Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Stop met meten tijdens de vergisting!  (gelezen 1614 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.175
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Stop met meten tijdens de vergisting!
« Gepost op: 07-10-2017 14:28 u »
Zo, weer even een topic om wat stof op te doen waaien.  ;D  Ik heb er dus maar een artikel aan gewijd...

Stop met meten tijdens de vergisting!

Veel leesplezier... :brouwen:

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.412
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #1 Gepost op: 07-10-2017 14:39 u »
Meten is weten!

Er is niet mis met het SG meten zoals je ook zelf schrijft. Wel met te vroeg bottelen. Vandaar dat ik tegenwoordig adviseer om wat langer te wachten met bottelen.
Maar het bier lang op de gist laten staan komt de kwaliteit van je bier zeker niet ten goede. Laat het daarom niet langer dan een week staan als de vergisting is afgelopen. Om om te weten dat de vergisting is afgelopen is meten toch wel heel handig!

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.465
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #2 Gepost op: 07-10-2017 16:50 u »
Steeds het gistingsvat openen om te meten zou ik afraden, dus in dat verband ben ik het er mee eens dat je beter niet kunt meten. Maar als je in staat bent om te meten zonder het proces te verstoren heeft dat voordelen, bv je kunt zien hoe snel de gisting gaat, of de gisting vast loopt en of de gisting al bijna klaar is zodat je de zaak koeler of juist warmer kunt zetten.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.412
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #3 Gepost op: 07-10-2017 17:08 u »
Steeds het gistingsvat openen om te meten zou ik afraden, dus in dat verband ben ik het er mee eens dat je beter niet kunt meten. Maar als je in staat bent om te meten zonder het proces te verstoren heeft dat voordelen, bv je kunt zien hoe snel de gisting gaat, of de gisting vast loopt en of de gisting al bijna klaar is zodat je de zaak koeler of juist warmer kunt zetten.


Als blijkt dat de meetmethode betrouwbaar is zou dat heel fijn zijn. Je gistvat op een weegplateau zetten die op 1 gram nauwkeurig weegt is dan een uitkomst. In het topic http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,34024.msg516601.html#msg516601 kun je links vinden om voordelig aan geschikte weegschalen te komen.
Dit werkt natuurlijk alleen als je niet meer dan 30 liter brouwt. Je moet immers het gistvat optillen.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.744
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #4 Gepost op: 07-10-2017 17:34 u »
Steeds het gistingsvat openen om te meten zou ik afraden, dus in dat verband ben ik het er mee eens dat je beter niet kunt meten. Maar als je in staat bent om te meten zonder het proces te verstoren heeft dat voordelen, bv je kunt zien hoe snel de gisting gaat, of de gisting vast loopt en of de gisting al bijna klaar is zodat je de zaak koeler of juist warmer kunt zetten.

Precies. Het exacte sg is niet zo van belang, wel de vorm van de vergistingscurve. Na een paar keer die gevolgd te hebben weet je prima wanneer een vergisting afwijkend is Maar dat kan ook via het waterslot.

Voor de ongeduldige, nieuwsgierige, ... brouwer :) zou ik daarvoor de bellenteller icm TControl of de ISpindle aanraden.

Offline VtX

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 35
  • Land: nl
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #5 Gepost op: 07-10-2017 18:17 u »
Precies. Het exacte sg is niet zo van belang, wel de vorm van de vergistingscurve. Na een paar keer die gevolgd te hebben weet je prima wanneer een vergisting afwijkend is Maar dat kan ook via het waterslot.

Voor de ongeduldige, nieuwsgierige, ... brouwer :) zou ik daarvoor de bellenteller icm TControl of de ISpindle aanraden.

Dat dus, ik vind het wel heel fijn om de vergisting te volgen middels mijn hydrometer tilt, maar heb sinds het gebruik ervan ook ontdekt dat ik in het verleden wellicht toch wel eens iets te vroeg heb gebotteld (zonder nare gevolgen gelukkig).
Ervaring is wellicht het beste gereedschap, maar meten een goede tweede  ;D
Het vergistingsvat telkens tussentijds openen voor metingen lijkt me dan weer zeker niet aan te raden.

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.340
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #6 Gepost op: 07-10-2017 19:48 u »
Precies. Het exacte sg is niet zo van belang, wel de vorm van de vergistingscurve. Na een paar keer die gevolgd te hebben weet je prima wanneer een vergisting afwijkend is Maar dat kan ook via het waterslot.

Voor de ongeduldige, nieuwsgierige, ... brouwer :) zou ik daarvoor de bellenteller icm TControl of de ISpindle aanraden.

Ik zou ook zeker niet aanbevelen om continu het vat open te gooien voor een meting, en een kraantje vind ik sowieso al een infectiebron, dus dat zou zeker niet aanbevelen.
Maar ik ben dan ook gezegend met Tcontrol en de CO2 meter, beter bekend dan de Bellenteller.  ^-^

En daar ben ik heel blij mee...  :brouwen:

Offline Mario72

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 124
  • Land: nl
  • Thuisbrouwerij De Gouwe Knakker
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #7 Gepost op: 07-10-2017 20:16 u »
Ik hoop dat het Plaato waterslot een goed alternatief is voor elke keer meten of de Tcontrol/Ispindle.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.465
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #8 Gepost op: 07-10-2017 20:45 u »
Precies. Het exacte sg is niet zo van belang, wel de vorm van de vergistingscurve. Na een paar keer die gevolgd te hebben weet je prima wanneer een vergisting afwijkend is Maar dat kan ook via het waterslot.

Voor de ongeduldige, nieuwsgierige, ... brouwer :) zou ik daarvoor de bellenteller icm TControl of de ISpindle aanraden.

Via waterslot en wegen van gistingsvat is feitelijk hetzelfde, immers je meet de ontsnapte koolzuur. andere methode is om via een dun siliconenslangetje door het deksel vast aangebracht via een injectiespuitje wat wort opzuigen en daar de brix van meten mbt refractometer. Dat werkt bij al jaren mij heel mooi. Ik ben nu bezig om iets te ontwikkelen met een echte 'dobber' via een nylon draadje door het deksel te meten: http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,27621.msg525180.html#msg525180   

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.412
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #9 Gepost op: 07-10-2017 22:05 u »
... en een kraantje vind ik sowieso al een infectiebron, dus dat zou zeker niet aanbevelen.


Een kraan hoeft geen infectiebron te zijn. Je moet wel een goede kraan hebben. Niet zo'n goedkoop plastic kraantje dat in veel vergistingsvaten zit die verkocht worden in beginnerssets.

Zie bijvoorbeeld hier. (Zoeken bij AliExpress of eBay naar "sampling valve stainless steel".
Voor nog geen Ä 20 heb je een mooie oplossing. Zo'n kraan is eenvoudig te demonteren en schoon te maken. Infecties via een kraantje is echt niet een probleem.



Als je aan de binnenkant een knietje maakt kun je het vat ook beter leeg krijgen.

Offline bierfan

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 761
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #10 Gepost op: 07-10-2017 23:08 u »
Ook een plastic kraantje hoeft geen infectiebron te zijn. Als je weet wat je doet gebeurt er helemaal niets.
Ik heb al tientallen brouwsels vergist in Speidel gistvaten met een plastic kraantje.

Ook al tig keren monsters genomen via dat kraantje. Nooit een infectie. Het enige wat je moet doen is ff ontsmetten na
gebruik. En natuurlijk alles goed schoonmaken na bottelen of overhevelen.

ff ter verduidelijking.  Anders gaat straks iedere beginneling onnodig aan de rvs.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.744
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #11 Gepost op: 07-10-2017 23:21 u »
Ook een plastic kraantje hoeft geen infectiebron te zijn. Als je weet wat je doet gebeurt er helemaal niets.
Ik heb al tientallen brouwsels vergist in speidel gistvaten met een plastic kraantje.

Ook al tig keren monsters genomen via dat kraantje. Nooit een infectie. Het enige wat je moet doen is ff ontsmetten na
gebruik. En natuurlijk alles goed schoonmaken na bottelen of overhevelen.

ff ter verduidelijking.  Anders gaat straks iedere beginneling onnodig aan de rvs.

Inderdaad. We moeten CCT's en RVS vlinderkranen niet teveel verheerlijken. Nooit een probleem gehad met plastic kraantjes en plastic emmers etc. Meer dan honderd fermentaties gedaan in plastic emmers en vaak samples via het kraantje genomen. Nooit een infectie gehad. Je moet weten wat je doet.

Offline bierfan

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 761
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #12 Gepost op: 07-10-2017 23:23 u »
 :proost2:

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.744
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #13 Gepost op: 07-10-2017 23:26 u »

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.465
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #14 Gepost op: 07-10-2017 23:32 u »
Inderdaad. We moeten CCT's en RVS vlinderkranen niet teveel verheerlijken. Nooit een probleem gehad met plastic kraantjes en plastic emmers etc. Meer dan honderd fermentaties gedaan in plastic emmers en vaak samples via het kraantje genomen. Nooit een infectie gehad. Je moet weten wat je doet.
Hoe krijg je dat kraantje aan de binnenkant bacterievrij?

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.744
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #15 Gepost op: 07-10-2017 23:38 u »
Hoe krijg je dat kraantje aan de binnenkant bacterievrij?

Voor het vullen met wort spoelen met sterilisatievloeistof.
Als er wort in vat zit en nadat een sample is genomen (via slang op uitlaat van de kraan) de kraan met de opening naar boven draaien en daar twee tot drie keer sterilisatievloeistof in gieten. Vloeistof loopt er langzaam uit door ontluchtingsgaatjes.

Daarnaast heb ik nog nooit een kraan uit elkaar gehaald (want dan creŽer je openingen waar je niet meer bijkomt).

Offline bierfan

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 761
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #16 Gepost op: 07-10-2017 23:50 u »

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.412
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #17 Gepost op: 07-10-2017 23:51 u »
Inderdaad. We moeten CCT's en RVS vlinderkranen niet teveel verheerlijken.

Dit is geen vlinderklepkraan maar een kraan met twee siliconen ringen die in een buis bewegen door middel van een schroefdraad. Hierdoor kun je de kraan heel goed regelen. Bij een vlinderklepkraan dat dat een stuk minder makkelijk.
Dit soort kranen zijn sanitair. Dat wil zeggen dat je geen risico hebt op infecties als je een monster neemt. Na de vergisting kun je de kraan heel eenvoudig uit elkaar halen en reinigen. Zo'n kraan koop je voor je leven.


Inderdaad. We moeten CCT's en RVS vlinderkranen niet teveel verheerlijken. Nooit een probleem gehad met plastic kraantjes en plastic emmers etc. Meer dan honderd fermentaties gedaan in plastic emmers en vaak samples via het kraantje genomen. Nooit een infectie gehad. Je moet weten wat je doet.

Hiermee ben ik in principe eens. Echter er zijn topics op dit forum waarbij "vieze" plastic kraantjes te zien zijn. Bij een monsterkraan zoals ik die aanprijs heb je geen enkel risico op infecties. Wel reinigen en desinfecteren (zoals je dat ook hoort te doen bij een plastic kraantje...).

Offline bierfan

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 761
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #18 Gepost op: 08-10-2017 00:01 u »
Dus als je een monster neemt hoef je die kraan van binnen niet te ontsmetten?
 

ik was te snel. desinfecteren is dus altijd nodig.

Offline bierfan

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 761
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #19 Gepost op: 08-10-2017 00:06 u »
Dan maakt het voor mij geen verschil of je een rvs of een plastic kraan hebt.
Je moet hem altijd schoonmaken. Oke, de een is misschien makkelijker schoon te maken dan de andere,
maar als je al een hekel of moeite hebt met schoonmaken moet je niet eens aan bierbrouwen beginnen.

Denk ik dan toch als misschien een beetje een gevorderde brouwer... :)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.412
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #20 Gepost op: 08-10-2017 00:15 u »
Dus als je een monster neemt hoef je die kraan van binnen niet te ontsmetten?
 
ik was te snel. desinfecteren is dus altijd nodig.


Tussendoor niet...  ;)

Het tuitje spoel ik na een monstername met een beetje 70% alcohol. Het grote voordeel van deze kranen is dat ze oerdegelijk en onverslijtbaar zijn. Ook na heel wat keertjes uit elkaar halen. Dat is niet het geval met de plastic kraantjes.

Deze kraan koop je voor eenderde van de prijs van rvs, maar daarbij ontstaat vaak een schimmellaaagje in de kraan.

Dan is rvs toch een betere koop.

Zie ook http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,10907.msg134492.html#msg134492. Jammer genoeg zijn de foto's niet meer beschikbaar. Dan had je kunnen zien dat ook als je de kraan desinfecteert er in de kraan viezigheid kan gaan zitten.

Offline bierfan

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 761
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #21 Gepost op: 08-10-2017 00:24 u »
Ok. nooit schimmel tegengekomen, maar ik hou het in de gaten!  :biersmile:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.465
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #22 Gepost op: 08-10-2017 08:19 u »
Zelf gebruik ik nooit een kraan. Dan voorkom je ook problemen.

Offline HermanH

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 266
  • Land: be
  • Dimidium facti qui coepit habet
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #23 Gepost op: 08-10-2017 09:25 u »
Zolang het waterslot niet stil staat, waarom zou je dan meten? Gewoon uit nieuwsgierigheid? Ik doe dat nooit, tenzij reeds na een paar dagen er zeer weinig beweging zou zijn het waterslot, dan zou je eens moeten meten of het om een supersnelle vergisting is gegaan of er iets anders schort. Gistvat om de 2 dagen open maken e.d. is eigenlijk vragen om problemen, en degene die zeggen "ik doe het altijd en heb nog nooit iets voorgehad" hebben gewoon geluk gehad, de kans op infectie is niet min eigenlijk... Via een kraantje dat je telkens desinfecteert kan ik nog in komen, doch de rest...

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.412
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Stop met meten tijdens de vergisting!
« Reactie #24 Gepost op: 08-10-2017 10:24 u »
Zolang het waterslot niet stil staat, waarom zou je dan meten? Gewoon uit nieuwsgierigheid? Ik doe dat nooit, tenzij reeds na een paar dagen er zeer weinig beweging zou zijn het waterslot, dan zou je eens moeten meten of het om een supersnelle vergisting is gegaan of er iets anders schort. Gistvat om de 2 dagen open maken e.d. is eigenlijk vragen om problemen, en degene die zeggen "ik doe het altijd en heb nog nooit iets voorgehad" hebben gewoon geluk gehad, de kans op infectie is niet min eigenlijk... Via een kraantje dat je telkens desinfecteert kan ik nog in komen, doch de rest...

Regelmatig meten van je gistend bier is zeer leerzaam. Het geeft je inzicht in het verloop van de vergisting. En je kunt ondertussen ook de ontwikkeling van de smaak van je bier volgen.

Ik spoel het tuitje van de monsterkraan steeds met 70% alcohol. Dat doe ik meer om het tuitje schoon te houden zodat ik geen rare smaakjes aan mijn monster kan krijgen via het tuitje. Ik ben niet bang voor infecties omdat als je het monsterkraantje gebruikt zoals ik aanbevolen hebt (en die jij ook hebt op jouw Chinese CCT). Anders dan bij een kogelkraan kent dit kraantje geen loze ruimten. Doordat er bier uit het vat stroomt komt een infectie in het tuitje niet bij het bier.

Tags: