Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: De korrelgiststarter  (gelezen 13601 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
De korrelgiststarter
« Gepost op: 05-11-2008 23:11 u »
Beste brouwmaatjes,

Dit is mijn experiment voor deze maand:
Een starter maken met een paar korreltjes s-33 korrelgist.
Door dit procedé raak je waarschijnlijk van de korrelgistsmaak af.
Deze ontstaat vermoedelijk door de coating om de korrels, of door
een bepaalde reactie van de gist door het plotseling in en uit lagfase gaan.
Nu kan de gist met dit rustige verdubbelingsproces wennen aan de omgeving,
en een aantal generaties vermeerderen.

Als het goed is wordt het mondgevoel dan beter van dit bier ten opzichte van direct de korrel in het hoofdwort.
Een bijkomend voordeel is dat je een jaar over de gist doet.
Ik denk dat je de gist nog in kan vriezen ook (2e experimentele aspect).
Dit door de coating.
De gist is immers gevriesdroogd geweest.
Lukt dit niet, dan durf ik te wedden dat de gist langer dan een week goed blijft.
Bij mijn drogist lag de korrelgist jaren op de schappen in zelf gevulde zakjes.
Dus het zakje weer goed afsluiten, en je hebt er heel lang plezier van.



Het bier wat ik ermee ga brouwen wordt een blonde.

 :degroeten:



Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 39.492
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #1 Gepost op: 05-11-2008 23:27 u »
Hoi Louis,

Ik ben heel benieuwd of je door een aantal vermenigvuldigen inderdaad de korrelgistsmaak kwijt bent.

Goed experiment!  :duimop:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.857
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: De korrelgiststarter.
« Reactie #2 Gepost op: 05-11-2008 23:27 u »
In het verleden hebben wij als gilde ooit eens een 500 gr verpakking Safale xx (?) gist gekregen van de Grolsch. Deze hebben we in kleine zakjes over verpakt en dicht geschroeid met zo'n waardeloze krups vacuüm apparaat. Deze gist hebben we toen binnen ons gilde uitgedeeld. Een groot deel had ik enkele jaren geleden nog.

Zonder de kennis de ik nu heb, hebben we de een keer gebruikt (vrij veel gist) voor een demonstatiebrouw. Hieruit bleek dat de gist uiteindelijk wel zijn werk deed, maar zeer zwak was. Het uiteindelijk resultaat was feitelijk een matig tot slecht bier. Wellicht met een "korrelstarter" was het beter gegaan, omdat je dan die ene levende gistcel toch nog redelijk goed in conditie brengt.

Dus wat de houdbaarheid betreft, deze neemt duidelijk af in de tijd. Hoe dit reageert bij bewaren in de vriezer weet ik niet...

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #3 Gepost op: 06-11-2008 07:26 u »
Mocht dit experiment lukken, dan hou ik deze manier van werken vast.
Een mooi bier met lage gistkosten, en de starter is ook zuiver ten opzichte van een fles-opkweek.
Ook hier was de boel binnen een uur aan het gisten.
Vanochtend vermeerderd van 50 cc naar 200 cc.

 :degroeten:

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #4 Gepost op: 06-11-2008 10:59 u »
Bij mijn Amarillo-Ale en Bigfoot heb ik ook starters gemaakt van de korrel, inderdaad om de al aangegeven redenen, die ook in het korrelgist hype topic naar voren waren gekomen.
Om hier dan meteen even op in te haken; korrelgist is niet gevriesdroogd (of geweest), maar gewoon gedroogd op lage temperatuur.

Bij de Amarillo Ale heb ik niet het idee dat het anders is geworden, maar de US05 is ook niet een erg goed voorbeeld met betrekking tot korrelgistsmaakjes...

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #5 Gepost op: 06-11-2008 12:14 u »
De US-05 is een korrelgist met de minste korrelgistsmaak vind ik.

Citaat
Bij mijn Amarillo-Ale en Bigfoot heb ik ook starters gemaakt van de korrel,
inderdaad om de al aangegeven redenen

Krijg nou wat; twee zielen, en één gedachte.
Ik volgde de korrelgist hype niet meer, omdat ik de hype geen hype meer vond.
Dom, achteraf gezien.

Als ik jou verhaal zo lees, dan heb ik wel goede hoop dat ik van de korrelgist-smaak af ben
als dit bier af is. Het klopt wel allemaal.

 :degroeten:

Offline Gerb

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.997
  • Land: nl
  • Elk bier een experiment
    • http://huisbrouwerij-het-ferment.blogspot.nl/
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #6 Gepost op: 06-11-2008 12:17 u »
Ga je nog iets van gistvoeding gebruiken? Alleen appelsap is wel een beetje schraal, en als je enorme groei en vitaliteit wilt krijgen. moeten er ook voldoende bouwstoffen en (sporen)elementen aanwezig zijn.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #7 Gepost op: 06-11-2008 12:24 u »
Hey Gerb,

Ja, ik ga voeding gebruiken.
Vanavond ga ik verdubbelen met wort incl. voeding.
Appelsap is altijd makkelijk ivm die kleine beetjes op het begin.

 :degroeten:

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.940
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #8 Gepost op: 06-11-2008 20:26 u »
Ik ben heel benieuwd of je door een aantal vermenigvuldigen inderdaad de korrelgistsmaak kwijt bent.

Zal wel, ben ik eigenlijk zeker van.

Ik heb pas begin dit jaar eens met uitsluitend korrelgist gewerkt, namelijk overschotten die op moesten wegens bijna overtijd. En ook om mijn rest granen op te werken. Ik heb een brouwsel gedaan voor de kinderen want voor mezelf moest ik matigen n.a.v. een operatie.

Ik heb toen bij een donker bier, genre Scotch gemaakt met één pakje SO4, één pakje T58 en één pakje US-05 samen gedaan en er 50 L bier mee gedaan.
Start SG was 1083 eind SG 1016.
Pas toen heb ik kennis gemaakt met korrelgistsmaak. Een smaak die ik bij sommige van onze gildeleden hun bier ook ondervond.

Maar: Toen we begin de jaren 90 begonnen met brouwen, gebruikte ik ook korrelgist, maar met één zakje deed ik wel 5 brouwsels, want we kweekten onze gist op met moutextract (en een beetje gistvoeding voor wijngist). Dat bier was best lekker en had niet die typische korrelgistsmaak.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #9 Gepost op: 06-11-2008 21:30 u »
Ik ruik het nu al.
Die typische korrel-lucht ruik ik ook niet meer.
De starter ruikt weer naar het alom bekende witte wijntje.
Dat wordt een geslaagd proefje.

 :degroeten:

Offline bjgodefr

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 394
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #10 Gepost op: 13-01-2009 14:35 u »
Hopmans, is je proef nu al afgelopen? Ik ben wel benieuwd naar het resultaat.

 :degroeten:

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #11 Gepost op: 13-01-2009 15:08 u »
Hey Bjgodefr,

De proef is met de s-33 voor een groot gedeelte geslaagd.
Het mondgevoel was goed (stukken zachter), en het muffige was weg.
Wel miste ik nog iets van diepgang (oa iets van fenolen).
Ik had nog wat meer diepgang verwacht, en helemaal gezien de fantastische geuren uit het waterslot.
Maar dat kan ook aan de giststam liggen; grote mond uit het waterslot, maar uiteindelijk..........

Ik heb de proef herhaald met de T-58.
Gezien de smaak van de samples tussendoor, verwacht ik daar meer van.
Ik hoop dat het bier volgende week op dronk is, maar zoals het er nu naar uitziet wordt het een goede pot bier.
Ik kan in ieder geval geen korrelsmaak ondekken.

Voorlopige conclusie: Ja, het bier wordt er duidelijk beter van als je een starter gebruikt.

 ;) :duimop:

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #12 Gepost op: 13-01-2009 15:23 u »
Interessant zou zijn om een brouwsel te splitsen. De een vergist met "gewone" korrelgist, en de andere met een starter ervan. Dan kan je met iets meer zekerheid zeggen of het verschil maakt.


Offline bjgodefr

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 394
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #13 Gepost op: 13-01-2009 15:23 u »
Uitstekend! Moet ik ook eens proberen.

Groeten
Bart

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #14 Gepost op: 13-01-2009 15:24 u »
Interessant, mooi experiment, Hopmans! Heb je het bier ook nog aan anderen laten proeven? Kwamen zij tot dezelfde conclusie?

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #15 Gepost op: 13-01-2009 16:26 u »
Interessant, mooi experiment, Hopmans! Heb je het bier ook nog aan anderen laten proeven? Kwamen zij tot dezelfde conclusie?

Ik heb het bier aan anderen laten proeven, maar niet met de vermelding dat het een korrelstarter was.
Degene die het proefden vonden het een lekker biertje.
Oscar heeft 'm geproefd.
Misschien dat hij  wat meer kan vertellen vanuit zijn belevenis.

Voor mijzelf hou ik deze handelswijze aan.
Een voordeel is ook dat het SVG iets hoger lijkt te zijn met deze procedure.
Een SVG van 74% heb ik nog nooit gehaald met een s-33.

 :degroeten:

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.940
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #16 Gepost op: 13-01-2009 16:40 u »
Bij de Reynaert (z)Wijn- en Brouwersgilde worden de gildebieren gemakshalve (maar ook zekerheidshalve..) altijd met korrelgisten gebrouwen.
Echter steeds met een starter, wij deden dat nooit, x pakjes toevoegen, het was steeds dat ene pakje + moutextractkooksel of diepvrieswort vorig brouwsel dat 's ochtends van de brouwdag opgezet werd.

Vandaar dat die rage over de "korrelsmaak" iets nieuws voor me was.

Ronnie.

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.940
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #17 Gepost op: 13-01-2009 16:48 u »
Voor mijzelf hou ik deze handelswijze aan.

Ik begin er stilaan ook meer en meer over te denken, soms wil ik eens wat lui zijn.

Ga eerstdaags ook starten met proefjes en opdelen met Windsor, Nottingham (SO-4 contra Windsor en US-05 contra Nottingham) en ook lagers als de W34/70 (die laatste is nu ook in kleine pakjes te krijgen.)
Ben bezig met een heel programma om diverse verschillende korrels bij onze gilde te promoten en op voorraad te nemen.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #18 Gepost op: 13-01-2009 17:19 u »
Ik zit nu aan de T-58, maar ik kan er nog niet echt wat zinnigs over zeggen.
De T-58 zit nu in zijn rauwe fase.
Op het begin is deze honing-achtig, en daarna krijgt deze een rauwe scherpe smaak
om vervolgens weer zachter te worden met een karakteristiek smaak-pallet.

Ik had net een geinfecteerde.
Ik schrok me de pl**ris.
Gelukkig lag het aan het flesje.

Tja, dat krijg je als je flesjes omspoelt, en dan ondersteboven in het krat.

 :degroeten:


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #19 Gepost op: 13-01-2009 20:12 u »
W34/70 (die laatste is nu ook in kleine pakjes te krijgen.)

Waar!?! Ben nl zeer geinteresseerd in deze!
Dit is dezelfde stam als de Bohemian Lager van Wyeast en allebei dus afkomstig van Weihenstephan (34/70 = Weihenstephan's codering :D )

Ik schrok me de pl**Russian Imperial Stout.

Hahaha! LOL @ automatische spellingscontrole! :D

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.940
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #20 Gepost op: 13-01-2009 20:44 u »
W34/70: Bij Siris, heeft ze al op voorraad

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #21 Gepost op: 13-01-2009 21:40 u »
Wordt het toch echt eens tijd dat ie zn site af krijgt!
't Is nog altijd een mysterie wat die man in zn assortiment heeft! ???

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.857
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #22 Gepost op: 13-01-2009 23:13 u »
Wordt het toch echt eens tijd dat ie zn site af krijgt!

Wordt hard aan gewerkt.... :bijdrage_forum:

't Is nog altijd een mysterie wat die man in zn assortiment heeft! ???

De korrelgisten van Fermentis, SirisYeast Vit en Siris Mash Zym  :weetbeter:

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #23 Gepost op: 14-01-2009 10:49 u »
Ja, logisch (en nog de Coopers Windsor Nottingham en Danstar gisten), Maar niet alle korrels van fermentis zijn in kleinverpakking.
VdKooy herverpakt wel de K97, maar een herverpakte W34/70 was ik (in NL) nog niet tegen gekomen?

Maar ik zie net op de (ook vernieuwde) site van Fermentis, dat ze hem nu ook leveren in 11,5 g zakjes!
Niet herverpakt dus!

Nu nog de S189 en je hebt een mooi assortiment onder-korrel-gisters!
 :duimop:

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: De korrelgiststarter
« Reactie #24 Gepost op: 14-01-2009 11:06 u »
Het zou niet gek zijn als Siris een assortiment en prijslijst op dit forum zou posten.

Tags: gist