekformulier in word-formaat. Omslachtig en je moet maar net weten waar te zoeken. Het lijkt me handig om dit word-document op de site te zetten en een link te plaatsen in het digitale inschrijfformulier.

[Jacques]

Organisatie, staat er ook ergens een logboekformulier voor de vrije klasse op de site?

Adrie,

Kijk eens in het eerste bericht van deze draad. Daar vind je een link naar een Wordversie.

[Adrie]

Ja, dat is leuk, maar alleen voor mensen die actief zijn op dit forum (en nog onthouden hebben dat dat formulier daar staat). Een link naar dat formulier moet natuurlijk gewoon op de inschrijvingspagina op de website staan om zoeken te voorkomen.

[Sietze K]

Organisatie, staat er ook ergens een logboekformulier voor de vrije klasse op de site?

Op die van het BKG staat wel een pdf, maar die kun je niet invullen.

...even verder zoeken...

Het alternatief is naar de labo site te gaan (http://www.labo.nu), naar de pagina LABO downloads en daar het zip-bestand inschrijfformulieren te downloaden en uit te pakken. Daar vind ik dan een logboekformulier in word-formaat. Omslachtig en je moet maar net weten waar te zoeken. Het lijkt me handig om dit word-document op de site te zetten en een link te plaatsen in het digitale inschrijfformulier.

Je hebt helemaal gelijk. Er wordt aan gewerkt. Met andere woorden ik heb het doorgegeven aan de webmaster
Sietze

[Adrie]

Je hebt helemaal gelijk. Er wordt aan gewerkt. met andere woorden ik heb het doorgegeven aan de webmaster
Sietze

Bedankt voor de snelle service! 

[Sietze K]

Bedankt voor de snelle service! 

Op de welkomstpagina (die waar je begint) is een link naar het logboekformulier. Op de inschrijfpagina nog niet, maar die komt er ook.
 
Sietze

[Caspar]

Zo ik heb op de valreep ook nog wat ingeleverd. Het zijn wat oudere bieren omdat ik niet heb kunnen brouwen de laatste tijd, maar over de smaak ben ik wel te spreken, dus wie weet .

Ik wilde eigenlijk een dikke vette snoei-bittere IPA insturen met Centennial hop (vorig jaar deden deze bieren het ook goed op het OBBK)... maar als ik zaterdag ga brouwen is deze niet op tijd op dronk .

[JWVG]

Ik zal me vanmiddag inschrijven met mijn Saaison, Dorffmunder Bock, mijn twee weizens en mijn ESB. Huppekee! Nou wil ik feedback ook! Die laatste is zo licht uitgevallen dat ik overweeg hem gewoon als pale ale in te sturen. Als mijn Saaison en Bock door de flessenhoogte keuring heen komen (ze zijn nog van voor mijn bekering  ), verwacht ik daar het meeste van. Die weizens en ESB zijn meer bedoelt voor feedback.

Best vroeg trouwens, om al begin mei de bieren in te leveren! Is dat altijd zo? Nou ja, dan hoef ik ook niet in dubio te staan over mijn urtypes - die zijn dan nog lang niet klaar.

  JW.

[Jacques]

Best vroeg trouwens, om al begin mei de bieren in te leveren! Is dat altijd zo?

De bieren moeten worden opgehaald en een tijdje staan voor de eerste keuring. Op de dag van het ONK is het meeste werk voor de wedstrijd al gedaan. Gelukkig maar kan ik uit ervaring zeggen.

[JWVG]

Ja, weet ik ook wel, maar ik dacht dat 4 weken misschien vrij lang was. Maar misschien valt dat ook wel mee - inderdaad goed om ze nog even te laten staan voor het keuren!

  JW.

[Jacques]

Ja, weet ik ook wel, maar ik dacht dat 4 weken misschien vrij lang was.

Als organisatie wil je ook wat ruimte hebben. Een week korter zou misschien kunnen, maar dat is de keuze van degenen die zich dit jaar bezghouden met de organisatie (en dat ben ik deze keer niet).

[djeetn]

Ook ik doe voor de eerste keer mee, mijn inzendingen:

- een tripel
- een quadrupel
- een biertje in de V-klasse
- een witbiertje

(P.S.: zal wel niet aanwezig kunnen zijn, aangezien ik dan in de examenperiode zit!!) 

[JWVG]

Ik ben ingeschreven!

  JW.

[djeetn]

Klopt het dat, als je je via de website van het ONK inschrijft, je het begin SG niet moet geven? Want het invulkadertje van 'Begin SG' staat naast 'biertype klasse V' ?

[djeetn]

Alhoewel, er staat er wel boven geschreven dat ik het begin SG moet opgeven maar met die tabel 'biertype klasse V' ernaast vind ik het wat onduidelijk!

[JWVG]

Nee, dat klopt niet. Als je bier niet in de V klasse valt, hoef je in het V vak niets in te vullen. Maar SG wel altijd! Hou er rekening mee dat je dat als b.v. 1048 moet doen, en niet als 1.048.

  JW.

[djeetn]

Laat maar... ik heb het eindelijk door, het was toch duidelijk 

sorry 

(P.S.: bedankt JW, was al fout bezig)

[djeetn]

Euhm... nog ff een vraagje voor ik mijn inschrijfformulier opstuur, moest er voor de vrije klasse geen logboekformulier ingevuld worden? Dit vind ik niet onmiddellijk terug als ik me via de website inschrijf!!

Of... moet dit via de functie die je moet aanvinken: 'ik stuur mijn recepten/logboekformulieren van mijn bieren mee met deze inschrijving in het volgende bestand.'

?

[Sietze K]

Euhm... nog ff een vraagje voor ik mijn inschrijfformulier opstuur, moest er voor de vrije klasse geen logboekformulier ingevuld worden? Dit vind ik niet onmiddellijk terug als ik me via de website inschrijf!!

Of... moet dit via de functie die je moet aanvinken: 'ik stuur mijn recepten/logboekformulieren van mijn bieren mee met deze inschrijving in het volgende bestand.'

?

Op de introductie pagina (die aan het begin) is een snelkoppeling naar het logboek geplaatst. Ook aan het begin van deze draad is het logboekformulier te vinden.
 
Sietze

[djeetn]

Okido, en die kan ik dan meesturen met mijn inschrijving hé? Gesnopen!!! 

[JWVG]

Ha Sietze,

ook van mij nog een constructieve opmerking: bij de info van het bankrekeningnummer van de Roerstok staat niet de plaatsnaam gegeven. Bij mijn bank (ABN AMRO) moet je bij electronisch overboeken die plaatsnaam opgeven, anders kun je niets overmaken. Ik neem aan dat de plaatsnaam gewoon Tilburg is, maar ik wist het niet helemaal zeker. Misschien handig om dit nog aan te passen?

Met verder complimenten voor de functionaliteit van de site!

  JW.

[djeetn]

Het was toch 4 euro per bier hé? Ik heb mij uiteindelijk ingeschreven met 5 bieren en moet 16 euro betalen? 

Heb ik iets fout gedaan?

En er zou een mail gestuurd zijn met de bevestiging maar... er is geen enkele bijlage bij, dus ik kan niet controleren of ik daadwerkelijk ingeschreven ben met 5 bieren!

[JWVG]

Djeetn,

hoe kan dat nou toch? Ik kreeg echt binnen 1 seconde een bevestiging waarin precies stond welke en hoeveel bieren ik heb ingestuurd! En ik betaal inderdaad 20 euri voor 5 bieren.

  JW.

[Sietze K]

het was toch 4 euro per bier hé? ik heb mij uiteindelijk ingeschreven met 5 bieren en moet 16 euro betalen?? 

heb ik iets fout gedaan?

En er zou een mail gestuurd zijn met de bevestiging maar... er is geen enkele bijlage bij, dus ik kan niet controleren of ik daadwerkelijk ingeschreven ben met 5 bieren!

Sorry, ik heb op dit ogenblik geen inzage op de inschrijvingen, maar ik denk dat je de opgave in de vrije klasse nog een keer zult moeten doen, hier kom ik vandaag of uiterlijk morgen op terug 
Sietze

[Sietze K]

Ha Sietze,

ook van mij nog een constructieve opmerking: bij de info van het bankrekeningnummer van de Roerstok staat niet de plaatsnaam gegeven. Bij mijn bank (ABN AMRO) moet je bij electronisch overboeken die plaatsnaam opgeven, anders kun je niets overmaken. Ik neem aan dat de plaatsnaam gewoon Tilburg is, maar ik wist het niet helemaal zeker. Misschien handig om dit nog aan te passen?

Met verder complimenten voor de functionaliteit van de site!

  JW.

Inderdaad ,Tilburg.   
Sietze

[djeetn]

kijk, hier een foto van mijn mailbox, onderaan zie je de geopende mail (zonder bijlage) gek want het bestand is toch 116k groot?

[djeetn]

Heb mij nog eens ingeschreven voor de vrije klasse, en heb mijn hotmail-adres gegeven! nu krijg ik wel een bevestiging MET bijlage! Het zal dus een probleem zijn met webmail!

[Hopmans]

kijk, hier een foto van mijn mailbox,

Niet op mijn scherm te krijgen dat screenshot.
Zegt image resizing jou iets?

http://download.mihov.com/ir.exe

Op 600 pixels zetten, en klaar is Dieet.

 

[djeetn]

Doe ik zo meteen, eerst iets anders, kan het zijn dat er een ander rekeningnummer moet gebruikt worden voor de Belgen? Mijn pc zegt: 'ongeldig rekeningnummer' 

[Oscar]

Je moet een internationale overboeking doen... Dus ff een mailtje naar de organisatie sturen voor het IBAN en BIC nr.

[djeetn]

Ah ok, ja sorry, heb nog nooit een overschrijving naar het buitenland uitgevoerd 

[djeetn]

Oh ja Hopmans, bedankt voor het programmaatje,

dit zou beter moeten zijn



(geen bijlage) 

[djeetn]

Hmm, Sorry hoor Hopmans maar die 600 pixels lijkt mij toch nog wat klein! Het zal wel aan mij liggen (heb hier vandaag weer bewezen dat ik slecht ben met computers) maar kom, maakt niet uit! ik heb gewoon geen bijlage gekregen bij webmail-adres en... ook niet met mijn hotmail-adres (hier zit wel een bijlage bij, maar van 0,0kb)! Ik geef het op voor vandaag! heb een mailtje gestuurd of ze willen nagaan of ik uiteindelijk ben ingeschreven! en nu... 

[Hopmans]

Het is inderdaad voor dit screenshot wat klein.
Voor foto's precies goed.
Als je van 600 naar 800 pixels gaat, dan ben je ook nog aan de lichte kant.
Kijk maar even. 

On topic:
Het zou in principe niet uit moeten maken of je webmail gebruikt.
De fout ligt bij de verzender denk ik.

Wat voor bijlage is dat dan?
Je kan toch gewoon inschrijven?
Is nu zelfs het inschrijven al niet te doen?

[djeetn]

Jawel het inschrijven is te doen, en na het inschrijven staat er inderdaad op de site dat het inschrijven is gelukt en welk bedrag je moet betalen! MAAR, er was sprake van een email met daarin een bevestiging, ik heb de mails... maar geen bevestiging (ik dacht dat er een bijlage ging verstuurd worden maar in beide gevallen geen bijlage)! Maar goed... het zal wel gelukt zijn veronderstel ik!!

[djeetn]

   Na twee dagen nog steeds geen reactie van de organisatie! Ik zou willen mijn 20 euro overschrijven maar weet het IBAN-nummer en BIC-code niet! (Zijn er soms mensen op dit forum die bij de organisatie zitten, of die het telefoonnummer hebben van De Roerstok, of iemand van De Roerstok?)

Heb daarnet wel iets gevonden op internet, blijkbaar kun je het IBAN-nummer en BIC-nummer laten berekenen! Ik heb het door twee verschillende sites laten doen en dit zou het resultaat zijn:

IBAN: NL38 PSTB 0001 4755 88
BIC: PSTBNL21

Is er iemand die dit kan bevestigen? (Voor ik een verkeerde overschrijving uitvoer!)

[djeetn]

Net bericht gekregen, het IBAN-nummer en BIC-nummer in vorig bericht zijn correct! Dus nuttige info voor alle niet-Nederlanders!

[Batavier]

Ik mis hier het onrustig gedrag van Louis. Geen inzendingen dit jaar?

[Gerb]

Ik wil mijn bieren nu gaan inschrijven maar ik twijfel over mijn rookporter. Hier zit een redelijke rooktoets in. Is dit een gevalletje vrij klasse?

[Oscar]

Rauchbier staat in de lijst in Klasse B. Als jou rachporter daarin past, kan ie gewoon in Klasse B, indien het alcohol % te hoog is, zou ik deze toch in de vrije klasse doen.

[Albertus]

Oscar,

In de nieuwe lijst van het labo (apr 2009) staat Oatmeal Stout in klasse B.
Oatmeal Stout is niet opgenomen in de lijst van het ONK 2009, moet ik dit bier dan inschrijven in de vrije klasse?

Bert

[Oscar]

Oatmeal Stout is niet opgenomen in de lijst van het ONK 2009, moet ik dit bier dan inschrijven in de vrije klasse?

Nee ff een mail sturen naar de organisatie of ze deze aan de lijst (in het invulformulier) willen toevoegen.

[Gerb]

Zo, ik heb 5 bieren ingeschreven. Ik ben benieuwd naar de scores. En for the record: dit zijn volgens mij allemaal goede bieren, dus nergens een afwijking die ik wil laten analyseren. 
Ik heb ingeleverd: pils, Weizen (van het festijn, misschien wel wat minder OK), IPA, dry stout en Smoking Porter (in klasse V). Dat zijn dus bieren in klassen A,  B, C en V.

[Tsjerk]

Om dus nog enige kans te maken op een 1e prijs stuur ik alleen een biertje in klasse D in. 

[Albertus]

In de nieuwe lijst van het labo (apr 2009) staat Oatmeal Stout in klasse B.
Oatmeal Stout is niet opgenomen in de lijst van het ONK 2009, moet ik dit bier dan inschrijven in de vrije klasse?

Nee ff een mail sturen naar de organisatie of ze deze aan de lijst (in het invulformulier) willen toevoegen.

Doe ik.
Hetzelfde geldt ook voor (onder meer) de APA die Adrie wil insturen.

Bert

[JWVG]

En for the record: dit zijn volgens mij allemaal goede bieren, dus nergens een afwijking die ik wil laten analyseren. 

Moedig om dit hier te noemen!

  JW.

[Gerb]

Daar hebben ze ook een gezegde voor: Hoogmoed komt voor de val.

[Adrie]

Hetzelfde geldt ook voor (onder meer) de APA die Adrie wil insturen.

  Ik heb helemaal geen APA in te sturen. Die is allang op!

[Albertus]

Ik heb helemaal geen APA in te sturen. Die is allang op!

Zonde, heb ik zeker ook aan meegeholpen?
Zeker opgedronken omdat hij niet op de lijst stond?

Bert

[heijligers]

Ik heb de website van het ONK gelezen en het is me niet geheel duidelijk.

Misschien een hele domme vraag, maar wat is er op zo'n dag allemaal te doen? Behalve  ??

edit: ik bedoel dus wat je er kunt doen als je (dit jaar nog) niet deelneemt aan de wedstrijd??

[Adrie]

Zonde, heb ik zeker ook aan meegeholpen?

Dat weet je toch nog wel? Of had je er zoveel op?

Zeker opgedronken omdat hij niet op de lijst stond?

Ja. En omdat ik de hoparoma's niet verloren wilden laten gaan. En omdat dat lange tijd het enige eigen bier was dat ik had.

[Oscar]

edit: ik bedoel dus wat je er kunt doen als je (dit jaar nog) niet deelneemt aan de wedstrijd??

Gezellig bier drinken met de aanwezigen (ook forummers van hier) en eventueel een lezing bijwonen...en gezellig mee BBQ'en naderhand 

En in het Boekje, wat je kunt downloaden, staat :

Activiteiten
 * Genieten van de bieren van Trappistenbierbrouwerij De Koningshoeven
 * Zelfbrouwdemonstraties
 * Lezingen voor amateurbrouwers
 * Verkoop van speciale mout- en hopsoorten
 * Bezoek aan de brouwerij
 * Prijsuitreiking 25e Open Nederlands Kampioenschap voor Amateurbierbrouwers

[heijligers]

Juist, dat had ik al wel begrepen. Helaas heeft mijn vrouw dat weekend al geboekt om met haar moeder en zus weg te gaan en om nou met drie kids naar het ONK te gaan zie ik niet echt zitten. 

[djeetn]

Even een vraagje, op 16 mei is de voorronde, als je biertjes nu niet goed waren en ze sneuvelen ( ) allemaal in die voorronde, wordt je daarvan dan op de hoogte gebracht voor het ONK zelf?

[Oscar]

even een vraagje, op 16 mei is de voorronde,

Dat is niet de voorronde, maar de keuring van alle bieren. Op de ONK dag zelf is alleen de prijsuitreiking en gezellig zuipen met biervrienden
De resultaten kun je de dag erna op internet nalezen...

[djeetn]

Hmm ok, had het eigenlijk letterlijk zo in het informatieboekje gelezen (zie eerste bericht, bladzijde 4)

[Caspar]

Zijn er nog meer mensen die nog geen stickertjes hebben ontvangen? Ik ga tegen het einde van de week even mailen, in principe nog tijd zat...

[Emile]

Ik heb me gisteren ingeschreven met 8 bieren, in iedere klasse wel wat. Allemaal goede bieren, geen uitprobeersels dus. Ik ben dan ook erg benieuwd naar het resultaat. Wel hoop ik dat ze niet inderdaad een bier uitsluiten als dat meer dan 4 cm onder de dop afgevuld is. Een enkel bier is op 41 en 42 mm afgevuld. Bij de laatste bieren heb ik daar uiteraard al rekening mee gehouden, maar vooral bij de oudere bieren zit er nog wat variatie in.

[Caspar]

Komt wel goed joh, zoals eerder ergens gemeld gaan ze echt niet moeilijk lopen doen over een millimetertje .

[RobinB]

Ik heb me ook vorige week ingeschreven en meteen betaald. Behalve een automatische mailbevestiging nog niks ontvangen. Zal nog wel goed komen denk ik

[Albertus]

Gisteren mijn inschrijving van drie bieren afgerond. Er waren wat problemen omdat de on-line-inschrijvingslijst met biertypen op de website nog niet overeenkwam met de laatste versie van het LABO, maar na enig e-mailverkeer met de organisatie (hulde: er werd snel en adequaat gereageerd) heb ik een papieren inschrijving per antieke post verstuurd.

Uit de e-mailberichten blijkt dat de stickers de aandacht hebben.

Bert

[Adrie]

Ik ga mijn bieren vanavond inschrijven (ik doe mee met vier solo-bieren en een Vier Broedersbier). Wij, of liever gezegd Bert, zamelen de bieren centraal in en brengen ze in 1 keer weg. Hoewel dat drempelverlagend werkt, voelen de meeste brouwers van onze club zich (nog) niet geroepen om mee te doen, helaas.

[Oscar]

en brengen ze in 1 keer weg.

  Jullie gaan ze brengen naar Tilburg ?

[Albertus]

Jullie gaan ze brengen naar Tilburg ?

Nee naar Bennekom.
Ik breng de bieren van De Roode Toren naar het inleverpunt zodat niet iedereen dat apart hoeft te doen.

Bert

[Oscar]

Ze hadden jullie als inleveradres moeten opnemen..

[Adrie]

Ze hadden jullie als inleveradres moeten opnemen..

Dat wilden ze niet. Ze vonden dat Bennekom of Zwolle dicht bij genoeg waren. Ik verwacht dat volgend jaar veel meer mensen van de club mee gaan doen, dus dan ligt het wellicht meer voor de hand om een extra inleverpunt in Zutphen in te stellen.

[Oscar]

dus dan ligt het wellicht meer voor de hand om een extra inleverpunt in Zutphen in te stellen.

Als LABO lid heb je daar recht op... En ik vind dat iedere vereniging van bierbrouwers in Nederland een inleverpunt moet hebben ter bevordering van deelname. Ik (persoonlijk) vind het te kortzichtig om jullie niet als inleverpunt op te nemen... maar voor dit jaar is het niet anders.

[Sietze K]

Als LABO lid heb je daar recht op... En ik vind dat iedere vereniging van bierbrouwers in Nederland een inleverpunt moet hebben ter bevordering van deelname. Ik (persoonlijk) vind het te kortzichtig om jullie niet als inleverpunt op te nemen... maar voor dit jaar is het niet anders.

Oscar,   Op de website van het Labo onder de tag aangesloten verenigingen komt "De Rode Toren" niet voor. Dus (werk aan de winkel) 
 

[Oscar]

Sietze, is al geregeld, alleen de website moet nog ge-update worden..

[djeetn]

Ik kreeg zonet een bericht dat er door een foutje op de site enkele inschrijvingen (voor het ONK natuurlijk) verloren zijn gegaan, heb mij snel terug ingeschreven, dus iedereen die meedoet controleren of hij/zij ook geen bericht heeft gekregen!!

[JWVG]

Bij mij ook - is al weer gebeurd  .

  JW.

[RobinB]

Hoe weet ik dat mijn gegeven verloren zijn gegaan?
Hoe weten ze dat ik me heb ingeschreven?

Heb wel betaald, maar nog geen bericht gehad?

[JWVG]

Robin, dat moet Sietze kunnen beantwoorden. Maar in mijn geval kwamen ze erachter doordat ik betaald had.

  JW.

[RobinB]

Ik heb ff een mailtje gestuurd (de inschrijvingsbevestiging teruggestuurd).
Dat moet volgens mij voldoende zijn en anders hoor ik nog wel!

Thnx voor de tip!
 

[William]

Geduld jongens. Ik heb me alweer een tijdje geleden ingeschreven (4 april en direct betaald) en vandaag mijn stikkers ontvangen. Ik heb ook dezelfde dag  (4 april) een bevestiging gekregen

In klasse D heb ik een nummer achter in de 10 en in klasse B rond de 10. In klaase E en V zit ik in de lagere nummers (ik zal de exacte nummers maar niet geven anders kan Oscar weer voor z'n beurt gaan roepen )

[Emile]

Ik heb afgelopen zondag ingeschreven en betaald, vandaag de stickers in huis gekregen! Prima service hoor.

[Oscar]

(ik zal de exacte nummers maar niet geven anders kan Oscar weer voor z'n beurt gaan roepen )

Er zullen vast meerdere keurmeesters meelezen... dus doe dat maar niet.

[Oscar]

<