Sancties verkopen hobbybrouw op evenement

sunlight · 19-09-2017 20:28 u

Hallo Mede brouwers,

Kan iemand mijn vertellen wat de sancties zijn voor het verkopen van bier welke voor de hobby gebrouwen is op een speciaalbier evenement?

thezewery · 19-09-2017 21:36 u

Dat zal niet mis zijn, het is tenslotte tamelijk onschuldig

sunlight · 19-09-2017 21:39 u

Citaat van: thezewery op 19-09-2017  21:36 uDat zal niet mis zijn, het is tenslotte tamelijk onschuldig

Als het tamelijk onschuldig zou zijn zou het toch wel meevallen?

Herman · 19-09-2017 21:47 u

In principe doe je dan aan belastingontduiking en dat is in ons landje i.h.a. een zwaar vergrijp.... Je kunt m.i. beter een donatie vragen of er een club met lidmaatschap van maken

Serge VL · 19-09-2017 22:10 u

In België hanteren ze volgende boetes:

CiteerBoetes bij overtredingen (niet geïndexeerd):
•   Boete voor het niet aangeven van een brouwinstallatie:
Boete van € 625,00 tot € 3 125,00.
•   Boete voor verkoop/verhuur/weggeven van een brouwinstallatie zonder aangifte:
Boete van € 625,00 tot € 3 125,00.
•   Boete bij ontduiken van de taxen (verkoop, wegschenken)
Indien je brouwinstallatie is geregistreerd:
Geldboete van vijf tot tienmaal de ontdoken accijnzen, die minimaal (250,00 EUR) bedraagt.
Indien je brouwinstallatie niet is geregistreerd:
Geldboete van vijf tot tienmaal de ontdoken accijnzen, die minimaal (250,00 EUR) bedraagt en gestraft met een gevangenisstraf van vier maanden tot een jaar
•   Boete bij een tweede overtreding betreffende ontduiken van de taxen (verkoop, wegschenken):
Geldboete van tien tot twintigmaal de ontdoken accijnzen, die minimaal (500,00 EUR) bedraagt.
Inbeslagname en verbeurd verklaring van de bij het strafbare feit gebruikte vervoermiddelen (auto/fiets), alsmede alle voorwerpen die bij de overtreding gediend hebben of ervoor bestemd waren (brouwinstallatie) en gestraft met een gevangenisstraf van 4 maand tot 5 jaar.

Niet min hé vandaar dat er ook geen wedstrijden meer georganiseerd worden in Belgie

Tejo1979 · 19-09-2017 22:13 u

Tsja.. Ik zou er wel wat mee oppassen. Juridisch gezien is het gewoonweg niet handig. Je bent namelijk niet verzekerd en zelfs op meerdere gebieden strafbaar. Al zou je het op dat evenement gratis weggegeven, dan nog heb je de plicht om te voldoen aan haccp eisen en heb je een serieus probleem als er bv iemand ziek wordt na het drinken van je biertje.

CeesM · 19-09-2017 22:33 u

Citaat van: Tejo1979 op 19-09-2017  22:13 uTsja.. Ik zou er wel wat mee oppassen. Juridisch gezien is het gewoonweg niet handig. Je bent namelijk niet verzekerd en zelfs op meerdere gebieden strafbaar. Al zou je het op dat evenement gratis weggegeven, dan nog heb je de plicht om te voldoen aan haccp eisen en heb je een serieus probleem als er bv iemand ziek wordt na het drinken van je biertje.

Na een avondje doorzakken was ik de dag er op zo ziek. Ik ga Heineken maar aanklagen.

Jacques · 19-09-2017 23:08 u

In Nederland is het geregeld in de Wet op de accijns.

Artikel 97
Degene die opzettelijk een in artikel 5 opgenomen verbod overtreedt, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie of, indien dit bedrag hoger is, ten hoogste eenmaal het bedrag van de te weinig geheven accijns.

In artikel 5 eerste lid, is het volgende geregeld.
Het is niet toegestaan:
a. een accijnsgoed te vervaardigen buiten een accijnsgoederenplaats die voor dat soort accijnsgoed als zodanig is aangewezen;
b. een accijnsgoed voorhanden te hebben dat niet overeenkomstig de bepalingen van deze wet in de heffing is betrokken.

Zie http://wetten.overheid.nl/BWBR0005251/

Serge VL · 20-09-2017 06:23 u

Citaat van: Jacques op 19-09-2017  23:08 uIn Nederland is het geregeld in de Wet op de accijns.

Artikel 97
Degene die opzettelijk een in artikel 5 opgenomen verbod overtreedt, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie of, indien dit bedrag hoger is, ten hoogste eenmaal het bedrag van de te weinig geheven accijns.

In artikel 5 eerste lid, is het volgende geregeld.
Het is niet toegestaan:
a. een accijnsgoed te vervaardigen buiten een accijnsgoederenplaats die voor dat soort accijnsgoed als zodanig is aangewezen;
b. een accijnsgoed voorhanden te hebben dat niet overeenkomstig de bepalingen van deze wet in de heffing is betrokken.

Zie http://wetten.overheid.nl/BWBR0005251/

De Nederlandse overheid is beduidend milder wat betreft straffen bij overtredingen dan de Belgische.
Zo zie je maar er is een overkoepelende eenvormige Europese wetgeving, maar er zijn toch duidelijke verschillen tussen de landen hoe deze worden afgedwongen en gehandhaafd.

lier · 20-09-2017 08:46 u

Citaat van: Tejo1979 op 19-09-2017  22:13 uTsja.. Ik zou er wel wat mee oppassen. Juridisch gezien is het gewoonweg niet handig. Je bent namelijk niet verzekerd en zelfs op meerdere gebieden strafbaar. Al zou je het op dat evenement gratis weggegeven, dan nog heb je de plicht om te voldoen aan haccp eisen en heb je een serieus probleem als er bv iemand ziek wordt na het drinken van je biertje.

Die haccp eis is er niet, tenzij de klant er om vraagt

Hay · 20-09-2017 09:09 u

Als hij er geld voor vraagt is die haccp eis er wel degelijk.

Hay · 20-09-2017 09:11 u

En verder belastingen of accijnzen ontduiken is een misdrijf en geen vergrijp.
Als je dat gaat riskeren ben je niet lekker.

Martijn0172 · 20-09-2017 09:12 u

Om even dit topic een beetje te kapen; hoe zit het eigenlijk met thuis gebrouwen bier "commercieel" weg te geven. Aan zakenrelaties bijvoorbeeld, zonder geld er voor te vragen

Thamerdal · 20-09-2017 09:20 u

Citaat van: Martijn0172 op 20-09-2017  09:12 uOm even dit topic een beetje te kapen; hoe zit het eigenlijk met thuis gebrouwen bier "commercieel" weg te geven. Aan zakenrelaties bijvoorbeeld, zonder geld er voor te vragen

Het thuis vervaardigen van wijn of bier door particulieren is:
• Géén andere producten dan wijn en bier. (Dus geen destillaat)
• Thuis vervaardigen (Dus niet in een brouwerij van een derde voor eigen rekening)
• Bestemd voor particulieren (Dus niet door of in opdracht van bijvoorbeeld een café)

seed7 · 20-09-2017 10:05 u

Citaat van: Martijn0172 op 20-09-2017  09:12 uOm even dit topic een beetje te kapen; hoe zit het eigenlijk met thuis gebrouwen bier "commercieel" weg te geven. Aan zakenrelaties bijvoorbeeld, zonder geld er voor te vragen

Precies het zelfde, belastingontduiking.

Het is bij mijn weten in Nederland niet mogelijk om accijns te betalen over hobbybrouwsels, want geen accijnsgoederenplaats (en geen omgevingsvergunning etc.)

Vandaar dus, er zijn maar twee soorten brouwers, hobbybrouwers en commerciele brouwers.

De wetgeving in Nederland is heel simpel, in andere landen ligt dat anders. In Duitsland moet je accijnsaangifte doen en boven de 100 liter/jaar. accijns betalen. Verkopen mag je dat bier echter nog steeds niet.

Ingo

ciesvandekwis · 20-09-2017 10:10 u

Je kan er natuurlijk altijd wat XTC in kappen bij het bottelen en het verkopen als dope in discotheken

.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/09/19/man-in-coma-na-het-drinken-van-wijn-uit-fin-shop/

lier · 20-09-2017 11:20 u

Citaat van: Hay op 20-09-2017  09:09 uAls hij er geld voor vraagt is die haccp eis er wel degelijk.

Absoluut niet waar enige vereiste wettelijk is veiligheidssysteem gebaseerd op haccp en de brouwers hygiënecode volstaat daar in.

marc0871 · 20-09-2017 11:29 u

Wordt het ook nog anders als je het bier bij een huurbrouwer laat brouwen?
Dan heb je haccp en de accijnzen kunnen door hem/haar geregeld worden.
Zit je waarschijnlijk alleen met de btw.

Adbrouwt · 20-09-2017 12:33 u

Citaat van: CeesM op 19-09-2017  22:33 uNa een avondje doorzakken was ik de dag er op zo ziek. Ik ga Heineken maar aanklagen.

Pas maar op want smaad kan ook duur zijn.
De wetgever heeft voor smaad een maximumstraf van zes maanden gevangenisstraf of een geldboete van de derde categorie (7.800 euro) gesteld.

lier · 20-09-2017 13:12 u

Citaat van: marc0871 op 20-09-2017  11:29 uWordt het ook nog anders als je het bier bij een huurbrouwer laat brouwen?
Dan heb je haccp en de accijnzen kunnen door hem/haar geregeld worden.
Zit je waarschijnlijk alleen met de btw.

Als je het op deze manier doet doe je het zoals het hoort maar is het dan nog hobbybrouwen?

Haagse Wouter · 20-09-2017 14:31 u

Een van de belangrijkste dingen is het verhaal.
Er is meer dan genoeg ruimte in de wet.

Als het verhaal is dat je op een festival gaat staan waar allemaal kleine brouwerijen staan die wél accijns betalen en je zit daar gewoon een beetje geld te cashen dan word je gesloopt natuurlijk...

Hay · 20-09-2017 15:09 u

Citaat van: lier op 20-09-2017  11:20 uAbsoluut niet waar enige vereiste wettelijk is veiligheidssysteem gebaseerd op haccp en de brouwers hygiënecode volstaat daar in.

Absoluut wel waar.
Als jij producten vervaardigt die voor consumptie bestemd zijn ben jij verplicht je aan de haccp code te houden.
Dit houdt in dat je ten alle tijden aan kunt tonen dat je je aan de hygiënecode hebt gehouden als er bv iets mis gaat maar dat is nog maar een onderdeel ervan.
Daarbij moet je voor je productieruimte en voor je productieproces een haccp certificaat hebben.

lier · 20-09-2017 16:06 u

Citaat van: Hay op 20-09-2017  15:09 uAbsoluut wel waar.
Als jij producten vervaardigt die voor consumptie bestemd zijn ben jij verplicht je aan de haccp code te houden.
Dit houdt in dat je ten alle tijden aan kunt tonen dat je je aan de hygiënecode hebt gehouden als er bv iets mis gaat maar dat is nog maar een onderdeel ervan.
Daarbij moet je voor je productieruimte en voor je productieproces een haccp certificaat hebben.

Ik houd er over op, als jij jezelf op kosten wil jagen prima, als je nog wat wil besparen zou ik de wetgeving nog eens goed nalezen.

Dit zegt de NVWA daarover:
De NVWA controleert of levensmiddelenbedrijven zich houden aan de hygiëneregels. Dat kan met een eigen voedselveiligheidsplan of met een goedgekeurde hygiënecode van de sector.

Voor een veilig productieproces van voedingsmiddelen moeten alle levensmiddelenbedrijven en diervoederbedrijven beschikken over een voedselveiligheidssysteem gebaseerd op de HACCP-systematiek. Een bedrijf kan zelf een voedselveiligheidsplan opstellen, of een goedgekeurde hygiënecode gebruiken. De NVWA controleert bij bedrijven onder andere de beschikbaarheid en naleving van een HACCP-systeem.

En ze zeggen dus niet dat je een haccp certificaat moet hebben.

bierinjisp · 20-09-2017 16:21 u

Een HACCP certificaat is in der daad niet nodig (zowel niet voor het proces als de ruimte). Je moet dus wel aan kunnen tonen dat je een systeem hebt geïmplementeerd en hier ook naar werkt. (aantoonbaar)

HACCP is voor zowel brouwerij als brouwerijhuurder verplicht (voor iedere schakel in de keten van leverancier (bier) tot aan de supermarkt waar het bier verkocht wordt) Dus zelfs als je het bier bij een brouwerij laat brouwen moet je zelf ook een HACCP systeem hebben (zij het in een afgeslankte vorm)

Het niet hebben van een HACCP systeem levert al snel een boete op van € 350 (even uit mijn hoofd) nog naast eventuele boetes voor accijns en btw.

(formeel) Als je je bier over je eigen drempel draagt van je voordeur moet je in principe voldoen aan alle eisen die worden gesteld (vergunningen, AGP, HACCP etc). Ik denk niet dat de overheid heel veel ruimte voor het verhaal over laat indien ze vinden dat je niet voldoet aan de eisen.

lier · 20-09-2017 16:53 u

En daar sluit ik me volledig bij aan

Hay · 20-09-2017 17:19 u

Citaat van: bierinjisp op 20-09-2017  16:21 uEen HACCP certificaat is in der daad niet nodig (zowel niet voor het proces als de ruimte). Je moet dus wel aan kunnen tonen dat je een systeem hebt geïmplementeerd en hier ook naar werkt. (aantoonbaar)

HACCP is voor zowel brouwerij als brouwerijhuurder verplicht (voor iedere schakel in de keten van leverancier (bier) tot aan de supermarkt waar het bier verkocht wordt) Dus zelfs als je het bier bij een brouwerij laat brouwen moet je zelf ook een HACCP systeem hebben (zij het in een afgeslankte vorm)

het niet hebben van een HACCP systeem levert al snel een boete op van E350 (even uit mijn hoofd) nog naast eventuele boetes voor accijns en btw.

(formeel) Als je je bier over je eigen drempel draagt van je voordeur moet je in principe voldoen aan alle eisen die worden gesteld (vergunningen, AGP, HACCP etc). Ik denk niet dat de overheid heel veel ruimte voor het verhaal overlaat indien ze vinden dat je niet voldoet aan de eisen.

In alinea 1 zeg je dat het niet nodig is en in alinea 2 dat het wel nodig is.

Maar wat je in alinea 2 zegt daar ben ik het helemaal mee eens zo is het en niet anders.
En ts zei dat ie bier wil verkopen dat hij zelf hobbymatig gebrouwen heeft en dan geld daarvoor alinea 2 .
Want dan is hij ook de producent. Wat Lier ook beweert.

Hay · 20-09-2017 17:27 u

Citaat van: lier op 20-09-2017  16:06 uIk houd er over op, als jij jezelf op kosten wil jagen prima, als je nog wat wil besparen zou ik de wetgeving nog eens goed nalezen.

Dit zegt de NVWA daarover:
De NVWA controleert of levensmiddelenbedrijven zich houden aan de hygiëneregels. Dat kan met een eigen voedselveiligheidsplan of met een goedgekeurde hygiënecode van de sector.

Voor een veilig productieproces van voedingsmiddelen moeten alle levensmiddelenbedrijven en diervoederbedrijven beschikken over een voedselveiligheidssysteem gebaseerd op de HACCP-systematiek. Een bedrijf kan zelf een voedselveiligheidsplan opstellen, of een goedgekeurde hygiënecode gebruiken. De NVWA controleert bij bedrijven onder andere de beschikbaarheid en naleving van een HACCP-systeem.

En ze zeggen dus niet dat je een haccp certificaat moet hebben.

Wat jij hier zegt dat is toch precies hetzelfde als het hebben van een certificaat.
Je moet je aan de haccp regels houden en het niet naleven daarvan levert boetes op en op den duur het intrekken van de vergunning om te mogen produceren en of verkopen.

PS dus de eis om je aan de haccp te houden is er wel .

lier · 20-09-2017 18:46 u

Nee dat zeg ik niet, je moet bij wet een veiligheidssysteem hebben zoals het haccp met ccp's daar in.
Hoe je dat inricht mag je helemaal zelg verzinnen. Als je controle krijgt van de nvwa kijken hun of het systeem wat je gebruikt voldoet aan de eisen die de wetgever daar aan stelt.
Een ander systeem is bijvoorbeeld het BRC systeem is zoals het haccp maar dan nog veel strenger.
Je hebt ook hygiene codes waarin een veiligheidsysteem staat beschreven en dat is ook goed zolang de voedselveiligheid maar gewaarborgd wordt en je dat aan kan tonen.

Een haccp certificering is een garantie die een klant (zeg bijvoorbeeld de supermarkt) wil hebben omdat ook hij zeker wil weten dat de goederen die hij aanbied voedselveilig zijn. Dus als je aan zo'n bedrijf wil leveren zal je een bureau in moeten huren om jou bedrijf / produkt (kunnen ook deel certificaten zijn) te certificeren zodat je aan die leveringsverplichting kan voldoen. Dat kost echter erg veel geld, heeeeel veel geld en je moet het onderhouden.

Als je aan de locale kroeg wil leveren zal die waarschijnlijk niet om een haccp certificaat vragen en hoef je die dus ook niet te hebben maar moet je wel nog steeds voedselveilig werken omdat je bier over de drempel van je huis gaat.

In bierbrouwland hebben we een prima hygienecode die je zo kan downloaden als leiraad om voedselveilig te werken en dat aantoonbaar te kunnen maken naar de NVWA als zij daarom vragen.

Grote kans echter dat de regelgeving aangepast wordt nadat de hygienecode van de agrarische sector het flyponiel incident niet wist te voorkomen maar dat is een andere discussie.

seed7 · 20-09-2017 18:54 u

@Hay, met of zonder certificaat moet je het zelfde doen, met certificaat echter moet je een derde onafhankelijke instantie die mag certificeren audits bij je laten uitvoeren. Kost bakken met geld en voorkomt dat iedere klant bij je op de stoep staat om zelf te controleren of je wel doet wat je zegt.
Niets anders als bij een ISO90xx certificering. (uit ervaring weet ik dat hele grote klanten zich hier geen bal van aantrekken en toch zelf willen komen en een audit uitvoeren)

Ingo

Hay · 20-09-2017 20:49 u

Klopt helemaal Ingo en ik weet het, ik krijg die controles meerdere keren per jaar.
En Lier ik heb een supermarkt dus weet waar ik het over heb.
Wij willen leveranciers die een haccp certificering hebben, en alhoewel ik niet een certificaat aan de muur heb hangen is wat ik moet doen in mijn winkel precies zo als Ingo het omschrijft hetzelfde .

Groetjes

Oscar · 20-09-2017 21:14 u

Citaat van: sunlight op 19-09-2017  20:28 uKan iemand mijn vertellen wat de sancties zijn voor het verkopen van bier welke voor de hobby gebrouwen is op een speciaalbier evenement?

Geen slapende honden wakker maken. Er is namelijk geen controlerende instantie in Nederland die op festivals alle standjes nagaat en vraagt om papieren...

Jacques · 20-09-2017 21:24 u

Citaat van: Oscar op 20-09-2017  21:14 uGeen slapende honden wakker maken. Er is namelijk geen controlerende instantie in Nederland die op festivals alle standjes nagaat en vraagt om papieren...

We moeten niet denken dat alles mag omdat er nu niet zo veel gecontroleerd wordt in winkels en festivals. Bier verkopen als hobbybrouwer mag niet! Laten we daar ons aan houden en niet over de rand van het toelaatbare gaan. Belgische toestanden, waardoor er geen wedstrijd meer gehouden kunnen worden, willen we niet.

Oscar · 20-09-2017 21:35 u

Citaat van: Jacques op 20-09-2017  21:24 uLaten we daar ons aan houden en niet over de rand van het toelaatbare gaan.

Laten we deze mening op het forum uitdragen...

Jules · 20-09-2017 21:42 u

Citaat van: Oscar op 20-09-2017  21:35 uLaten we deze mening op het forum uitdragen...

Juist!
Mvg J

lier · 20-09-2017 21:50 u

Citaat van: Hay op 20-09-2017  20:49 uKlopt helemaal Ingo en ik weet het, ik krijg die controles meerdere keren per jaar.
En Lier ik heb een supermarkt dus weet waar ik het over heb.
Wij willen leveranciers die een haccp certificering hebben, en alhoewel ik niet een certificaat aan de muur heb hangen is wat ik moet doen in mijn winkel precies zo als Ingo het omschrijft hetzelfde .

Groetjes

Dan zeggen wij het zelfde en zoals mijn vrouw (voormalig inspecteur van de NVWA, voormalig auditor bij SGS en huidig Kwaliteitsmanager in een voedingsmiddelenbedrijf) zegt ga nou eerst maar lekker brouwen, de rest komt later wel

Dus drink mijn brouwsels lekker samen met vrienden, verkoop niks dat vind ik sonde en hoef ik me alleen te houden aan de kwaliteitseisen thuis $:-\$

SanderH · 20-09-2017 21:51 u

Citaat van: lier op 20-09-2017  21:50 uDus drink mijn brouwsels lekker samen met vrienden, verkoop niks dat vind ik sonde en hoef ik me alleen te houden aan de kwaliteitseisen thuis $:-\$

Voel toch wat invasieve ingrepen hier. Denk dat je een zonde bedoelde

mbroek · 20-09-2017 22:03 u

Citaat van: Oscar op 20-09-2017  21:14 uGeen slapende honden wakker maken. Er is namelijk geen controlerende instantie in Nederland die op festivals alle standjes nagaat en vraagt om papieren...

Ik denk dat je alles dan nog niet hebt meegemaakt Oscar.

lier · 20-09-2017 22:06 u

Beetje dyslectie kan geen kwaad toch

Maar eens met de stelling laten we ons gedragen als hobbybrouwers daar is dit forum tenslotte voor

William · 20-09-2017 22:09 u

Citaat van: mbroek op 20-09-2017  22:03 uIk denk dat je alles dan nog niet hebt meegemaakt Oscar.

Eén incidentje is genoeg.... Vooral met de steeds meer kleinschalige festivals, meer lokale brouwers op dat festival, minder kwaliteit, ... wordt het risico op een incident steeds groter. Een kwestie van tijd totdat de NVWA een nieuwe hobby heeft.

lier · 20-09-2017 22:17 u

Citaat van: William op 20-09-2017  22:09 uEén incidentje is genoeg... Vooral met de steeds meer kleinschalige festivals, meer lokale brouwers op dat festival, minder kwaliteit, .... wordt het risico op een incident steeds groter. Een kwestie van tijd totdat de NVWA een nieuwe hobby heeft.

En je hebt niks van mij, maar de boys van de NVWA staan op scherp op dit moment na de blunders van de afgelopen tijd.

Erick · 21-09-2017 09:22 u

Citaat van: lier op 20-09-2017  16:06 uIk houd er over op

Hahaha

Hay · 21-09-2017 10:09 u

Citaat van: William op 20-09-2017  22:09 uEén incidentje is genoeg.... Vooral met de steeds meer kleinschalige festivals, meer lokale brouwers op dat festival, minder kwaliteit, ... wordt het risico op een incident steeds groter. Een kwestie van tijd totdat de NVWA een nieuwe hobby heeft.

Inderdaad kun je op wachten.
Of dat we toestanden krijgen zoals in Belgie, of Duitsland waar hobbybrouwers elk jaar een mail of brief aan de belasting moeten sturen dat ze niet meer dan het toegestane brouwen.

Sancties verkopen hobbybrouw op evenement

Serge VL

Serge VL

Erick