Pagina's:
Actions
  • #1 door EdwinBrouwt Gepost op 03 Sep 2017
  • We hebben 1 juli (2 maanden terug) een Belgisch Blond proberen te brouwen. Alles leek goed te gaan, behalve toen we de SG gingen meten op het moment dat we de boel in het gistvat deden: een veel te laag SG. BrouwHulp had 1065 berekent: we kwamen uit op 1045...

    We hebben het zo gelaten en zijn aan de vergisting begonnen in een ruimte van een graad of 19. Na een dag kwam de vergisting niet op gang en is het gistvat in een ruimte van 21 graden gezet. Toen kwam de vergisting wel op gang en na 3 dagen was het zo goed als voorbij.

    Na 3,5 week in totaal is de boel gebotteld. Nu zijn we weer weken verder na het bottelen en proberen natuurlijk een flesje: geen schuin, nagenoeg geen koolzuur en ook nagenoeg geen smaak! Daarbij: het is geen blond, maar meer een grauw bruin geworden!

    Hoe kan dit?
    Het SG is ondanks de lage (te) start SG en de moeilijke vergistingstart wel naar 1010 gegaan.

    Dit is het recept:

    <h1>BrouwHulp Recept uitdraai</h1>

    BrouwHulp Recept uitdraai


    Basis
    OmschrijvingWaarde
    Kenmerk006
    Naam receptBelgisch Blond
    Brouwdatum01-07-2017
    BierstijlPale Ale (Belgisch)
    Volume19,0 l
    Begin SG1,045 SG
    Eind SG1,010 SG
    Schijnbare vergistingsgraad77,8%
    Alcoholgehalte4,6 vol.%
    Berekende kleur (Morey)11 EBC
    Berekende bitterheid (Rager)34 IBU
    Brouwzaalrendement65,0 %
    Kooktijd90 min.


    Water en brouwzouten
    HoeveelheidIngrediënt
    23,75 lWater uit Zutphen
    7,98 lSpoelwater


    Waterprofiel behandeld water
    CaMgNaHCO3ClSO4
    66 mg/l12 mg/l66 mg/l215 mg/l94 mg/l41 mg/l


    Vergistbare ingrediënten
    HoeveelheidNaamMouterijKleur%
    3,563 kgPilsmoutDingemans3 EBC57,7 %
    1,188 kgCara-pilsWeyermann4 EBC19,2 %
    1,188 kgWeyermann SpeltmoutWeyermann5 EBC19,2 %
    0,238 kgKristalsuikerSupermarkt0 EBC3,8 %


    Maischschema
    OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
    Amylaserust67,0 °C2 min.75 min.3,4 l/kg


    Hop
    HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
    11,9 gMagnumbellen10,7%90 min.19,7 IBU
    11,9 gSaazpellets3,4%30 min.3,5 IBU
    23,8 gSaazpellets3,4%15 min.3,7 IBU
    11,9 gCascadepellets5,5%15 min.3,0 IBU
    23,8 gSaazpellets3,4%5 min.2,3 IBU
    11,9 gCascadepellets5,5%5 min.1,9 IBU


    Gist
    HoeveelheidNaamType
    1,0 pak(ken)Belgian Ale (WLP550)bovengist





    En zo  ziet het er uit:


    Geen fijne kleur toch?
  • #2 door Dund Gepost op 03 Sep 2017
  • Is je bier goed gefilterd? Het lijkt erop dat er een hele hoop eiwitten en zetmeel mee zijn gekomen. Was het bier goed helder na het filteren?
  • #3 door EdwinBrouwt Gepost op 03 Sep 2017
  • Er is ons niets raars opgevallen, ook whirlpoolen we altijd. Dus voor zover ik me kan herinneren ging dat allemaal wel goed.

    Het enige wat anders was, is dat we een nieuwe walsenmolen hadden een er misschien te grof hebben geschroot. En daardoor ook op zo'n laag start sg uitkwamen.
  • #4 door Jules Gepost op 03 Sep 2017
  • En voor wat betreft het sg mogelijk een stomme vraag, maar heb je de verschillende mouten appart geschroot?
    Als de korrelgrootte verschilt schroot ik altijd apart en stel de walsen af voor ieder schrootsel.

    Mogelijk dat een van de mouten niet gooed geschroot is waardoor je een lagere extractie hebt, met als gevolg een te laag SG.

    MvG J
  • #5 door Jules Gepost op 03 Sep 2017
  • Gelijktijdig gepost :D
  • #6 door Jules Gepost op 03 Sep 2017
  • Kan overigens ook je kleur verklaren...
  • #7 door davyd Gepost op 03 Sep 2017
  • Ik heb de indruk dat bijna alles wat er mis kan gaan bij brouwen bij jullie is misgegaan. Jullie moeten punt voor punt alle stappen van het brouwproces verbeteren om tot een goed resultaat te komen.

    Eerst het brouwwater zelf: met 215 mg/l HCO3 zal de pH van de maisch erg hoog geweest zijn. Dat veroorzaakt verdonkering van het wort. De volgende keer aanzuren (ook het spoelwater).

    Dan de maisch: 20 punten verschil is erg veel. Probeer uit te vissen wat daar is misgegaan. Is de mout goed geschroot? Was de maischtemperatuur juist? Hoe hebben jullie gespoeld? Wat was de temperatuur van het spoelwater? Was het wort relatief helder na het spoelen? Was de kleur toen goed? Probeer ervoor te zorgen dat zo weinig mogelijk troep in het kookvat komt.

    Dan het koken: hoe hard hebben jullie gekookt? 90 minuten hard koken kan voor verdonkering zorgen door maillard-reacties. Wellicht minder hard en minder lang koken. Hoe is het wort naar het koken naar het gistvat overgeheveld?  Is er veel troep meegekomen? Dat moet zoveel mogelijk worden vermeden.

    Dan de vergisting: die is aanvankelijk ook niet vlot begonnen. Wellicht hebben jullie geen starter gemaakt? Volgende keer doen.  De vergisting beginnen aan 19C was beter geweest. Hoe helder was het bier na de vergisting? Troebel bier maakt het bier donkerder.

    Hebben jullie het uitgegiste bier naar een bottelvat overgeheveld? Hebben jullie ervoor gezorgd dat zo weinig mogelijk gist is meegekomen? Hoeveel suiker hebben jullie gebruikt, en hoe hebben jullie de suiker vermengd met het bier?

    En, last but not least: hoeveel zuurstof is er aan het bier gekomen tijdens het bottelen? Schuimde het bier? Kletterde het bier? Zuurstof zorgt voor oxidatie, wat ook verantwoordelijk is voor verdonkering van het bier…

    Ik kan zo nog een tijdje voortgaan. Een voor een alle pijnpunten aanpakken, dat is de enige methode.
  • #8 door EdwinBrouwt Gepost op 03 Sep 2017
  • Bedankt voor jullie reacties!

    De molen hebben we niet voor elke mout opnieuw ingesteld.

    De brouwwaterspecs uit het recept moet je even niet op letten, die kloppen niet (niet ingevuld in BrouwHulp). We hebben niet aangezuurd, maar we hebben eerder (in dit geval) in Heiloo gebrouwen en dat ging wel goed zonder aanzuren.

    Goed schroten blijf ik ingewikkeld vinden: ik ben visueel ingesteld dus zou graag foto's zien van goed geschroot mout en die zijn helaas slecht te vinden (tenminste, voor mij :-/ )

    Filteren gaat altijd goed met ons hexfilter, nooit verstoppingen gehad.


    Er is niet hard gekookt (dat kan onze ketel simpelweg niet), maar dat te lang koken de kleur kan bepalen is natuurlijk interessant: daar ga ik 's wat over opzoeken hier op het forum.

    Gist starter hebben we niet gemaakt; daar zijn we nog te onervaren voor. Gaat zeker gebeuren binnenkort (met mij zelfbouw magneetroerder afgemaakt :-) ).
    Maar kan een slechte vergisting voor deze kleur veroorzaken?. Eind sg is wel 1010, dus er is vergist, toch?


    Bottelen ging goed zei mijn brouwmaat,  nagenoeg geen schuim en andere onwenselijkheden
    Er is een goede 2 gram suiker in elk flesje gegaan, Gewoon met een theelepel.

    Dit was ons zesde brouwsel: we zitten nu op acht en op deze na, kwam er elke keer een prima bier uit. Vandaar dat het me zo verbaast.
  • #9 door Jacques Gepost op 03 Sep 2017
  • Klinkt als te weinig actieve gist.
    Hebben jullie een giststarter gemaakt?


    Verder: geduld, geduld en geduld.
    Als je weinig actieve gist hebt tijdens het bottelen duurt het lang voordat je voldoende koolzuur hebt. Met de tijd zal het bier helderder worden. Wel goed oppassen bij het uitschenken.
  • #10 door Adbrouwt Gepost op 04 Sep 2017
  • Misschien valt het wel mee en moet je het bier nog even warm zetten om de hergisting helemaal te voltooien. Als dat goed is dus je bier schuimt en is smaakvol dan bier paar weken koud zetten om het helder te krijgen.
  • #11 door davyd Gepost op 04 Sep 2017
  • Jullie zijn wel erg hoopvol. Voor een Belgisch Blond ziet dit er gewoon griezelig uit.
  • #12 door Adbrouwt Gepost op 04 Sep 2017
  • Jullie zijn wel erg hoopvol. Voor een Belgisch Blond ziet dit er gewoon griezelig uit.
    De foto is genomen tijdens het inschenken.  Ik herken dat in mijn situatie als de hergisting op de fles niet helemaal klaar is. Maar het is gebaseerd op de foto en het kan ook iets anders zijn natuurlijk.  Ik heb beschreven hoe ik het nu zou oplossen.  Nog hergisten met geduld bij kamertemperatuur en indien goed nog even koud zetten om het geheel te laten uitzakken.
  • #13 door EdwinBrouwt Gepost op 04 Sep 2017
  • Maar Ad, het staat al 4 weken op kamertemperatuur op fles en een paar dagen in de koelkast... Zou er echt nog wat gebeuren met kleur en koolzuur?

    Zal ik er vrijdag een voor je meenemen?  ;) Voor de proef?
  • #14 door Serge VL Gepost op 04 Sep 2017
  • Aan de kleur te zien (en vermits je aangeeft dat er toch niet te fel gekookt is) zoek de oorzaak maar bij hotside aeration!
  • #15 door davyd Gepost op 04 Sep 2017
  • Onze Serge schakelt een versnelling hoger. Ik durfde er niet over beginnen. Er zijn al voor minder mensen gelyncht.
  • #16 door Gerb Gepost op 04 Sep 2017
  • Wanneer de gist het loodje heeft gelegd en er dus geen hergisting op fles plaatsvindt, kan de kleur ook door oxidatie in de fles komen. Zeker wanneer de temperatuur van het bier hoog (>20°C) is geweest. Dit verklaart het gebrek aan koolzuur en de kleur.
  • #17 door EdwinBrouwt Gepost op 04 Sep 2017
  • Citaat
    Wanneer de gist het loodje heeft gelegd en er dus geen hergisting op fles plaatsvindt, kan de kleur ook door oxidatie in de fles komen. Zeker wanneer de temperatuur van het bier hoog (>20°C) is geweest. Dit verklaart het gebrek aan koolzuur en de kleur.

    Ah, dat klinkt als iets wat gebeurt zou kunnen  zijn: slechte vergisting in de vergistingsemmer: daardoor geen niet genoeg gist in de fles en daardoor oxidatie en geen koolzuur.

    En het  "hotside aeration" (volgens mij 'zuurstofinslag in het hete wort voor koelen'?):  ik ga 's zoeken hier op het forum wie daarvoor aan de galg is gekomen  ;)  en of dat bij ons gebeurt zou kunnen zijn.
  • #18 door Adbrouwt Gepost op 04 Sep 2017
  • Maar Ad, het staat al 4 weken op kamertemperatuur op fles en een paar dagen in de koelkast... Zou er echt nog wat gebeuren met kleur en koolzuur?

    Zal ik er vrijdag een voor je meenemen?  ;) Voor de proef?
    Vrijdag een flesje proeven is zeker een goed idee. Dat geeft hopelijk meer informatie. Anders kun je nog wat bottelgist toevoegen.  Maar dat is een hoop werk.
  • #19 door Jacques Gepost op 04 Sep 2017
  • Maar Ad, het staat al 4 weken op kamertemperatuur op fles en een paar dagen in de koelkast... Zou er echt nog wat gebeuren met kleur en koolzuur?

    Met de kleur op zich zal niet zo veel gebeuren. Het kan zijn dat de kleur nog wat donkerder wordt als de gist en eiwitten gezakt zijn.

    Is de kleur veel donkerder geworden na het brouwen? Zo ja dan kan dat duiden op oxidatie tijdens de nagisting (de langzame gisting direct op de hoofdgisting).

    Verder kan de troebelheid een gevolg zijn van gist, maar ook van eiwitten. Om minder last te hebben van eiwitten is het van belang heftig te koken zodat de eiwitten goed kunnen uitvlokken. Deze eiwitten hoor je niet allemaal mee te nemen naar het gistvat. Een kleine hoeveelheid kan echter zeker geen kwaad. De eiwitten kunnen dienen als voeding voor de gist. Maar als er te veel van is zullen niet alle eiwitten door de gist opgenomen worden. Op zich is dat niet zo'n probleem als je er maar voor zorgt dat de overtollige eiwitten niet meegenomen worden bij het bottelen. Als je dat wel doet dan kunnen deze eiwitten voor troebelheid vormen.
  • #20 door Dund Gepost op 04 Sep 2017
  • Zou het kunnen dat er niet goed gemaischt is waardoor er nog een hoop zetmeel in het bier zit? Dat zou in ieder geval de troebelheid en het lage sg verklaren. Het schuim wordt daar ook niet beter van.

    Heb je een zetmeeltest gedaan?
  • #21 door EdwinBrouwt Gepost op 04 Sep 2017
  • Wat zou kunnen is dat er te grof geschroot is en daardoor dus een slecht maischtraject.

    We zijn de jodiumtest inderdaad vergeten... beginner brouwersfout...
  • #22 door Dund Gepost op 04 Sep 2017
  • Je rusttijd is in ieder geval lang genoeg. Ik neem aan dat je wel uitgemaischt hebt op 78 graden?

    Mijn overbuurman had afgelopen zomer hetzelfde bier. Ook te donker geen schuim maar ook een vreemde bijsmaak. Het is moeilijk te omschrijven maar een lichte jodium/pleister/medicijnsmaak.

    Hij brouwt trouwens zonder enige vorm van procescontrole. Tijdens het maischen wel een thermometer maar dat is ook alles. Dan wordt het moeilijk om de oorzaak te vinden.
  • #23 door Jacques Gepost op 04 Sep 2017
  • Wat zou kunnen is dat er te grof geschroot is en daardoor dus een slecht maischtraject.

    We zijn de jodiumtest inderdaad vergeten... beginner brouwersfout...

    De meeste ervaren brouwers voeren geen jodiumtest uit. Zij weten dat na 75 minuten bij 67 ºC alle zetmeel is omgezet.


    Mijn overbuurman had afgelopen zomer hetzelfde bier. Ook te donker geen schuim maar ook een vreemde bijsmaak. Het is moeilijk te omschrijven maar een lichte jodium/pleister/medicijnsmaak.

    Jodium/pleister/medicijnsmaak klinkt als fenolisch. Dat wordt meestal veroorzaakt door kleine restanten van chloorhoudende schoonmaakmiddelen (altijd goed naspoelen als je die gebruikt). Ook bepaalde gisten kunnen een fenolische smaakjes geven. Zeker als er warm vergist wordt.
    Het ontstaan van fenolische smaken heeft geen directe relatie met verkleuring of een mindere schuimhoudbaarheid.
    Het krijgen van een donkere kleur dan bedoeld kan komen door een karamelisering in de ketel, maar meestal is het een gevolg van oxidatie.
  • #24 door davyd Gepost op 04 Sep 2017
  • Jouw overbuurman had ofwel een besmetting, ofwel spoelde hij met water dat te heet en met te hoge pH was.
  • #25 door Jacques Gepost op 04 Sep 2017
  • Jouw overbuurman had ofwel een besmetting, ofwel spoelde hij met water dat te heet en met te hoge pH was.

    Je doelt op polyfenolen. Die geven een wat wrange smaak en drogend mondgevoel. Polyfenolen geven geen pleister/medicijnsmaak.
    Overigens mag je best wel wat polyfenolen uit mout en hop in je bier hebben. Ze dragen bij aan de body van een bier en zorgen ook voor meer karakter.
Pagina's:
Actions