Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter  (gelezen 1447 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline dirk

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Land: 00
Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Gepost op: 12-09-2017 20:00 u »
Ik heb even gezocht, maar ik kan het niet vinden:

Ik wil een geroerde giststarter maken, maar heb geen passende stop daarvoor. Hoe sluiten jullie de fles af? Volstaat alufolie? Of doen jullie dat altijd i.c.m. een wattenprop? Of moet ik toch een bijpassende stop (icm waterslot) bestellen?

Laat maar horen :)

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Basje42

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 125
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #1 Gepost op: 12-09-2017 20:30 u »
Een waterslot gebruik ik niet, je zou ermee kunnen checken of er nog activiteit is.
Ik doe alleen ontsmette aluminiumfolie op, dusdanig dat het nog kan "ademen".
En let potverdorie  :police: op de hygiene/steriliseren etc... bij het maken van een starter...

Het is ook leuk om op YouTube even te kijken making Yeast starter etc...
Daar kan je veel info vinden en je uiteindelijk eigen conclusie trekken.

Offline dirk

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Land: 00
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #2 Gepost op: 12-09-2017 20:43 u »
Op YouTube zag ik ook dat ze aluminumfolie gebruiken, maar heb je dan toch geen bescherming tegen fruitvliegjes? Of sluit dat wel voldoende af?

Offline Basje42

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 125
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #3 Gepost op: 12-09-2017 20:46 u »
Op YouTube zag ik ook dat ze aluminumfolie gebruiken, maar heb je dan toch geen bescherming tegen fruitvliegjes? Of sluit dat wel voldoende af?

Gewoon erop leggen en rondom losjes vastknijpen, geen fruitvlieg die er doorheen komt.

Offline dirk

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Land: 00
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #4 Gepost op: 12-09-2017 20:54 u »
Het is ook leuk om op youtube even te kijken making Yeast starter etc...
Daar kan je veel info vinden en je uiteindelijk eigen conclusie trekken.

Deze is leuk van WhiteLabs nota bene...

Vooral hoe ze de roervlo er in kiepert  :huilen:

Offline Dund

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 503
  • Land: nl
  • udenhoutse bierbrouwerij du fisturz
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #5 Gepost op: 12-09-2017 21:09 u »
Ik zet er eigenlijk al jaren een waterslot op. Dit zou eigenlijk niet goed zijn omdat er dan te weinig zuurstof is maar ik durf het risico op besmetting niet te nemen.

Offline Basje42

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 125
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #6 Gepost op: 12-09-2017 21:14 u »
Deze is leuk van WhiteLabs nota bene...

Vooral hoe ze de roervlo er in kiepert  :huilen:

De roervlo steriliseer ik meteen mee in de kolf, dan hoef ik deze niet eens meer aan te raken.
Dat scheelt weer een potentiŽle infectiestap.

Offline dirk

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Land: 00
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #7 Gepost op: 12-09-2017 21:18 u »
Ik zet er eigenlijk al jaren een waterslot op. Dit zou eigenlijk niet goed zijn omdat er dan te weinig zuurstof is maar ik durf het risico op besmetting niet te nemen.


Je doet het goed. Ik zag in sommige gistlaboratoria dat ze vaker watersloten op erlenmeyers deden. Alleen ik heb in mijn geval even geen passende stoppen voorhanden. Voor te weinig zuurstof hoef je niet te vrezen, dat zal met alu folie echt niet meer zijn. Tenzij je heb actief belucht, maar dan spreek je eigenlijk van een carlsberg flask




Offline Basje42

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 125
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #8 Gepost op: 12-09-2017 21:25 u »
Voor te weinig zuurstof hoef je niet te vrezen, dat zal met alu folie echt niet meer zijn.

ik denk dat je dat verkeerd ziet, met een waterslot kan er geen zuurstof in door het cifon.
Jij denkt dus dat als je een erlenmeyer met los aangedrukte aluminiumfolie op z'n kop houdt dat er dan ook totaal niets meer uitloopt ?

Online Knobby

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #9 Gepost op: 12-09-2017 21:27 u »
Ik zet er eigenlijk al jaren een waterslot op. Dit zou eigenlijk niet goed zijn omdat er dan te weinig zuurstof is maar ik durf het risico op besmetting niet te nemen.
In een microbiologisch laboratorium gebruiken ze ook aluminiumfolie...

Offline dirk

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Land: 00
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #10 Gepost op: 12-09-2017 21:28 u »
ik denk dat je dat verkeerd ziet, met een waterslot kan er geen zuurstof in door het cifon.
Jij denkt dus dat als je een erlenmeyer met los aangedrukte aluminiumfolie op z'n kop houdt dat er dan ook totaal niets meer uitloopt ?

Tijdens het roeren zal er CO2 vormen, deze drijft alle overige O2 uit de fles, daarnaast is CO2 zwaarder dan O2. Als je zuurstof wilt toevoegen moet je deze toch actief toevoegen.

Offline Basje42

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 125
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #11 Gepost op: 12-09-2017 21:38 u »
Tijdens het roeren zal er CO2 vormen, deze drijft alle overige O2 uit de fles., daarnaast is CO2 zwaarder dan O2. Als je zuurstof wilt toevoegen moet je deze toch actief toevoegen.
Door de roervlo trek je toch een vortex ? Er zal dan toch een hele kleine Irma onstaan in die kolf ?

Offline dirk

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Land: 00
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #12 Gepost op: 13-09-2017 19:46 u »
Door de roervlo trek je toch een vortex ? Er zal dan toch een hele kleine Irma onstaan in die kolf ?


Vortex voegt niks toe, de inhoud verplaats zich maar het volume blijft het zelfde. Alleen de oppervlakte van de vloeistof wordt vergroot, maar wat voegt dat toe als er geen O2 meer in de kopruimte is? Roeren doe je primair alleen maar om CO2 bellen te verdrijven, zodat de gist daar geen last van heeft.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.613
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #13 Gepost op: 13-09-2017 23:11 u »
Tijdens het roeren zal er CO2 vormen, deze drijft alle overige O2 uit de fles, daarnaast is CO2 zwaarder dan O2. Als je zuurstof wilt toevoegen moet je deze toch actief toevoegen.


Er is altijd diffusie wanneer je geen waterslot gebruikt.


Overigens was ik in het verleden ook septisch over het gebruik van alleen aluminiumfolie over de hals van mijn erlemeyer tijdens het gebruik van de roerder. In al de jaren dat ik geroerde giststarters maak heeft dit nog nooit tot infecties geleid. Wel gebruik ik een royaal stuk aluminiumfolie die ik tegen de wand van de erlemeyer druk.

Het te lijf gaan van fruitvliegjes is overigens ook op dit forum aan de orde geweest.
Zie http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,34683.msg526487.html#msg526487

Online lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 286
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #14 Gepost op: 14-09-2017 00:08 u »
ik bespuit altijd wat aluminiumfolie met starsan om te steriliseren en sluit het daarmee af. Dat is nooit dicht genoeg om helemaal af te sluiten maar van fruitvliegjes heb je geen last.

Ik heb wel eens gehoord of gelezen dat een waterslot juist niet goed is maar ik weet niet meer waar en ook niet of dat ook echt zo is

Offline ciesvandekwis

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.293
  • Land: be
  • napalm is er nog palm
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #15 Gepost op: 14-09-2017 16:01 u »
Alufolie hoef je ook niet te ontsmetten als die vers van de rol komt. Gewoon handjes wassen moet volstaan.
Vroeger maakte ik al eens starters op de roerder + actieve beluchting met een keramiek bruissteentje. Dat schuimde als een razende hond. Ben toen overgestapt op intermittent beluchten (1' per uur via een timerschakelaar).
Nu begin ik gewoon een dag vroeger en gebruik altijd zeer ruime hoeveelheid kweekwort. Roerder op, alufolie, wat geduld, kleur beoordelen en ruiken.

Offline dirk

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Land: 00
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #16 Gepost op: 14-09-2017 17:05 u »
ik bespuit altijd wat aluminiumfolie met starsan om te steriliseren en sluit het daarmee af. Dat is nooit dicht genoeg om helemaal af te sluiten maar van fruitvliegjes heb je geen last.

Ik heb wel eens gehoord of gelezen dat een waterslot juist niet goed is maar ik weet niet meer waar en ook niet of dat ook echt zo is

Ik vraag me af of het zinvol is aluminium te 'ontsmetten' met starsan, aangezien het een zuurreiniger op basis van fosforzuur. Starsan reageert dan op aluminium en de ontsmettende werking is dan nihil, je kunt beter spiritus/alcohol gebruiken.

Alufolie hoef je ook niet te ontsmetten als die vers van de rol komt. Gewoon handjes wassen moet volstaan.

Vers van de rol zou moeten volstaan, alleen moet je dan wel het eerste (niet strakke) stukje wel weggooien, want daar kan wel weer stof (=microorganismen) opzitten.


[edit] Dubbelpost [/edit]

Online lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 286
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #17 Gepost op: 14-09-2017 23:47 u »
Ik kan me bijna niet voorstellen dat aluminiumfolie 'ontsmet' uit de fabriek komt of dit moet komen door de fabricagemethode.

Het ontsmetten met Star San heb ik gekopieerd van youtube filmpje in Amerika doen ze niet anders maar als jullie chemici zeggen beter met alcohol ontsmetten doe ik dat toch voortaan, bedankt voor de tip.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.613
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #18 Gepost op: 15-09-2017 00:12 u »
Ik kan me bijna niet voorstellen dat aluminiumfolie 'ontsmet' uit de fabriek komt of dit moet komen door de fabricagemethode.

Het ontsmetten met Star San heb ik gekopieerd van youtube filmpje in Amerika doen ze niet anders maar als jullie chemici zeggen beter met alcohol ontsmetten doe ik dat toch voortaan, bedankt voor de tip.

Niet alles wat te zien is in YouTube filmjes of gezegd wordt op het internet is correct. Zuur en metaal is niet de beste combinatie.

Ontsmetten van aluminiumfolie zo van de rol is echt nergens voor nodig. Aluminiumfolie wordt geproduceerd door vloeibaar gemaakte aluminium (smeltpunt 660 ļC) heet te walsen tot een dunne folie. Om scheuren te voorkomen walst men een dubbele laag, waardoor aluminiumfolie een glanzende en een matte kant heeft. Vervolgens wordt de folie met behulp van robots opgerold. Na het oprollen kunnen er geen micro-organismen bij. En mocht er eentje tijdens het oprollen vanuit de lucht tussen de folie komen dan heeft deze geen vochtige omgeving en geen voeding. Na een tijdje legt die het loodje.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 859
  • Land: be
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #19 Gepost op: 15-09-2017 05:03 u »
Aluminiumfolie mag je niet als steriel aanzien, de laatste walsingen zijn trouwens koud. bekijk dit filmpje maar eens over hoe alu folie wordt geproduceerd en stel je zelf de vraag of dit een steriele omgeving is? en de folie aldus steriel is??? :https://www.youtube.com/watch?v=f4OTj9yNOak

Aluminiumfolie ontsmetten met Star San is best wel mogelijk.
De verdunning van het fosforzuur dat in de Star San zit is zo groot dat niet snel genoeg meer de aluminium folie aantast waardoor de pH van de Sta San oplossing boven de 3.5 pH zou komen binnen de benodigde inwerktijd van Star San en aldus zijn werking verliest.
Probeer het zelf maar eens: besproei een stukje alu folie en meet na 3 min de pH van de vloeistof die op de folie zit, deze is nog steeds lager dan 3.5 pH
Het enige nadeel is dal je ontsmet met Star San dat deze na verloop van tijd toch je aluminium gaat aantasten en je folie bros wordt maar dit duurt wel meer dan een dag.

Online lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 286
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #20 Gepost op: 15-09-2017 08:53 u »
Als ik dat filmpje zie denk ik dat je inderdaad moet steriliseren met al die machineolie om vastplakken te voorkomen.

Ik heb nooit problemen gehad met steriliseren met starsan maar misschien is het beter om een spuitflesje met alchohol te pakken.

Offline ciesvandekwis

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.293
  • Land: be
  • napalm is er nog palm
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #21 Gepost op: 15-09-2017 09:19 u »
Om echt steriel te werken moet je in een operatiekwartier zijn of een cleanroom met overdruk.
Zijn we hier niet wat overkill aan het doen? Ik kan me niet herinneren dat ik ooit een besmette starter heb gemaakt.

Offline dirk

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Land: 00
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #22 Gepost op: 15-09-2017 19:11 u »
Vandaag een meibock gebrouwen met voor het eerst een geroerde starter. De starter zelf heb ik 24 uur laten roeren met 3 g. Danstar Nottingham op een halve liter wort van 11 graad Brix. Voor het enten heb ik de starter even geroken, rook wel een beetje naar zwavel/rotte ei, maar volgensmij moet het wel goedkomen.

De gist is vanmiddag om 13:00 toegevoegd aan 11 liter wort, en zie nu al (na 6 uur) schuimvorming en waterslotactiviteit!

Bedankt voor de zinnige bijdragen!


Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.567
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #23 Gepost op: 15-09-2017 20:51 u »
Ik gebruik ook alufolie over een erlemeyer, maar wel eerste even met alcohol nevelspuitje, als was het maar omdat je er ook met je handen aan zit of andere gezinsleden dat hebben gedaan.
In een starter wil je geen bacteriŽn opkweken die misschien wel harder groeien dan je gist.
Waarom zou je het risico nemen als het niets kost om het te voorkomen.  Ik gebruik 1 x gedestilleerde alcohol van de Action (bitterstof verwijderen) en verdund tot 70%.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.613
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Afsluiten fles tijdens het roeren van giststarter
« Reactie #24 Gepost op: 15-09-2017 23:19 u »
Aluminiumfolie mag je niet als steriel aanzien, de laatste walsingen zijn trouwens koud. bekijk dit filmpje maar eens over hoe alu folie wordt geproduceerd en stel je zelf de vraag of dit een steriele omgeving is? en de folie aldus steriel is??? :https://www.youtube.com/watch?v=f4OTj9yNOak


Aluminiumfolie is nagenoeg steriel. Dat op het laatst koud gewast wordt wil niet zeggen dat alumniumfolie een bron van infecties is. Als dat niet zo was zou het niet zo massaal gebruikt worden voor het verpakken van voedingstoffen. Om zich te kunnen vermenigvuldigen en om in leven te blijven hebben micro-organismen voeding en vocht nodig. Dat is niet het geval als het gaat om aluminiumfolie. Ben je wel eens vochtig aluminiumfolie tegengekomen zo van de rol?

Desinfecteren van aluminiumfolie dat zo van de rol komt is echt nergens voor nodig.

Tags: