Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Hoezo IPA niet lageren?  (gelezen 2657 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline WillemBr

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 143
  • Land: nl
  • student scheikunde
Hoezo IPA niet lageren?
« Gepost op: 04-06-2017 21:41 u »
Beste brouwers,

Ik hoor sommige mensen zeggen dat een IPA niet gelagerd hoeft te worden. Zou iemand dit kunnen uitleggen? De zoekfunctie geeft (mij) weinig info.

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.175
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #1 Gepost op: 04-06-2017 22:16 u »
Ik hoor sommige mensen zeggen

Wie zijn die "sommige mensen"? En wat is hun argumentatie?  :weetniet:

Offline Brouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.702
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #2 Gepost op: 04-06-2017 22:30 u »
En wat wordt er door deze personen onder lageren verstaan?

Offline WillemBr

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 143
  • Land: nl
  • student scheikunde
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #3 Gepost op: 04-06-2017 22:34 u »
Wie zijn die "sommige mensen"? En wat is hun argumentatie?  :weetniet:

Argumenten geven ze niet. Ik heb het meerdere malen gelezen, 1x op dit forum, paar keer andere sites. Helaas kan ik de artikels niet terug vinden...


Offline WillemBr

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 143
  • Land: nl
  • student scheikunde
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #4 Gepost op: 04-06-2017 22:43 u »
Ik vond het ook vreemd... Maar van alle soorten bier die er zijn heb ik alleen maar deze vreemde opmerkingen gelezen over IPA's... :D

Offline Mario72

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 124
  • Land: nl
  • Thuisbrouwerij De Gouwe Knakker
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #5 Gepost op: 04-06-2017 23:09 u »
Als je hebt over weizen of witbier dan snap ik de opmerking...maar met een IPA???

En wat wordt er door deze personen onder lageren verstaan?
Alleen 'deze personen' zullen dat weten....

Offline WillemBr

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 143
  • Land: nl
  • student scheikunde
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #6 Gepost op: 04-06-2017 23:11 u »
Tsja...

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.175
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #7 Gepost op: 04-06-2017 23:28 u »
Argumenten geven ze niet.

Dan moet je het ook niet aan nemen... ;)

Offline RienP

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.297
  • Land: nl
  • Meer recept-ideen dan tijd om te brouwen.
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #8 Gepost op: 05-06-2017 00:23 u »
Het enige wat ik kan bedenken is dat men van een korte tijd wil uitgaan van brouwdag tot fles. Om een zo`n optimaal hoparoma te hebben. En dan is er vaak nog spraakverwarring over het verschil tussen navergisting en lagering. Die twee termen worden nogal eens door elkaar gebruikt.

Offline Mario72

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 124
  • Land: nl
  • Thuisbrouwerij De Gouwe Knakker
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #9 Gepost op: 05-06-2017 00:27 u »
het verschil tussen navergisting en lagering. Die twee termen worden nogal eens door elkaar gebruikt.
Of ze halen lagering en cold crashen door elkaar?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.175
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #10 Gepost op: 05-06-2017 09:42 u »
En dan is er vaak nog spraakverwarring over het verschil tussen navergisting en lagering.

Of ze halen lagering en cold crashen door elkaar?

In beide gevallen snappen ze er niets van... :P :-[

Offline WillemBr

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 143
  • Land: nl
  • student scheikunde
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #11 Gepost op: 05-06-2017 11:06 u »
Dan moet je het ook niet aan nemen... ;)

Daarom vraag ik deze vraag! :D


Offline ir. Auditor

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 64
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #12 Gepost op: 05-06-2017 11:47 u »
Om praktische redenen kan ik niet koud lageren. (we hebben maar 1 koelkast, die kan ik niet voor de helft een maand lang claimen :) )
Mijn IPA's waren voor beginner biertjes best lekker te drinken. (Zo lekker dat ik mijn laatste recept nu weer aan het brouwen ben.)

Maar ik lager dus niet koud, zou het mijn bier beter maken als ik op termijn een eigen lager koelkast scoor?

Offline Mario72

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 124
  • Land: nl
  • Thuisbrouwerij De Gouwe Knakker
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #13 Gepost op: 05-06-2017 12:00 u »
Ik ben bang dat we nog steeds termen door elkaar aan het halen zijn... Lageren, navergisting, cold crashen.

Offline ir. Auditor

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 64
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #14 Gepost op: 05-06-2017 15:04 u »
Verlos ons :)

Offline Brouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.702
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #15 Gepost op: 05-06-2017 16:58 u »
Om praktische redenen kan ik niet koud lageren. (we hebben maar 1 koelkast, die kan ik niet voor de helft een maand lang claimen :) )
Mijn IPA's waren voor beginner biertjes best lekker te drinken. (zo lekker dat ik mijn laatste recept nu weer aan het brouwen ben.)

Maar ik lager dus niet koud, zou het mijn bier beter maken als ik op termijn een eigen lager koelkast scoor?
Naar mijn mening krijg je er geen beter bier door, uitgezonderd van een bier waar het naar stijl zo hoort (pils, alt, kolsch etc...). Maar dan ben je al snel een week of 6 aan het lageren om echt alle gist uit je bier te krijgen.

Voor IPA voegt het naar mijn weinig toe en wil je snel vers drinken. Coldcrashen wordt door sommige brouwers aangeraden, maar heb mijn bedenkingen bij de effectiviteit. Ik heb niet gemerkt dat mijn bier er heel veel helderder van werd. Zoals de brouwer van de dochter van de korenaer het zei: "coldcrashen is alleen bedacht door brouwers die zijn gisttanks snel leeg willen hebben en niet om beter bier te maken". Hij lagerde trouwens 2-6 weken op 12 graden, maar ik weet dat er ook brouwers zijn die juist warm lageren. Zoveel brouwers zoveel meningen. Enige wat ik je kan adviseren is om het gewoon zelf te proberen.

Hoe dan ook, mocht je een lagerkast willen maken dan zou ik voor een vrieskast/kist gaan. Koelkasten zijn er niet op gemaakt om te koelen tot onder de 3-4 graden. Je sloopt langzaamaan je koelkast als je hem te koud zet.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.412
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #16 Gepost op: 05-06-2017 17:29 u »
Naar mijn mening krijg je er geen beter bier door, uitgezonderd van een bier waar het naar stijl zo hoort (pils, alt, kolsch etc...). Maar dan ben je al snel een week of 6 aan het lageren om echt alle gist uit je bier te krijgen.

Voor IPA voegt het naar mijn weinig toe en wil je snel vers drinken. Coldcrashen wordt door sommige brouwers aangeraden, maar heb mijn bedenkingen bij de effectiviteit. Ik heb niet gemerkt dat mijn bier er heel veel helderder van werd. Zoals de brouwer van de dochter van de korenaer het zei: "coldcrashen is alleen bedacht door brouwers die zijn gisttanks snel leeg willen hebben en niet om beter bier te maken". Hij lagerde trouwens 2-6 weken op 12 graden, maar ik weet dat er ook brouwers zijn die juist warm lageren. Zoveel brouwers zoveel meningen. Enige wat ik je kan adviseren is om het gewoon zelf te proberen.

Hoe dan ook, mocht je een lagerkast willen maken dan zou ik voor een vrieskast/kist gaan. Koelkasten zijn er niet op gemaakt om te koelen tot onder de 3-4 graden. Je sloopt langzaamaan je koelkast als je hem te koud zet.

Je slaat de spijker op zijn kop Gijs!

Lageren is een methode om helder bier te krijgen. Door het koudhoppen is een IPA nooit kraakhelder. Lageren is nergens voor nodig. Overigens ben ik van oordeel dat wekenlang lageren van een pils door een hobbybrouwer zin heeft indien het bier niet met tegendruk gebotteld wordt. Als je na wekenlange lagering gaat bottelen met bottelgist is je bier niet meer kraakhelder en kun je de fles niet geheel uitschenken. In plaats van lang lageren kun beter een clod crash uitvoeren van een paar dagen om gist en grote eiwitten neer te laten slaan. Als je niet te lang wacht met bottelen is het toevoegen van bottelgist ook niet nodig. Dat je wat depot krijgt is als je een hergisting op de fles uitvoert onvermijdelijk.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.162
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #17 Gepost op: 05-06-2017 19:31 u »
Vroeger was cold crash precies dat. Zeer snel koelen, in twee uur van 20 naar 0 C, zodat de gist en eiwitten snel zouden uitzakken. Je hebt dan wel een serieus koelvermogen nodig. De meeste hobbybrouwers kunnen dat niet.
Tegenwoordig noemen ze hier koud lageren al cold crash. Maar 'crash' betekent toch iets anders. Tja.

Hoe dan ook... koud lageren doet niets voor de smaak van je bier. Het laat gist sneller uitzakken, meer niet. Als je gaat filteren geeft het voordeel, maar hobbyisten doen dat niet.

En die gist heb je nodig voor de hergisting.
Denk er zelf maar eens over na. Probeer, ervaar. En dan kom je, als het goed is, tot de conclusie dat het niks helpt.

Tijdens hergisting vermenigvuldigt gist weer tot het gewenste aantal cellen. Hoe helder of je het ook bottelt. Teveel is teveel, dat is waar, maar het evenwicht zal vanzelf weer ontstaan.

Online Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #18 Gepost op: 05-06-2017 21:23 u »
Ik vind koud wegzetten wel goed helpen.
Merk dat ik minder gistdepot erdoor krijg in minder tijd.

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.340
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #19 Gepost op: 05-06-2017 21:48 u »
Is volgens mij ook een beetje afhankelijk hoe je vergist en of je nog overhevelt tussendoor.
Ik hevel na de hoofdgisting over van een vat naar een mandfles en na de nagisting hevel ik nog een keer over naar een bottelemmer. Daardoor ben ik ook al veer bezinksel kwijt en vind ik het niet nodig nog eens koud te lageren.
Ik denk ook dat het een beetje gistje pesten is om na de gisting de boel te koelen en daarna moet de gist nog aan de gisting op fles beginnen. Maar dat is mijn mening, zonder experimenten of onderbouwde studies  :brouwen:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.412
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #20 Gepost op: 05-06-2017 21:49 u »
Ik vind koud wegzetten wel goed helpen.
Merk dat ik minder gistdepot erdoor krijg in minder tijd.

Het is ook mijn ervaring dat paar dagen sterk koelen er voor zorgt dat je minder gist in je bier hebt. Minder gist in je fles is gunstig voor de kwaliteit van je bier.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.162
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #21 Gepost op: 05-06-2017 22:03 u »
Koud lageren is vooral goe voor
Het is ook mijn ervaring dat paar dagen sterk koelen er voor zorgt dat je minder gist in je bier hebt. Minder gist in je fles is gunstig voor de kwaliteit van je bier.

Nee want de gist vermenigvuldigt zich weer in je fles tot gelijke hoeveelheid. Tenzij je natuur
Het is ook mijn ervaring dat paar dagen sterk koelen er voor zorgt dat je minder gist in je bier hebt. Minder gist in je fles is gunstig voor de kwaliteit van je bier.

Tja, dat geldt enkel voor de brouwers die hun gisting niet op orde hebben.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.412
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #22 Gepost op: 05-06-2017 23:19 u »
Koud lageren is vooral goe voor
Nee want de gist vermenigvuldigt zich weer in je fles tot gelijke hoeveelheid. Tenzij je natuur
Tja, dat geldt enkel voor de brouwers die hun gisting niet op orde hebben.

De toename aan gist is sterk afhankelijk van beluchting en de hoeveelheid voedingstoffen (suikers) die beschikbaar zijn.
Als je met veel gist begint heb uiteindelijk meer gist in de fles.

Offline Sander van Dijk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.170
  • Land: nl
  • Als je je glas op z'n kop houdt... is tie leeg!
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #23 Gepost op: 06-06-2017 06:51 u »
Om praktische redenen kan ik niet koud lageren. (we hebben maar 1 koelkast, die kan ik niet voor de helft een maand lang claimen :) )
Mijn IPA's waren voor beginner biertjes best lekker te drinken. (Zo lekker dat ik mijn laatste recept nu weer aan het brouwen ben.)

Maar ik lager dus niet koud, zou het mijn bier beter maken als ik op termijn een eigen lager koelkast scoor?
Als je nog niet temperatuur gecontroleerd vergist zou ik hiervoor zeker een koelkast scoren. Dat verbetert echt de kwaliteit van je bier.

Lang koud lageren vind ik zelf helemaal niets toevoegen. 2 3 dagen kort koud lageren met een zo snel mogelijke koeling (coldcrash) vind ik zelf wel handig. Ik hevel zelf tussentijds ook niet over en ik wil daarom zo vlug mogelijk een zo helder mogelijk bier bottelen. Ik heb ook het idee dat de sediment laag wat vaster en compacter wordt, waardoor ik het jongbier gemakkelijker helderder naar mijn bottelemmer kan overhevelen.

Offline WillemBr

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 143
  • Land: nl
  • student scheikunde
Re: Hoezo IPA niet lageren?
« Reactie #24 Gepost op: 06-06-2017 22:59 u »
Hoe zorgen jullie dat het waterslot niet leeg gezogen wordt terug het vat in bij het koelen? Van kamertemperatuur naar koud zetten?

Tags: