Installatie van Cis de Visser

Cisdevésser · 17-01-2005 18:17 u

Zelf heb ik mijn installatie van een drietal gamellen gebouwd, oerdegellijke keteltjes .

Ziet er nu nog een beetje rommelig uit, moet nog "vaste leidingen" monteren voor gas

Adrie · 18-01-2005 10:02 u

Beste Cis,

Hoe heb jij die leidingen door de ketel gekregen? Is dat laswerk of is het een ander soort verbinding? Heb je ook foto's?

Groeten,

A3

Cisdevésser · 18-01-2005 19:42 u

hallo Adrie,

De aansluitingen op mijn ketels zijn niet gelast.
Als je goed wil kunnen lassen heb je vooral ook voldoende ruimte nodig, dit houd dan in dat je ook behoorlijk grote gaten in je buitenketel moet gaan maken, en dat wilde ik vermijden

Daarom heb ik gekozen voor "fitten en kitten"

Hier is de gevolgde werkwijze incl. enkele foto's.

Boor met een boortje van een milimeter of 4 een gaatje van buiten naar binnen op de juiste plaats door de buiten- en binnenketel.
Neem een potboor van 38mm en boor een gat in de buitenketel, het 4mm gaatje dient hierbij als centrering.
Het gat in de binnenketel maken met een 1/2" trekpons, deze kun je door het gat in de buitenketel inbrengen.

Neem een metertje ( hoe langer hoe beter) 1/2" RVS pijp en begin hierop draad te snijden, bij voorkeur met een goede elektrische draadsnijder, met de hand is dit bijna niet te doen.
gebruik veel snij-olie, RVS is taai .
zodra je een vijftiental centimeters hebt gesneden, zaag je een stuk af van ongeveer 9 cm.
doorgaan totdat je genoeg stukken "draadpijp" hebt voor het aantal aansluitingen dat je wil hebben.
vervolgens de draadpijpjes in de draaibank en de uit-einden even met een boor van +/- 25 mm aantippen, op deze manier ontstaat een schuine binnenzijde, hierdoor kun je later verder-bouwen met 1/2" fitmateriaal OF met knelkoppeling 15mm koper, zowel aan de binnen als de buitenzijde van je ketel, zo ben je lekker flexibel

in de verdere opbouw en/of bij latere wijzigingen.

Verder benodigd per aansluiting 2 stuks konnektiemoer 1/2" , deze heb ik echter niet bij gamma/praxis kunnen vinden, ik heb ze van de plaatselijke boerenbond-winkel.
verder per aansluiting 2 stuks RVS revetten, zelf heb ik ze van RVS-plaatmateriaal gemaakt.

Zaakje monteren en hierbij siliconenkit gebruiken zodat alles goed waterdicht is, na montage de overbodige siliconenkit meteen verwijderen .

bijgesloten enkele foto's, die zijn meestal duidelijker dan een flinke lap tekst......
als er meer vragen zijn dan hoor ik het wel

groetjes....Cis

Cisdevésser · 18-01-2005 19:46 u

Huub Krekels · 18-01-2005 21:27 u

Hallo Cis,

Is de siliconenkit op de duur bestand tegen de hoge temperatuur? Bestaan hiervoor geen goede afdichtingsringen.?

Ik ben blij met de informatie die je hierover geeft. De foto's verduidelijken alles nog eens een keer. Prima.!! Mijn "boekje"
(Hoe moet ik een HERMS bouwen wordt steeds dikker.)

Gr.

Huub.

Cisdevésser · 18-01-2005 22:58 u

Hallo Huub,

in eerste instantie heb ik zelf siliconen afdichtringen gebruikt, toen bleek de bevestiging niet optimaal te zijn, het lekte langs de schroefdraad naar buiten....................

overigens heb ik geen gewone siliconenkit gebruikt maar blue silicone, hittebestendig en volgens mij ook nog foodgrade

Adrie · 19-01-2005 09:26 u

Ha Cis,

Bedankt voor de heldere uitleg en de foto's. Ik heb zelf ook hier en daar siliconenkit gebruikt. Deze is bestand tot 150 graden en het is gewone badkamerkit. Mooie installatie, trouwens, klasse!

Groeten,

A3

wim · 19-01-2005 23:17 u

Blue Sillecone, dat is een goede tip.
Bedankt,

Wim

Huub Krekels · 19-01-2005 23:37 u

Hoi Cis,

heb je van de andere ketels ook foto's.? Mogelijk kan je er nog enkele maken met detailfoto's. Ziet er tof en afgewerkt uit.
Je bent een handige jongen zo te zien. Wat voor pomp heb je in het gebruik. (Sorry beheerders. Ik weet dat ik nu van brouwketel overga naar Herms bouwen.

Gr.

Huub.

Cisdevésser · 23-01-2005 00:07 u

Hoi Huub,

De pomp die ik gebruik is een GRUNDFOS-pomp die normaal voor warmwatercirculatie gebruikt word, type UP-15-14B
Het huis is van loodvrij brons, binnenzijde + rotor van RVS.
De opvoerhoogte van deze pomp is niet al te groot, maar als je ( net zoals ik ) hiermee rekening houd met het ontwerp van je installatie, nl. warmwaterketel op gelijke hoogte als maischton en kookketel hieronder, dan is hier prima mee te werken, je kunt je maisch prima op temperatuur houden en transport naar je kookketel gaat met zwaartekracht.
Op deze manier hoef je ook geen kokende wort te pompen.
Bijkomend voordeel van deze pomp is de gemakkelijke demontage, gewoon de grote wartelring losdraaien en je kunt overal bij.

bijgevoegd enkele foto's, ik hoop dat je er wat aan hebt

willems · 23-01-2005 11:25 u

hallo,

In verband met deze pomp heb ik een paar vraagjes
Welke hoogte moet deze over winnen
Wat is het debiet van de pomp
Wij hebben deze namelijk ook uit geprobeerd maar bij ons werkte het helemaal niet
Moet je de pomp eerst opgieten of zo
Al vast bedankt voor de info

groeten
Bart
http://users.skynet.be/fa534332/WiStaBri/index.htm

Cisdevésser · 23-01-2005 12:47 u

Hallo Bart,

De hoogte die de pomp moet overwinnen is ongeveer 15 /25 cm, afhankelijk van het vloeistofpijl in de maischton, dit komt omdat ik de maischton en het heetwatervat waarin zich de warmtewisselaar bevind, op gelijke hoogte heb geplaatst.
Het is een CIRCULATIEPOMP, deze is NIET zelfaanzuigend, je moet dus zorgen dat de pomp ONDER de ketels geplaatst is en dat de pomp ALTIJD gevuld is met vloeistof voordat je hem aanzet.
Dit is gemakkelijk te doen, vul eerst je maiischton met de benodigde hoeveelheid water, zet dan de kraan naar de pomp open, de pomp zal zich dan vanzelf vullen met water..........
Nu even "proefdraaien " je zult zien dat het pompje prima werkt, dus gewoon enkele minuutjes water rondpompen.
Als dit allemaal oké is je pomp uitzetten en beginnen met inmaischen.
Op de site van grundfos kun je een PDF-file downloaden met al de relevante technische gegevens.

Groetjes...........

Groetjes..........

wim · 24-01-2005 04:23 u

Die pomo ziet er mooi uit met dat rvs binnenwerk.

Bedankt voor de tip ik denk dat als ik ooit een RIMS of HERMS ga bouwen dit de pomp wel eens zou kunnen zijn.

Wim

Huub Krekels · 25-01-2005 13:30 u

Hoi Cis,

bedankt voor de foto's. Zo kan ik mij een beter beeld vormen. Via het downloadprogramma heb ik alles fijn op kunnen zoeken en uiteraard op kunnen slaan. Zoals ik al zei: "HANDIGE JONGEN.!!!"

Gr.

Huub.

RJ · 15-02-2005 22:47 u

Hoi Cis,

Ik heb twee vraagjes over jouw fraaie installatie. Hoe filter je tussen maischton en kookvat? Gebruik je een wortverzamelpijp? Misschien heb je dat al eens uitgelegd maar ik kon dat niet vinden.

De tweede (of derde javascript:void(0);?) vraag gaat over de ruimte die je aan de onderkant van de buitenmantel creeërt om met de brander er bij te komen. Hoe groot is dat gat ongeveer? Wordt de lucht in de dubbele wand dan direct verwarmd of via de opgewarmde vloeistof?

Groeten,
RJ

Adrie · 16-02-2005 10:14 u

Citaat van: RJ op 15-02-2005  22:47 uHoi Cis,

Ik heb twee vraagjes over jouw fraaie installatie. Hoe filter je tussen maischton en kookvat? Gebruik je een wortverzamelpijp? Misschien heb je dat al eens uitgelegd maar ik kon dat niet vinden.

De tweede (of derde javascript:void(0);?) vraag gaat over de ruimte die je aan de onderkant van de buitenmantel creeërt om met de brander er bij te komen. Hoe groot is dat gat ongeveer? Wordt de lucht in de dubbele wand dan direct verwarmd of via de opgewarmde vloeistof?

Groeten,
RJ

Beste RJ,

Kijk ook eens naar mijn installatie, zie de link hieronder naar Serrebrouwerij Het Witte Paard.

Groeten,

A3

Cisdevésser · 16-02-2005 18:22 u

Hoi RJ

filteren tussen maishton en kookketel gaat met een wortverzamelpijp, deze zit onderin de maischton en word ook tijdens het recirculeren/opwarmen van de maisch gebruikt.
als het maischen klaar is gewoon afkoppelen en de slang in de kookketel hangen, de zwaartekracht doet de rest.....
in de wortverzamelpijp zitten zaagsneden om de halve cm ( zie foto )

De maischketel is van onderen dicht, opwarmen gaat hier immers met recirculeren door de warmtewisselaar in het warmwatervat.

Uit de kookketel en het warmwatervat heb ik de bodem v/d buitenketel bijna helemaal weggehaald, er staat nog een randje van zo'n 2 á 3 cm, dichter kon ik met de decoupeerzaag (zonder voetje) niet bij de rand komen.
de gasbrander verwarmd dus rechtstreeks de binnenketel waarbij de vlammen omhoog gaan de dubbele wand in waarbij ook warmte aan de zijkanten van de ketel word afgegeven ipv alleen aan de onderkant, op deze manier gaat er minder energie verloren.
De afstand tussen bovenzijde brander en de RVS binnenketel is ongeveer 5 cm, bijgevoegd foto's brandermontage.

hopelijk genoeg info, mocht je meer willen weten dan laat je het maar weten..

groetjes......Cis

Cisdevésser · 16-02-2005 19:12 u

Hoi allemaal,

nu ik toch bezig ben, hier nog een tekening uit de ontwerpfase met enkele gemakkelijke afmetingen, speciaal voor jullie even overgezet van autocad naar een jpg.

misschien kunnen de "GAMELLEN-BOYS" en GIRLS hier iets mee.
gebruikt materiaal is hoekijzer 40X40

groetjes.....Cis.

Huub Krekels · 16-02-2005 23:36 u

Cis,

bedankt voor je info. Duidelijk. Met alle informatie die wij op het forum krijgen van de bouwers van een Herms kunnen wij heel wat. Nu nog meer vrije tijd.!!! Prachtig toch zo'n forum.

De groeten aan Weertj Cis.

Gr.

Huub.

RJ · 17-02-2005 23:02 u

Beste Cis en Adrie,

Beiden bedankt voor jullie tips en aanwijzingen. Dit helpt ons echt verder. We zijn bezig met een vrij grote brouwketel en ik begin nu toch wel warm te lopen voor het HERMS-concept.
Ik heb er (voorlopig) nog 1 vraag over, als het nog mag in deze thread.

Ik las ergens dat jullie de temperatuur van maisch/wort sturen bij de uitlaat van de warmwatertank. Klopt dit en zo ja, weet je dan zeker dat je in het filterbed de juiste temperatuur hebt die bovendien over het hele bed hetzelfde is?

Dank maar weer voor jullie reacties.
RJ

Adrie · 18-02-2005 09:00 u

Ik meet de temperatuur niet bij de uitlaat van de warmwatertank. Mijn temperatuursonde hangt in de maischketel, ergens op 1/3 diepte vanaf het vloeistofoppervlak en hierbij ga ik ervan uit dat dat ongeveer de gemiddelde temperatuur van het hele beslag is. Door de continue doorstroming heb je denk ik een redelijk goede menging en temperatuurverdeling. Ik denk dat meting bij de uitgang van de heetwatertank inderdaad een verkeerde inschatting van de temperatuur in de maischketel geeft.

Huub Krekels · 18-02-2005 17:20 u

Hermsspecialisten,

als ik het goed begrijp hebben jullie een constante aanvoer en afvoer van het wort in jullie Maischketel, nadat dit in de kookketel is opgewarmd middels de warmtewisselaar. Hoe regelen jullie deze aan/afvoer. Deze varieert naar mijn mening nogal en is afhankelijk van de dichtheid van het filterbed (doorstroomsnelheid) Ik denk dat daardoor ook de themperatuur in de maischketel nogal varieert.

Gr.

Huub.

Cisdevésser · 18-02-2005 19:45 u

Hoi allemaal,

Het meten van de temperatuur doe ik inderdaad bij de uitgang v/d warmwaterketel.
de temperatuur van de maisch heb ik ook wel eens in de maischketel zelf gecheck met een termometer uit een ouderwetse weck-ketel, deze termometer is vrij nauwkeurig, dit heb ik in kokend water gecontroleerd, gaf precies 100 graden aan.
de afwijking tussen deze twee gelijktijdige metingen was minimaal.
ik moet hierbij wel zeggen dat ik de temperatuur in het warmwatervat nauwkeurig meet, ik zorg dat dit 1 á 2 graden boven de gewenste maisch-temperatuur is.
verder is door de snelheid van het rondpompen ( vermoedelijk 5 á 10 liter per minuut ) de inhoud v/d maischton zeer regelmatig ververst met opgewarmde maisch.
Stroomsnelheid regel ik met een kraan in de UITGAANDE leiding v/d pomp, probeer NOOIT de ingaande leiding te regelen met een kraan, dan gaat de pomp caviteren en dan kan hij uiteindelijk stuk gaan
Ik heb al eens overwogen om een soort flowmeter in elkaar te knutselen, ben er nog niet helemaal uit, zit dus nog in de ontwerp-fase.
naar mijn idee is het goed om relatief snel te pompen met een klein verschil in temperatuur tussen maisch en warmwaterton, dit lijkt me beter dan langzaam pompen met een groter temperatuurverschil want dan krijg je het effect dat je je wort in de spiraal te heet moet maken om de gewenste temperatuur in de maischton te krijgen.
ben nu bezig met het maken van een nieuwe temperatuur-probe, deze krijgt snelkoppelingen zodat ik hem op elk moment op elke plaats in de installatie tussen de slangen kan plaatsen.

groetjes....Cis

Huub Krekels · 18-02-2005 20:25 u

Cis,

bedankt voor je duidelijke uitleg. Ik hoop dat je weer het een en ander op het forum publiceert. (met foto's). Als ik aan het bouwen sla, dan zal ik je nog wel vaker lastig vallen. Ik neem aan dat je daar geen problemen mee hebt, anders hoor ik het wel.

Gr.

Huub.

Cisdevésser · 18-02-2005 22:50 u

huub,

Ik heb er absoluut geen moeite mee om mijn (beperkte) kennis met andere medebrouwers te delen, daar is dit forum toch voor ?
Verder beschouw ik mijn eigen setup nog steeds als experimenteel, heb pas 8 batches hiermee gemaakt , steeds tussendoor aanpassingen gedaan, ja, BOUWEN is bijna net zo leuk als BROUWEN ( technische achtergrond weetjewel)

groetjens......Cis

Huub Krekels · 18-02-2005 23:20 u

Alvast bedankt Cis. Ik laat nog van mij horen. Ik ben nu eerst aan het verzamelen geslagen.

Gr.

Huub.

Charles · 11-04-2005 16:11 u

Hallo Cis,

Je schrijft dat je gebruik maakt van half duims RVS pijp.
Is dit dikwandige pijp?
Normale RVS pijp is 22mm uitwendig en ik dacht 18 of 19 mm inwendig.
En een 15 mm knelkoppeling is dan net iets te klein is om een fatsoenlijke afdichting te krijgen.
(de koperen ring valt in de pijp).
Vertel mij eens hoe je dit gefixt hebt!

Groetjes,
Charles

Cisdevésser · 11-04-2005 20:42 u

Hoi Charles,

Half duimse pijp heeft een buitendiameter van iets minder dan 20mm, wanddikte 2mm dus inwendig iets minder dan 16mm, perfect om met 15mm koper en knelkoppelingen verder te gaan...............

groetjes....Cis

MO · 09-02-2006 15:39 u

Cis,
dit onderwerp stond op het prikbord, ik heb hem bij apparatuur gezet. Heb je nog een recente foto, met bv nieuwe leidingen?

Cisdevésser · 09-02-2006 21:16 u

Hoi,

Wegens omstandigheden heb ik een tijdje niet meer gebrouwen.............MAAR.........ik heb nu een starter die vrolijk staat te bubbelen, gemaakt van Wyeast 2112 California lager.
Dus zaterdag is mijn eertste brouwdag van 2006.
De bedoeling is om komende zaterdag hiermee een bockje te gaan brouwen, of het een blonde of een donkere gaat worden weet ik nog niet, heb voldoende moutsoorten op voorraad en kan dus alle kanten uit.... sugesties ?.....heeft iemand een leuk receptje voor deze gistsoort ?
Dit is tevens mijn eerste poging met een lagergist, hiermee heb ik nog geen ervaring
Ik zal dan meteen een paar foto's maken van de laatste " update's " van mijn installatie en deze later hier posten.

Groetjes....Cis.

MO · 10-02-2006 08:17 u

Recepten discussies svp niet hier voeren. Ik wil wel mijn "advies" geven maar dan moet je een nieuw onderwerp in de sectie recepten plaatsen.