Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Weegschalen voor elk gewicht  (gelezen 7140 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Weegschalen voor elk gewicht
« Gepost op: 23-04-2017 14:47 u »
Hebben jullie er wel eens bij stil gestaan hoe belangrijk het is om alles goed te wegen. Een goed bier hoort in balans te zijn. Maar voordat het zover is moet je wel alles goed afwegen. De grondstoffen van onze bieren wegen we af met een weegschaal. Ik weet niet hoe het bij jullie is maar ik gebruik daar verschillende weegschalen voor. We moeten namelijk verschillende dingen afwegen: mout, hop, gistvoedingszouten en kruiden. Zelf weeg ik ook de benodigde hoeveelheid gedroogde gist af. Het vervelende is dat je niet kunt volstaan met één weegschaal. Sommige dingen zoals gistvoedingszouten en kruiden moeten nauwkeurig afgewogen worden. Andere ingrediënten zoals hop hoeft dat minder nauwkeurig. Bij mout maakt het niet zo veel uit als het een gram meer is. Afhankelijk van de nauwkeurigheid hebben weegschalen een groter of kleiner weegplateau. De goedkope nauwkeurige weegschaaltjes die je bij E-bay kunt kopen hebben een zeer klein plateau. Daar kun je net een plastic bekertje op kwijt waarin je het materiaal kunt leggen dat je afwegen. Bij Bol.com zag ik een handige weegschaal die nauwkeurig weegt tot 500 g en met een groter plateau heeft. De grootte is zodanig dat je er huishoudmaatbeker op kwijt kun van 1 liter. Dit maakt deze weegschaal ideaal voor het zorgvuldig afwegen van zowel gistvoedingszouten, kruiden, hop en zelfs kleine hoeveelheden speciaalmouten zoals chocolademout, Special B en zwarte mout. De prijs is € 22,95.
Zelf bottel ik niet rechtstreeks uit mijn CCT. Door middel van een kraan halverwege de conus en een slang laat ik het bier stromen in mijn bottelemmer met een inhoud van 50 liter. Die emmer gaat zelden vol maar toch gaat er regelmatig 30 tot 35 liter bier in. Om te weten hoeveel liter ik precies heb weeg ik de emmer met het bier. Op die manier weet ik hoeveel suiker ik moet afwegen voor het bottelen. Die suiker weeg ik vervolgens af en los ik op in minstens 2 keer zoveel gewicht aan water.
Het probleem waar ik tegenaan liep was dat mijn bottelemmer zo groot is dat deze volledig over de personenweegschaal valt die ik hiervoor gebruikte. Dat is wat onhandig. Al langer was ik op zoek naar een betaalbare plateauweegschaal met een losse display. Ik had zo links en rechts gekeken maar ik vond de prijs wel erg hoog. Bij Bol.com zag ik een plateauweegschaal die voldoet aan mijn eisen. Een voldoende groot plateau, een goed maximaal gewicht (50 kg), voldoende nauwkeurigheid (2 g), groot display, gebruiksvriendelijk en betaalbaar (€ 59,99). Ik ben blij met mijn aankoop die ik ook ga gebruiken voor het afwegen van mout. Hoef ik niet meer bang te zijn dat mijn emmer van de te kleine weegschaal glijdt die ik nu gebruik.
Ik zal trouwens dat ze ook een plateauweegschaal verkopen met een capaciteit van 25 kg en een nauwkeurigheid van 1 gram voor eveneens € 59.99.


Mijn nieuwe aanwinst









De weegschaal die ik tot nu gebruikte voor het afwegen van mout.





Weegschalen zijn er in alle maten en soorten. Het loont de moeite om goed rond te kijken voordat je ze koopt en bedenk dat je niet met één weegschaal af kunt. En als je een weegschaal via Bol wilt kopen doet dat dan via een link op dit forum.

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline marc0871

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 308
  • Land: nl
  • ik heb alleen een drankprobleem als de drank op is
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #1 Gepost op: 23-04-2017 15:08 u »
Verkapt ga-eens-wat-bij-bol.com-kopen topic >:D ;)

Nou ben ik toch in de markt voor een paar weegschalen, dus dit is eigenlijk nog handig ook ^-^
Tot nu toe mout per 500 gram met een keukenweegschaal en hop met een brievenweger afgewogen.
Beiden analoog en vrij grof.
Dat kan beter.

Er staat ook een 2kg X 01gr versie van die rvs weegschaal op, voor de zelfde prijs.
heb je daar ook een referer link voor?
Vind ik eigenlijk interessanter.


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #3 Gepost op: 23-04-2017 15:26 u »
Verkapt ga-eens-wat-bij-bol.com-kopen topic >:D ;)

Ik was op zoek naar een plateauweegschaal bij E-bay. Die waren daar inclusief verzendkosten duurder dan bij Bol.com.
En ja het forum heeft er voordeel bij indien iets via het forum gekocht wordt bij Bol.com.

Ik had eerlijk gezegd niet in de gaten dat je bij Bol.com zo veel verschillende weegschalen kunt kopen. Vandaar de tip.
Met mijn nieuwe aanwinst ben ik heel tevreden mee. Al heel wat jaren ben ik bezig en heb veel spullen voor de hobby aangeschaft. Dit is zo'n beetje het enige wat nog ontbrak.

Offline freelive

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 115
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #4 Gepost op: 23-04-2017 15:31 u »
Bij alie platform weegschaal 45 eur verzonden vanuit Duitsland  dus hooguit 14 dagen  van 0.1 tot 300 kg

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #5 Gepost op: 23-04-2017 15:32 u »
De tweede balans is toch 50kg 2 gr naukeurig voor 120€ ipv 60€ volgens de link. de zelfde heb je ook bij Ali voor 66€ incl. verzending https://www.aliexpress.com/item/free-shipping-50kg-2g-electronic-platform-scale-parcel-scales-high-precision-electronic-scales-express-scale/2018559156.html?spm=2114.10010108.1000014.13.TY0dTR&scm=1007.13338.79672.000000000000000&pvid=a5fc6d26-d71a-41c4-a488-774ea349e293&tpp=1
De eerste weegschaal van 500gr 0.001gr heb je bij Ali voor 8€ aan huis https://www.aliexpress.com/item/High-Accuracy-Mini-Digital-Scale-Electronic-Scale-Platform-Jewelry-Gold-Diamond-Scale-500g-0-01g-Weighing/32797334839.html?spm=2114.01020208.3.300.6eSSs7&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10080_10082_10081_10177_10110_10111_10112_10113_10114_10181_10037_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10124-10102,searchweb201603_4,afswitch_1,ppcSwitch_5_ppcChannel&btsid=08724196-383a-41f7-8a99-669fc10e43e6&algo_expid=847fd3c5-98ef-473a-9bde-c4fc04628f81-34&algo_pvid=847fd3c5-98ef-473a-9bde-c4fc04628f81

Voor de weegschaal die ik heb gekocht 50 kg 2 gram nauwkeurig heb ik echt niet meer dan € 59.99 betaald inclusief verzendkosten. Misschien dat Belgen het dubbele betalen. :)

De mini weegschaal is inderdaad bij AliExpress goedkoper. Dat je er langer op moet wachten is meestal geen probleem. Goede tip Serge.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #6 Gepost op: 23-04-2017 15:34 u »
Bij alie platform weegschaal 45 eur verzonden vanuit Duitsland  dus hooguit 14 dagen  van 0.1 tot 300 kg

Heb je een link?


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #8 Gepost op: 23-04-2017 15:47 u »

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #9 Gepost op: 23-04-2017 15:55 u »
Er staat ook een 2kg X 01gr versie van die rvs weegschaal op, voor de zelfde prijs.
heb je daar ook een referer link voor?
Vind ik eigenlijk interessanter.

Mocht je na de 'het kan nog goedkoper' reacties toch een andere weegschaal of iets anders via Bol.com willen kopen dan kan dat altijd via de advertentie die je kunt zien in via het desktop thema van het forum. Na het eerste bericht in een topic zie je een mogelijkheid om te zoeken in de producten die Bol.com aanbiedt. Als je op die manier iets koopt heeft het forum er voordeel bij.


Offline marc0871

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 308
  • Land: nl
  • ik heb alleen een drankprobleem als de drank op is
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #10 Gepost op: 23-04-2017 16:07 u »
Mja, had ik al gedaan.
En besteld :/

Nou ja, komen toch wel van pas.
Koken en bakken zijn ook hobby's van mij.

Offline Wolter

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 841
  • Land: nl
  • Als het bier gesmurft is smurfen we het bier..
    • Amsterdamse Brouw Vereniging de Bierkaai
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #11 Gepost op: 23-04-2017 16:12 u »
Ok. Deze heeft een nauwkeurigheid van 5 gram. Voor mout en het wegen van de hoeveelheid bier voldoende.

Zoals ik het lees bij de specificaties heeft de versie tot 300 kg een nauwkeurigheid van 0,1 kg. Misschien lees ik het verkeerd maar dat lijkt mij best wel veel als je ook apparatuur met een 2 g nauwkeurigheid kan kopen.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #12 Gepost op: 23-04-2017 16:23 u »
Zoals ik het lees bij de specificaties heeft de versie tot 300 kg een nauwkeurigheid van 0,1kg. Misschien lees ik het verkeerd maar dat lijkt mij best wel veel als je ook apparatuur met een 2 g nauwkeurigheid kan kopen.

De versie tot 150 kg heeft een nauwkeurigheid van 50 gram volgens de link.
Maar het is natuurlijk wel dat hoe nauwkeuriger een weegschaal is des te breder hij kan worden ingezet.

Offline jacob

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 115
  • Land: nl
  • Brouwerij Vader Jacob
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #13 Gepost op: 23-04-2017 17:51 u »
0.05 kg is toch 50 gram?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #14 Gepost op: 23-04-2017 20:10 u »
0.05 kg is toch 50 gram?

Je hebt gelijk. Dat is een factor 10 keer onnauwkeuriger...
Daarmee is die weegschaal een stuk minder aantrekkelijk om aan te schaffen dan de weegschaal waarvoor ik heb gekozen. Het liefst had ik de weegschaal gekocht die op 1 gram nauwkeurig is. Maar daarvan is de maximale weegcapaciteit 25 kg. Mijn bottelemmer weegt alleen al zo'n 3 kg en ik brouw regelmatig meer dan 22 liter met mijn Braumeister 20.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.111
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #15 Gepost op: 23-04-2017 20:19 u »
Maar voordat het zover is moet je wel alles goed afwegen.

Nauurlijk moet je alles afwegen. Maar dat hoeft echt niet op de 10e gram nauwkeurig... dat is echt onzin. Een weegschaal op 1 gram nauwkeurig die afweegt tot 3-5 kg is meer dan voldoende...

Maak het toch allemaal niet zo moeilijk man. Is echt nergens voor nodig. En je bier wegen om te weten hoeveel liter (en ml) je hebt. Hahahah...Dat kan echt veel simpeler... Dchijnnauwkeurigheid en echt nergens voor nodig. Je bier wordt er niets beter van...

Maar als jij dit leuk vindt moet je het vooral doen... :) ;)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #16 Gepost op: 23-04-2017 20:37 u »
Nauurlijk moet je alles afwegen. Maar dat hoeft echt niet op de 10e gram nauwkeurig... dat is echt onzin. Een weegschaal op 1 gram nauwkeurig die afweegt tot 3-5 kg is meer dan voldoende...

Maak het toch allemaal niet zo moeilijk man. Is echt nergens voor nodig. En je bier wegen om te weten hoeveel liter (en ml) je hebt. Hahahah...Dat kan echt veel simpeler... Dchijnnauwkeurigheid en echt nergens voor nodig. Je bier wordt er niets beter van...

Maar als jij dit leuk vindt moet je het vooral doen... :) ;)

Ik had al een weegschaal waarmee ik 10 kg op 1 gram kan wegen. Vele jaren gebruikt maar toch had ik de behoefte aan een weegschaal met een groter plateau. Al een paar keer gehad dat de emmer met mout van het plateau schoof. De meting klopt dan niet meer.
Ik gebruik een bottelemmer die niet recht is. Met een centimeter werken is daarom niet handig.

Een nauwkeurige weegschaal die op 0,01 gram weegt is handig voor de vele experimenten die ik doe. Ook handig voor het nauwkeurig afwegen van brouwzouten en andere zaken die je in kleine hoeveelheden aan je bier toevoegt zoals kruiden en dergelijk.

Natuurlijk kun je brouwen met de Franse slag. Dat is een keuze. Maar voor een reproduceerbaar bier is nauwkeurig afwegen wel gewenst. Het viel mij op bij Brand dat daar alles zeer nauwkeurig afgewogen wordt... Dat gebeurt overigens ook La Trappe waar ik een paar maanden geleden een dag heb mogen meebrouwen.

Offline Fermon

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 381
  • Land: nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #17 Gepost op: 23-04-2017 21:29 u »
Ik heb onlangs een zeer nauwkeurige weegschaal gekregen van mijn werkgever, anders werd hij weggegooid   :o, omdat ze een nieuwe hebben gekocht die tot 4 cijfers achter de komma weegt.

Het is een oud beestje maar werkt uitstekend, ik heb het getest met muntjes en het gewicht klopte precies.



Ik gebruik hem voor hop, gist, kruiden enz. Voor de mout gebruik ik een andere weegschaal die alleen grammen meet.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #18 Gepost op: 23-04-2017 22:53 u »
Bij Bol.com zag ik een plateauweegschaal die voldoet aan mijn eisen. Een voldoende groot plateau, een goed maximaal gewicht (50 kg), voldoende nauwkeurigheid (2 g), groot display, gebruiksvriendelijk en betaalbaar (€ 59,99).

Zou graag het volgende willen weten ivm een andere topic waar ik een weegschaal als SG meter wil gebruiken:
 Kun je met deze weegschaal ook continu wegen zonder dat hij zichzelf na een tijdje uitschakelt? En zo ja hoeveel verloopt een gewicht van bv 40 kg dan over een tijd van een dag?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #19 Gepost op: 23-04-2017 23:34 u »
Zou graag het volgende willen weten ivm een andere topic waar ik een weegschaal als SG meter wil gebruiken:
 Kun je met deze weegschaal ook continu wegen zonder dat hij zichzelf na een tijdje uitschakelt? En zo ja hoeveel verloopt een gewicht van bv 40 kg dan over een tijd van een dag?

Ik zal kijken of ik morgen een dergelijke test kan starten. Nu is het al laat.

Offline Jeroen D

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 159
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron ;-)
    • Jeroen Duijvestijn
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #20 Gepost op: 24-04-2017 00:22 u »

Zelf bottel ik niet rechtstreeks uit mijn CCT. Om te weten hoeveel liter ik precies heb weeg ik de emmer met het bier. Op die manier weet ik hoeveel suiker ik moet afwegen voor het bottelen.

Hoe bereken je dan het volume precies?
Meet je de SG daarvoor, of doe je "1 kilo = 1 liter"?

Online muldereric

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 147
  • Land: nl
  • Het moet wel een hobby blijven :)
Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #21 Gepost op: 24-04-2017 07:24 u »
Alle posts over nauwkeurigheid en welke weegschaal beter is, maar tot nu toe heb ik nog niemand gespot die zijn nauwkeurige weegschalen elk jaar laat ijken :)
Ook digitale weegschalen verlopen!

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 635
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #22 Gepost op: 24-04-2017 07:58 u »
€11,95 keuken weegschaal +/- 1 gram tot 6 kilo voor de mouten (past mout-emmer op)
€12,50 numismatisch weegschaaltje (voor zilver/gouden munten wegen) +/- 0,01 gram tot 100 gram voor klein spul

Offline Wolter

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 841
  • Land: nl
  • Als het bier gesmurft is smurfen we het bier..
    • Amsterdamse Brouw Vereniging de Bierkaai
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #23 Gepost op: 24-04-2017 10:53 u »
Door middel van een kraan halverwege de conus en een slang laat ik het bier stromen in mijn bottelemmer met een inhoud van 50 liter. Die emmer gaat zelden vol maar toch gaat er regelmatig 30 tot 35 liter bier in. Om te weten hoeveel liter ik precies heb weeg ik de emmer met het bier. Op die manier weet ik hoeveel suiker ik moet afwegen voor het bottelen. Die suiker weeg ik vervolgens af en los ik op in minstens 2 keer zoveel gewicht aan water.

Ik vind dit ook wel iets wat ik een keer wil gaan proberen. Nu gebruik ik de zelf aangebrachte maatverdeling op mijn vat. Het lijkt mij alleen wel makkelijk om dit adhv wegen nog beter te kunnen bepalen.
Mijn vraag is alleen welke formule je gebruikt voor de omrekening? Gebruik je het gewicht van water dat (als ik het goed heb) per liter 0,998 kg weegt? Of moet je ook rekening houden met de andere stoffen die in het jongbier zitten?

Offline hans_nwk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 738
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #24 Gepost op: 24-04-2017 11:23 u »
Natuurlijk kun je brouwen met de Franse slag. Dat is een keuze. Maar voor een reproduceerbaar bier is nauwkeurig afwegen wel gewenst. Het viel mij op bij Brand dat daar alles zeer nauwkeurig afgewogen wordt...
Het lijkt me sterk dat je nauwkeuriger dan 0.2 % hoeft te wegen (50 gr afwijking op 25 kg).
Het lijkt me ook sterk dat je nauwkeuriger kunt  wegen met betaalbare apparatuur.
Voor suikerdosering met bottelen: Stel dat je 9 g/l suiker toe wil voegen (zo'n beetje de bovengrens bij mij) dan zou je met 0,2 % afwijking 0,018 g/l af kunnen wijken.

De afwijking in het schatten van SG (temperatuur gecorrigeerd) is waarschijnlijk al veel groter, zeker als je met refractometer zou meten.

En ik zou het zeker niet proeven...

En verder zal de resolutie bij een weegschaal vaak groter zijn dan de nauwkeurigheid, verkijk je daar ook niet op.

Groet,
Hans

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #25 Gepost op: 24-04-2017 12:31 u »
Er is een verschil tussen resolutie (bv 50 g op 50 kg volle schaal) en nauwkeurigheid. Mbt nauwkeurigheid moet je ook nog kijken naar het temperatuurbereik en verloop over tijd. Mbt de nauwkeurigheid kun je bv een flesje oid kopen in de supermarkt en die dan ter plekke wegen en het gewicht erop schrijven. Die weegschalen worden regelmatig gekalibreerd. dan heb je dus mooie referentiegewichten voor thuis om te zien hoe nauwkeurig jouw weeg schaal nu werkelijk is.

Voor bierbrouwen lijkt me 2.5% nauwkeurigheid meer dan voldoende. Wij kunnen immers ook niet met 2.5% nauwkeurigheid variaties in het eindresultaat proeven.

Op dit moment ben ik bezig om een personenweegschaal om te bouwen tot SG meter om hiermee het SG gedurende de gisting te kunnen volgen, zie http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,27621.msg514648.html#msg514648. Voor zo'n weegschaal is vooral het verloop in de tijd en verloop door temperatuurvariaties belangrijk. voor 50 kg mag je dan niet meer dan 50 g verloop hebben inclusief temperatuur over ca 2 weken om op 1 SG punt nauwkeurig de gisting te kunnen volgen.   

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #26 Gepost op: 24-04-2017 20:58 u »
Ik vind dit ook wel iets wat ik een keer wil gaan proberen. Nu gebruik ik de zelf aangebrachte maatverdeling op mijn vat. Het lijkt mij alleen wel makkelijk om dit adhv wegen nog beter te kunnen bepalen.
Mijn vraag is alleen welke formule je gebruikt voor de omrekening? Gebruik je het gewicht van water dat (als ik het goed heb) per liter 0,998kg weegt? Of moet je ook rekening houden met de andere stoffen die in het jongbier zitten?

Voor het wegen ivm bottelen hoef je niet tot 2 decimalen achter de komma te wegen, immers verschil tussen 0.5% koolzuur of 0.51% koolzuur merk je niet dus kun je simpel net doen alsof je gewicht het volume is. Maar formeel moet je als volgt omrekenen:
SG=gewicht/volume*1/0.9982 (water heeft een werkelijk SG van 0.9982 bij 20 ºC en SG volgens de hydrometer van 1000)
Dus van gemeten SG naar volume": volume=gewicht/(SG*0.9982)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #27 Gepost op: 24-04-2017 20:59 u »
Ik zal kijken of ik morgen een dergelijke test kan starten. Nu is het al laat.

Test gedaan. De weegschaal schakelt zich zelf uit.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #28 Gepost op: 24-04-2017 21:10 u »
Test gedaan. De weegschaal schakelt zich zelf uit.
Ok dank. Was ook eigenlijk wat ik verwachtte. Dat geeft eigenlijk al aan dat het heel lastig is om over langere tijd de meting stabiel te houden. Dan praat je al over bedragen (ver) boven de 100 euro. Na aanzetten stelt hij zich af op 0 en als je dan binnen een paar minuten weegt blijft dat ook wel zo. Maar niet over dagen en bij temperatuurverandering. Dus bevestigt mijn gevoel dat het zinvol is om een speciale maar toch relatief low budget oplossing (door zelfbouw) te bedenken voor SG meting via de weegschaal (die dan wel 2 weken aan kan zonder te verlopen)
   

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #29 Gepost op: 24-04-2017 21:13 u »
Hoe bereken je dan het volume precies?
Meet je de SG daarvoor, of doe je "1 kilo = 1 liter"?

Voor het gemak ga ik daar van uit.
Eigenlijk zou je met de gevormde alcohol en met de restsuikers rekening moeten houden. Alcohol is lichter dan water. 1 liter alcohol weegt 790 g. De hoeveelheid restsuikers is per bier verschillend.
Ongetwijfeld HansH een mooie formule bedenken waarmee je rekening houdend genoemde factoren tot achter de komma het gewicht van je bier om kunt rekenen tot volume.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #30 Gepost op: 24-04-2017 21:16 u »
Alle posts over nauwkeurigheid en welke weegschaal beter is, maar tot nu toe heb ik nog niemand gespot die zijn nauwkeurige weegschalen elk jaar laat ijken :)
Ook digitale weegschalen verlopen!

Klopt. Bij de weegschaal die ik gekocht heb zit een beschrijving hoe je de weegschaal kunt kalibreren met een ijkgewicht. Een dergelijk gewicht heb ik in huis.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #31 Gepost op: 24-04-2017 21:24 u »
Het lijkt me sterk dat je nauwkeuriger dan 0.2 % hoeft te wegen (50 gr afwijking op 25 kg).
Het lijkt me ook sterk dat je nauwkeuriger kunt  wegen met betaalbare apparatuur.
Voor suikerdosering met bottelen: Stel dat je 9 g/l suiker toe wil voegen (zo'n beetje de bovengrens bij mij) dan zou je met 0,2 % afwijking 0,018 g/l af kunnen wijken.

De afwijking in het schatten van SG (temperatuur gecorrigeerd) is waarschijnlijk al veel groter, zeker als je met refractometer zou meten.

En ik zou het zeker niet proeven...

En verder zal de resolutie bij een weegschaal vaak groter zijn dan de nauwkeurigheid, verkijk je daar ook niet op.

Groet,
Hans

Niet alle ingrediënten hoeven even nauwkeurig gewogen te worden. Als het gaat om brouwzouten, gistvoedingszouten, kruiden en andere toevoegingen die je in kleine hoeveelheden gebruikt is nauwkeurig meten noodzaak.
Bij Brand en La Trappe viel het mij op dat ook mout heel secuur gemeten wordt. Voor speciaal mouten niet zo vreemd omdat je die in relatief kleine hoeveelheden gebruikt.

Het bepalen van het SG gaat bij mij overigens met een digitale refractometer. Ik hoef het SG niet te schatten, ik lees de display af. Wel weet ik inmiddels dat ik minstens 30 seconden moet wachten met meten voor een betrouwbare waarde.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #32 Gepost op: 24-04-2017 22:03 u »
Voor het gemak ga ik daar van uit.
Eigenlijk zou je met de gevormde alcohol en met de restsuikers rekening moeten houden. Alcohol is lichter dan water. 1 liter alcohol weegt 790 g. De hoeveelheid restsuikers is per bier verschillend.
Ongetwijfeld HansH een mooie formule bedenken waarmee je rekening houdend genoemde factoren tot achter de komma het gewicht van je bier om kunt rekenen tot volume.
Het eind SG ligt vrijwel altijd tussen 1000 en 1025 dan maak je dus hooguit een fout van 2.5% bij de afschatting van je volume als je direct het gewicht gebruikt. Zoals al gezegd maakt het voor het berekenen van de bottelsuiker helemaal niets uit, dus zou ik gewoon het gewicht nemen als zijnde het volume. (maar wel het gewicht van je bottelvat daarvan af trekken natuurlijk) 

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #33 Gepost op: 24-04-2017 22:18 u »
Het eind SG ligt vrijwel altijd tussen 1000 en 1025 dan maak je dus hooguit een fout van 2.5% bij de afschatting van je volume als je direct het gewicht gebruikt. Zoals al gezegd maakt het voor het berekenen van de bottelsuiker helemaal niets uit, dus zou ik gewoon het gewicht nemen als zijnde het volume.

Niet helemaal waar. De schijnbare vergistingsgraad is een stuk lager dan de werkelijke vergistingsgraad.

Omdat je bezig bent met het volgen van de vergisting door het wegen van het gistvat dacht ik dat een dergelijke formule appeltje eitje voor je zou zijn.

Overigens houd ik inderdaad het gewicht aan als volume. Maar ik weet dat dit niet klopt.

Offline Wolter

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 841
  • Land: nl
  • Als het bier gesmurft is smurfen we het bier..
    • Amsterdamse Brouw Vereniging de Bierkaai
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #34 Gepost op: 24-04-2017 22:51 u »
Voor het wegen ivm bottelen hoef je niet tot 2 decimalen achter de komma te wegen, immers verschil tussen 0.5% koolzuur of 0.51% koolzuur merk je niet dus kun je simpel net doen alsof je gewicht het volume is. Maar formeel moet je als volgt omrekenen:
SG=gewicht/volume*1/0.9982 (water heeft een werkelijk SG van 0.9982 bij 20 ºC en SG volgens de hydrometer van 1000)
Dus van gemeten SG naar volume": volume=gewicht/(hSG*0.9982)

Bedankt voor de input. Ga ik mee aan de slag.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #35 Gepost op: 25-04-2017 07:24 u »
Niet helemaal waar. De schijnbare vergistingsgraad is een stuk lager dan de werkelijke vergistingsgraad.

Omdat je bezig bent met het volgen van de vergisting door het wegen van het gistvat dacht ik dat een dergelijke formule appeltje eitje voor je zou zijn.

Overigens houd ik inderdaad het gewicht aan als volume. Maar ik weet dat dit niet klopt.
Schijnbare vergistingsgraad zegt iets  over de hoeveeheid alcohol tov de hoeveelheid restsuiker, echter het verband tussen volume en gewicht is niet meer dan alleen het SG dat is immers de definitie van SG. Hoe dat SG tot stand komt is niet van belang.

Offline hans_nwk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 738
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #36 Gepost op: 25-04-2017 08:59 u »
Niet alle ingrediënten hoeven even nauwkeurig gewogen te worden. Als het gaat om brouwzouten, gistvoedingszouten, kruiden en andere toevoegingen die je in kleine hoeveelheden gebruikt is nauwkeurig meten noodzaak.
Bij Brand en La Trappe viel het mij op dat ook mout heel secuur gemeten wordt. Voor speciaal mouten niet zo vreemd omdat je die in relatief kleine hoeveelheden gebruikt.
Nauwkeurigheid van meten gaat in procenten, niet in absolute hoeveelheden. Als je 25 kg afweegt met een afwijking van 50 g en 25 g met een afwijking van 50 mg dan is de nauwkeurigheid hetzelfde.

Het bepalen van het SG gaat bij mij overigens met een digitale refractometer. Ik hoef het SG niet te schatten, ik lees de display af. Wel weet ik inmiddels dat ik minstens 30 seconden moet wachten met meten voor een betrouwbare waarde.
Je meet dan automatisch (en misschien ook wel nauwkeurig) de refractie en daarmee benader je het SG. Deze benadering hangt van allerlei aannames aan elkaar en is bij uitvergist bier heel gevoelig voor kleine afwijkingen. De nauwkeurigheid in je SG zou tegen kunnen vallen als je er goed naar kijkt.

Groet,
Hans

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #37 Gepost op: 25-04-2017 09:15 u »

Je meet dan automatisch (en misschien ook wel nauwkeurig) de refractie en daarmee benader je het SG. Deze benadering hangt van allerlei aannames aan elkaar en is bij uitvergist bier heel gevoelig voor kleine afwijkingen. De nauwkeurigheid in je SG zou tegen kunnen vallen als je er goed naar kijkt.

Tussen SG en afgelezen SG via refractometer zit altijd de zgn Brixcorrectiefactor. Die is alleen 1 voor sucrose oplossing, ca 1.03 voor wort en kan wel oplopen tot 3 voor vergist bier. dus Sg meten via refractometer zonder verdere info mee te nemen kan niet.

Offline hans_nwk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 738
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #38 Gepost op: 25-04-2017 10:13 u »
Tussen SG en afgelezen SG via refractometer zit altijd de zgn Brixcorrectiefactor. Die is alleen 1 voor sucrose oplossing, ca 1.03 voor wort en kan wel oplopen tot 3 voor vergist bier. dus Sg meten via refractometer zonder verdere info mee te nemen kan niet
En omdat de factor zo hoog is bij vergist bier heb je bij een kleine afwijking in brix al een relatief grote afwijking in SG te pakken.
En die factor hangt volgens jouw document (als ik het me goed herinner, het is een tijdje geleden dat ik het gelezen heb) ook af van eiwitten en dergelijke en kan ook variëren.

Groet,
Hans

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #39 Gepost op: 25-04-2017 11:14 u »
En omdat de factor zo hoog is bij vergist bier heb je bij een kleine afwijking in brix al een relatief grote afwijking in SG te pakken.
En die factor hangt volgens jouw document (als ik het me goed herinner, het is een tijdje geleden dat ik het gelezen heb) ook af van eiwitten en dergelijke en kan ook varieren.

Groet,
Hans
Klopt helemaal.

Offline Knobby

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 276
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #40 Gepost op: 25-04-2017 16:01 u »
Heb zojuist de 50 kg 2 g besteld van bol. Toch goedkoper dan Ali en het forum weer wat gesteund. Bedankt voor de tip!

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #41 Gepost op: 25-04-2017 21:35 u »
Heb zojuist de 50 kg 2 g besteld van bol. Toch goedkoper dan Ali en het forum weer wat gesteund. Bedankt voor de tip!

Dank.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #42 Gepost op: 25-04-2017 21:42 u »
... het verband tussen volume en gewicht is niet meer dan alleen het SG dat is immers de definitie van SG. Hoe dat SG tot stand komt is niet van belang.

Zo had ik het nog niet bekeken. Een zwaarder bier heeft een hoger gehalte aan restsuikers maar ook aan alcohol. Omdat alcohol lichter is dan water heft dat elkaar op. Het SG zegt in dit verband meer dan de Brix-waarde.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #43 Gepost op: 25-04-2017 21:47 u »
Nauwkeurigheid van meten gaat in procenten, niet in absolute hoeveelheden. Als je 25 kg afweegt met een afwijking van 50 g en 25 g met een afwijking van 50 mg dan is de nauwkeurigheid hetzelfde.

Je zegt volgens mij hetzelfde. Hoe kleiner de hoeveelheid die je afweegt des te belangrijker is het dat je nauwkeuriger weegt.

Citaat
Je meet dan automatisch (en misschien ook wel nauwkeurig) de refractie en daarmee benader je het SG. Deze benadering hangt van allerlei aannames aan elkaar en is bij uitvergist bier heel gevoelig voor kleine afwijkingen. De nauwkeurigheid in je SG zou tegen kunnen vallen als je er goed naar kijkt.

De afwijkingen waar jij het over hebt zijn er ook als je met een niet digitale refractometer meet. Alleen komt er dan nog een onzekere factor bij, namelijk de menselijke factor bij het aflezen van de analoge refractometer.

Offline marc0871

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 308
  • Land: nl
  • ik heb alleen een drankprobleem als de drank op is
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #44 Gepost op: 25-04-2017 23:04 u »
Ik heb inmiddels mijn weegschalen binnen.
De ene via de directe link in dit topic, de andere via de bol link op het forum.
Ga ik wel plezier van hebben.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.040
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #45 Gepost op: 25-04-2017 23:11 u »
Ik heb inmiddels mijn weegschalen binnen.
De ene via de directe link in dit topic, de andere via de bol link op het forum.
Ga ik wel plezier van hebben.

Dat denk ik ook. Ook ik ben er blij mee.

Offline hans_nwk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 738
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #46 Gepost op: 26-04-2017 13:12 u »
De afwijkingen waar jij het over hebt zijn er ook als je met een niet digitale refractometer meet. Alleen komt er dan nog een onzekere factor bij, namelijk de menselijke factor bij het aflezen van de analoge refractometer.
Dat klopt, daarom meet ik eind SG altijd met hydrometer. Omdat een nauwkeurige refractiemeting voor het SG toch maar een guesstimate  (Nederlands woord hiervoor is er denk ik niet) geeft.

Groet,
Hans

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #47 Gepost op: 26-04-2017 15:42 u »
Dat klopt, daarom meet ik eind SG altijd met hydrometer. Omdat een nauwkeurige refractiemeting voor het SG toch maar een guesstimate  (Nederlands woord hiervoor is er denk ik niet) geeft.
Als je SG wilt meten doe je dat het beste met een SG meter, dus hydrometer. Achterliggende vraag is denk ik: waarom wil je SG meten. Dat doe je omdat je de vergistingsgraad wilt weten. En in dat perspectief maakt het weer niet uit of je dat dan doet via SG of refractiemeting. Alleen denkt de hele brouwwereld in SG en plato's, maar met Brix kan het ook prima. In dit topic ging het ook over SG meten om gewicht om te rekenen naar volume en dan kun je ook weer beter SG meten en geen refractie.   

Offline freelive

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 115
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #48 Gepost op: 26-04-2017 18:58 u »
Weegschaal kwam vandaag binnen tot 6 kg niet slecht,ik weet niet geijkt



Offline Knobby

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 276
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #49 Gepost op: 26-04-2017 19:35 u »
Heb zojuist de 50 kg 2 g besteld van bol. Toch goedkoper dan Ali en het forum weer wat gesteund. Bedankt voor de tip!
Hij is binnen. Ziet er goed uit.
Ga ik vast plezier van hebben

Offline steyr540

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 53
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Weegschalen voor elk gewicht
« Reactie #50 Gepost op: 05-08-2017 21:53 u »

Tags: