Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Optimaliseren installatie  (gelezen 921 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Zuidema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 80
  • Land: 00
  • Proost!
Optimaliseren installatie
« Gepost op: 26-07-2017 15:17 u »
Beste Medeliefhebbers,

We werken nu al een 2 tal jaar met een installatie die verwarmt wordt door een 3 tal gasbranders (12,5 kW) dit werkt echter top. Maar we willen graag de installatie wat duurzamer maken en kwalitatief optimaliseren.

Het idee is dus om te gaan werken met deels gas en deels elektrisch. De branders hebben een ideaal vermogen om de temperatuur snel op te laten lopen. Maar om de temperatuur constant te houden is dit niet altijd even handig. dit willen we dan doen met verwarmingselementen. De gasbrander schakelen we uit bij een de juiste temperatuur en laten de temperatuur constant houden door de verwarmingselementen. hierdoor wordt er veel gehannis en gas bespaard.

Hiervoor willen dus gebruik gaan maken van een verwarmingselement. deze monteren we dan in de maisch ketel (100 liter) en kookketel (150 liter) en sluiten dit dan aan op de Brewpi spark v3. Naast die elementen willen we ook nog bij behoorde temperatuur sensors monteren.

De vragen die wij nu hebben zijn:
- hoeveel kW hebben wij nodig voor een ieder verwarmingselement ?
- is het een probleem met elektrisch verwarmen in een maisch ketel ? ( Ivm aanbranden ect)
- kan het koken ook op deze manier constant gehouden worden zonder de brander ?

(In de bijlage een beeld van de installatie)

Ik hoop dat jullie ons hiermee wat verder kunnen helpen,Alvast bedankt !


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline BLUB

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 258
  • Land: nl
  • zonder BLUB geen bier!
Re: Optimaliseren installatie
« Reactie #1 Gepost op: 26-07-2017 15:48 u »
Leuke installatie  :nut: :biersmile:

Offline beermenke

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 605
  • Land: nl
  • Brouwerij De Sjravelaer
Re: Optimaliseren installatie
« Reactie #2 Gepost op: 26-07-2017 17:51 u »
Het op temperatuur houden lijkt mij met 3 kw elektrisch best te lukken en ook zonder aanbranden
Het koken is een ander verhaal daar lijkt me toch wel meer voor nodig en zou ik bij gas houden

Offline Zuidema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 80
  • Land: 00
  • Proost!
Re: Optimaliseren installatie
« Reactie #3 Gepost op: 26-07-2017 20:35 u »
Oke mooi! Hoeveel zou er dan nodig zijn om het aan de kook te houden? Is dan 5,5 kW genoeg?

Offline lier

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 170
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Optimaliseren installatie
« Reactie #4 Gepost op: 26-07-2017 21:48 u »
Ik zou even langsgaan bij de lokale installateur en een 2e hands modulerende brander onder je HLT monteren en dan de boel inrichten als een herms, dat moet met een kleine investering haalbaar zijn aan de foto te zien.
Op deze site:http://www.vandelogt.nl/index.php staat er een berg informatie over en gezien de netheid van je huidige installatie kan dat nog heel wat worden :biersmile: succes

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.694
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Optimaliseren installatie
« Reactie #5 Gepost op: 26-07-2017 22:20 u »
Dat zijn zeker Polsinelli ketels? Heb je de fabrikant toevallig al gevraagd?

Offline Zuidema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 80
  • Land: 00
  • Proost!
Re: Optimaliseren installatie
« Reactie #6 Gepost op: 26-07-2017 22:53 u »
Dat zijn zeker Polsinelli ketels? Heb je de fabrikant toevallig al gevraagd?

Haha dat klopt! We zijn er erg tevreden over.

Bij Polsinelli zijn ze helaas erg op gas gefocust.

Offline Zuidema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 80
  • Land: 00
  • Proost!
Re: Optimaliseren installatie
« Reactie #7 Gepost op: 26-07-2017 22:56 u »
Ik zou even langsgaan bij de lokale installateur en een 2e hands modulerende brander onder je HLT monteren en dan de boel inrichten als een herms, dat moet met een kleine investering haalbaar zijn aan de foto te zien.
Op deze site:http://www.vandelogt.nl/index.php staat er een berg informatie over en gezien de netheid van je huidige installatie kan dat nog heel wat worden :biersmile: succes


We willen graag dit systeem aanhouden, maar wel wat doorautomatiseren en kwalitatief verbeteren. Herms is een mooi systeem maar toch hebben we er bewust voor gekozen dit niet toe te passen.

Dank!

Offline lier

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 170
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Optimaliseren installatie
« Reactie #8 Gepost op: 26-07-2017 23:09 u »
Groot gelijk, brouwen zoals je je prettig voelt  :)


Offline ceasar

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 67
  • Land: be
  • Thuisbrouwerij Hordeum Vulgaris
    • Hordeum Vulgaris
Re: Optimaliseren installatie
« Reactie #9 Gepost op: 26-07-2017 23:19 u »
Ik heb er technisch geen idee van, maar een Braumeister heeft de verwarmingsspiraal in de ketel. Dit brand nooit aan en geeft nooit problemen. Om één van je vragen toch te beantwoorden.

Offline P3SM

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Optimaliseren installatie
« Reactie #10 Gepost op: 27-07-2017 09:28 u »
Citaat
Hoeveel zou er dan nodig zijn om het aan de kook te houden? Is dan 5,5 kW genoeg?

Volgens mij kun je dit gewoon uitrekenen. Met Google als vriend en mijn oude natuurkunde kennis kwam ik op het volgende:

De totale hoeveelheid vermogen die je nodig hebt is het vermogen dat omgezet wordt in warmte plus het verloren vermogen aan de oppervlakte (aangenomen dat de rest van ketel geisoleerd is):
Ptotaal = Pwarmte + Pverlies

Het toegevoegde vermogen is:
Pwarmte = Q / t
Waarbij Q de warmte in Joule is die aan het water wordt toegevoegd en t de tijd waarin dit gebeurd.

De warmte die het water opneemt bereken je via:
Q = m * c * deltaT
Waarbij m de massa van het water is in kg, c de soortelijk warmte van water (4180 J/C/kg) en deltaT de temperatuurstijging.

De massa van water is:
m = ro * V
Waarbij ro de dichtheid van water is (1000 kg/m3) en V het volume in kubieke meter (m3)

Het verlies aan de oppervlakte is:
Pverlies = alfa * A * deltaT
Waarbij alfa de warmteoverdrachtscoefficient is (0,6 W/m2/C), A de oppervlakte van het water en deltaT is hier het temperatuursverschil tussen het water en de lucht.

Als rekenvoorbeeld voor mijn eigen pan en aangenomen dat de zijkanten goed geïsoleerd zijn:
Diameter: 50cm
Volume: 80 liter wort
Temperatuurstijging: 30C
Een gemiddeld temperatuurverschil tussen lucht en wort: 50C (dit varieert eigenlijk terwijl je opwarmt)

Bij een beschikbaar vermogen van 3500W in het elektrisch element duurt het ~48min voordat het geheel aan de kook is. Als je naar een element van 5500W gaat daalt die tijd naar ruim 30min.

Offline BrouwNispen

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 64
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Optimaliseren installatie
« Reactie #11 Gepost op: 27-07-2017 16:21 u »
Heb je onder je roerwerk in de maischketel een filterplaat zitten? (grotere Polsinelli installaties hebben dit nml wel)
Dan zou je tussen de bodem van je ketel en de filterlaat een warmteelement kunnen bouwen wat de boel met 3kW makkelijk op temperatuur kan houden. Op die manier brand er ook niets aan.

In je warmwater ketel kan je een los element installeren.

Maar waarom wil je dit deel automatiseren? Wij brouwen met een gelijkaardige installatie (200 liter) en die behoeft maar een heel klein vlammetje onder de ketel tijdens een van de maischstappen. Warmwaterketel is even uitkienen maar die laat ik vaak gewoon doorwarmen, of je nu spoelt met 80 of 85 graden, veel maakt dat niet.

Tags: